réactions à la news [NAMM] Slate Drums et Pearl présentent Mimic Pro
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Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 23/06/2016 à 20:00:54[NAMM] Slate Drums et Pearl présentent Mimic Pro
Pearl et Steven Slate s'associent afin de proposer aux batteurs un nouveau module pour kit électronique basé sur la v5 de Slate Drums.
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edtc
122
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
26 Posté le 24/06/2016 à 14:58:42
Ca c est fonction de la perception de chacun ... Perso , au dessus de 4 ms réelles ( la latence de mon module 2box ) , je trouve ca trop relou à jouer ... Et encore , j aimerai bien que leur prochain module descende à 2 ou 3 ms ...
T es un transfuge de 2BOX Mandubien , ce nom me dit quelque chose ...
T es un transfuge de 2BOX Mandubien , ce nom me dit quelque chose ...
0
audioird
188
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
27 Posté le 24/06/2016 à 15:19:35
Tellement éloigné d'une vraie batterie 
Aucune dynamique sur les descentes de tom.
Aucune variation sur les frappes en général.
La vidéo parle d'elle même, c'est d'autant plus énorme que la batterie ressemble à une vrai, le rendu absolument pas.
Visuellement on s'attend à entendre les subtilités du jeu sur une vrai batterie ... la déception est d'autant plus grande.
Aucune dynamique sur les descentes de tom.
Aucune variation sur les frappes en général.
La vidéo parle d'elle même, c'est d'autant plus énorme que la batterie ressemble à une vrai, le rendu absolument pas.
Visuellement on s'attend à entendre les subtilités du jeu sur une vrai batterie ... la déception est d'autant plus grande.
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Audioird.
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
28 Posté le 24/06/2016 à 15:40:07
oui, en même temps, c'est peut-être aussi que la vidéo ne rend pas forcément justice au produit... (ce qui arrive très souvent chez Slate d'ailleurs...des vidéos un peu megalo et qui ne sont pas de vraies "démos")
mais quand on écoute le plug (dans sa version 4)
http://www.stevenslatedrums.com/
il me semble que ce n'est pas si mal...
après, c'est vrai que le son est très "produit" (là encore, c'est une habitude chez Slate)
donc pour ceux qui veulent jouer avec le son naturel de leur instrument c'est pas forcément l'idéal
il y a une sacrée différence entre le son perçu par l'instrumentiste quand il joue de son instrument
et le son une fois couché sur les pistes d'une DAW, au sein d'un mix
mais
je conçois que ça peut faire bizarre pour un instrumentiste d'avoir le son traité (avec compresseurs etc) directement dans l'oreille...
mais quand on écoute le plug (dans sa version 4)
http://www.stevenslatedrums.com/
il me semble que ce n'est pas si mal...
après, c'est vrai que le son est très "produit" (là encore, c'est une habitude chez Slate)
donc pour ceux qui veulent jouer avec le son naturel de leur instrument c'est pas forcément l'idéal
il y a une sacrée différence entre le son perçu par l'instrumentiste quand il joue de son instrument
et le son une fois couché sur les pistes d'une DAW, au sein d'un mix
mais
je conçois que ça peut faire bizarre pour un instrumentiste d'avoir le son traité (avec compresseurs etc) directement dans l'oreille...
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[ Dernière édition du message le 24/06/2016 à 15:41:05 ]
franzwam
41
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
29 Posté le 24/06/2016 à 16:18:44
Citation de : JeffX
oui, en même temps, c'est peut-être aussi que la vidéo ne rend pas forcément justice au produit...
Ce qui est quand même un peu un comble pour une vidéo sensée donner envie ! :-P
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--
franzwam
JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
30 Posté le 24/06/2016 à 16:24:20
Citation de franzwam :
Ce qui est quand même un peu un comble pour une vidéo sensée donner envie !
ouioui, on est tout à fait d'accord
et c'est un vrai problème pour les produits Slate, qui sont par ailleurs très intéressants,
mais les vidéos de présentation sont souvent ridicules
(mais peut-être que ces accroches très marketing plaisent au public américain...)
0
Anonyme
501
31 Posté le 24/06/2016 à 16:47:32
Bon alors la batterie acoustique du bon coin, des peaux TruTrack, le module Mimic, il faut encore un jeu de cymbales/charley au choix Roland Alesis 2Box Yamaha Medeli etc., de toute façon tout de suite le budget explose par rapport à un petit kit honnête milieu de gamme chez Roland Yamaha Alesis ou 2Box, d'autant qu'il faudra prendre du temps à régler les triggers correctement en plus du placement du matériel pour être à l'aise pour jouer.
Mais fabriquer des triggers sur de vieux futs c'est aussi possible et pas très compliqué, il y a des tutoriels plein le net à ce sujet. Et pour les cymbales aussi il est possible de les revêtir d'une couche de vinyle, c'est proche d'un procédé industriel donc il faut être un bricoleur sérieux.
Ou encore acheter des kits tout faits de cymbales revêtues de vinyl et équipées de triggers déjà montés, et regarder du côté de drum-tec.de qui vend des kits de futs de bonne qualité.
Ensuite il est difficile de s'y retrouver à jouer ces batteries amplifiées par un système audio quelconque, parce qu'il y a toujours les bruits inertes des frappes et qui masquent toutes les nuances de jeu, donc il faut jouer au casque (et d'ailleurs si le bruit d'une batterie n'était pas un problème indépassable même dans des quartiers résidentiels tranquilles nous ne parlerions probablement pas de batterie électronique du tout), et dans ce contexte au casque, c'est convaincant et on peut travailler la technique de façon très sérieuse, dans son appart sans (trop) déranger personne, et c'est cela que l'on paie lorsque l'on se décide à investir plusieurs milliers d'euros dans un tel instrument : l'alternative sinon c'est jouer très peu souvent dans bien des cas..
On attendait aussi un module low cost chez 2Box qui permettrait s'il sort de se faire des banques personnelles comme sur la DrumIt5 mais pour un budget à 700 euros, ce qui peut se concevoir comme second module pour bénéficier des points forts de 2Box et de son module préféré.
Mais fabriquer des triggers sur de vieux futs c'est aussi possible et pas très compliqué, il y a des tutoriels plein le net à ce sujet. Et pour les cymbales aussi il est possible de les revêtir d'une couche de vinyle, c'est proche d'un procédé industriel donc il faut être un bricoleur sérieux.
Ou encore acheter des kits tout faits de cymbales revêtues de vinyl et équipées de triggers déjà montés, et regarder du côté de drum-tec.de qui vend des kits de futs de bonne qualité.
Ensuite il est difficile de s'y retrouver à jouer ces batteries amplifiées par un système audio quelconque, parce qu'il y a toujours les bruits inertes des frappes et qui masquent toutes les nuances de jeu, donc il faut jouer au casque (et d'ailleurs si le bruit d'une batterie n'était pas un problème indépassable même dans des quartiers résidentiels tranquilles nous ne parlerions probablement pas de batterie électronique du tout), et dans ce contexte au casque, c'est convaincant et on peut travailler la technique de façon très sérieuse, dans son appart sans (trop) déranger personne, et c'est cela que l'on paie lorsque l'on se décide à investir plusieurs milliers d'euros dans un tel instrument : l'alternative sinon c'est jouer très peu souvent dans bien des cas..
On attendait aussi un module low cost chez 2Box qui permettrait s'il sort de se faire des banques personnelles comme sur la DrumIt5 mais pour un budget à 700 euros, ce qui peut se concevoir comme second module pour bénéficier des points forts de 2Box et de son module préféré.
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Zanetoche
997
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
32 Posté le 25/06/2016 à 11:35:16
Pour 1000€ on a quand même un sérieux concurrent non?
0
Anonyme
501
33 Posté le 25/06/2016 à 12:31:57
Il n'y a que 5 kits dans ce module, qui a d'ailleurs encore un problème d'effet mitraillette, et il y aura un store avec des éléments payants et assez chers (100$/kit nouveau), donc oui mais bof mais non en l'état, d'autant que l'OS n'est pas fini et que certaines fonctionnalités ne sont encore que des promesses (tout comme le store, à vérifier.) Puis quid de la distribution ou de la possibilité de le voir et le jouer en boutique?
La réalité de ce marché c'est qu'il y a un grand renouvellement qui se profile (ou pas), ce module est le premier, suivi par le Pearl Mimic, puis peut-être Alesis Strike (si ça sort un jour), et 2Box en est à sortir (mais idem, il est déjà très en retard) un low cost DrumIt3 (étape précédant un modèle vraiment nouveau), il y a aussi NFUZD qui prépare un truc qui fait trèèès long feu déjà.., et ensuite il y aura sans doute Roland et Yamaha. Malgré cela, rien de très convaincant ou de très réel à cette heure... Ce qui se passe semble-t-il c'est que les concurrents se cannibalisent en ce moment comme tous les 3 mois un modèle est annoncé qui explose sur le papier l'annonce révolutionnaire des 3 mois précédents. Les annonces vont plus vite que les sorties et les mises à jour et finalisations des produits, les fenêtre de lancement, les positionnements marketing, sont détruits par ce cannibalisme du calendrier. Ce fut le cas pour Alesis Strike et 2Box DrumIt3 et le NFUZD déjà semble-t-il, mis au placard ou retardés par l'AD5 et le Pearl Mimic, et il faudra sans doute plusieurs saisons pour que cela se stabilise autour d'une liste de produits réels et d'une technologie ou de standards partagés. Enfin je n'ai pas de point de vue de l'intérieur, c'est ce que je comprends pour regarder de près les salons et les forums.
Pour ce qui est du matériel de batterie électronique lui-même en revanche, hormis chez Alesis ou NFUZD il n'y a rien de très neuf à l'horizon, de sorte que l'on peut toujours se trouver un modèle plus ancien et mettre à jour le module par la suite.
La réalité de ce marché c'est qu'il y a un grand renouvellement qui se profile (ou pas), ce module est le premier, suivi par le Pearl Mimic, puis peut-être Alesis Strike (si ça sort un jour), et 2Box en est à sortir (mais idem, il est déjà très en retard) un low cost DrumIt3 (étape précédant un modèle vraiment nouveau), il y a aussi NFUZD qui prépare un truc qui fait trèèès long feu déjà.., et ensuite il y aura sans doute Roland et Yamaha. Malgré cela, rien de très convaincant ou de très réel à cette heure... Ce qui se passe semble-t-il c'est que les concurrents se cannibalisent en ce moment comme tous les 3 mois un modèle est annoncé qui explose sur le papier l'annonce révolutionnaire des 3 mois précédents. Les annonces vont plus vite que les sorties et les mises à jour et finalisations des produits, les fenêtre de lancement, les positionnements marketing, sont détruits par ce cannibalisme du calendrier. Ce fut le cas pour Alesis Strike et 2Box DrumIt3 et le NFUZD déjà semble-t-il, mis au placard ou retardés par l'AD5 et le Pearl Mimic, et il faudra sans doute plusieurs saisons pour que cela se stabilise autour d'une liste de produits réels et d'une technologie ou de standards partagés. Enfin je n'ai pas de point de vue de l'intérieur, c'est ce que je comprends pour regarder de près les salons et les forums.
Pour ce qui est du matériel de batterie électronique lui-même en revanche, hormis chez Alesis ou NFUZD il n'y a rien de très neuf à l'horizon, de sorte que l'on peut toujours se trouver un modèle plus ancien et mettre à jour le module par la suite.
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Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
34 Posté le 25/06/2016 à 13:49:14
Citation :
Malgré cela, rien de très convaincant ou de très réel à cette heure...
Citation :
mais les vidéos de présentation sont souvent ridicules
Citation :
oui, en même temps, c'est peut-être aussi que la vidéo ne rend pas forcément justice au produit...
Citation de audioird :
Tellement éloigné d'une vraie batterie
Aucune dynamique sur les descentes de tom.
Aucune variation sur les frappes en général.
La vidéo parle d'elle même, c'est d'autant plus énorme que la batterie ressemble à une vrai, le rendu absolument pas.
Visuellement on s'attend à entendre les subtilités du jeu sur une vrai batterie ... la déception est d'autant plus grande.
Citation de pakong :
Ca vient peut-etre un peu du jeu du batteur, mais, déjà, rien que le premier coup de crash...
sans parler des notes mortes sur la caisse-claire...
La voix dit : "Why staying stucked in the eighties ?"...et le premier kit sonne comme une DTXpress
Citation :
Pareil, je trouve que ça fait pouet.
Citation de calim :
Sauf que... je trouve que ça sonne pas !
Nan mais vous n'êtes pas tous des troll .
Je ne vous suis pas ...

Je trouve le son de ce module vraiment réussi à tel point que vous me confondez en questionnements sur votre vision d'une batterie électronique ... Qu'attendez-vous de réellement mieux ?
Quand je lis : l'effet mitraillette, nian nian nian . Outch ... C pas possible quoi .
'fin bref,
Bon WE .
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Anonyme
501
35 Posté le 25/06/2016 à 15:02:15
Tu veux dire 

























?
A cette heure des nouveaux modules de batterie électroniques sortis ou à sortir, aucun de remplit tout le cahier des charges, voici quelques uns de ces critères : des sons qui valent le coup, la résolutions d'un certains nombre de problèmes du passé (dont l'effet mitraillettes, le hotspot sur les futs, etc.), une architecture ouverte, des sorties multiples, un DSP qui tient la route, une interopérabilité des triggers, un prix raisonnable, etc.
Il faut bien comprendre, il y a déjà une deuxième génération de gens qui jouent ces instruments et qui ont déjà renouvelé leur matériel dans les années passées par du milieu ou haut de gamme. Pour les nouveaux arrivants, il y a des tas d'offres très bonnes à tous les prix, mais pour ceux qui veulent aller plus loin et qui n'ont toujours pas une villa dans un parc pour jouer de l'acoustique tant qu'ils veulent, c'est un problème parce qu'en l'état il n'y a pas d'offre meilleure que le milieu ou haut de gamme d'il y a 4 ans, et ces nouveautés sont des améliorations sur certains points mais au prix de compromis trop limitatifs sur d'autres points, et c'est pour cela que chaque annonce soulève (sur les forums spécialisés) des discussions entre espoir et désillusion, rien de tellement mieux que nos vieux modules encore pour franchir le pas, ou alors des produits fantômes, des promesses de produits, et rien non plus qui fasse tellement mieux dans l'absolu que les VSTi de batterie qui sont peu chers en comparaison et qui se jouent depuis n'importe quelle batterie électronique d'entrée de gamme...
Mais en effet























alors forcément 
A cette heure des nouveaux modules de batterie électroniques sortis ou à sortir, aucun de remplit tout le cahier des charges, voici quelques uns de ces critères : des sons qui valent le coup, la résolutions d'un certains nombre de problèmes du passé (dont l'effet mitraillettes, le hotspot sur les futs, etc.), une architecture ouverte, des sorties multiples, un DSP qui tient la route, une interopérabilité des triggers, un prix raisonnable, etc.
Il faut bien comprendre, il y a déjà une deuxième génération de gens qui jouent ces instruments et qui ont déjà renouvelé leur matériel dans les années passées par du milieu ou haut de gamme. Pour les nouveaux arrivants, il y a des tas d'offres très bonnes à tous les prix, mais pour ceux qui veulent aller plus loin et qui n'ont toujours pas une villa dans un parc pour jouer de l'acoustique tant qu'ils veulent, c'est un problème parce qu'en l'état il n'y a pas d'offre meilleure que le milieu ou haut de gamme d'il y a 4 ans, et ces nouveautés sont des améliorations sur certains points mais au prix de compromis trop limitatifs sur d'autres points, et c'est pour cela que chaque annonce soulève (sur les forums spécialisés) des discussions entre espoir et désillusion, rien de tellement mieux que nos vieux modules encore pour franchir le pas, ou alors des produits fantômes, des promesses de produits, et rien non plus qui fasse tellement mieux dans l'absolu que les VSTi de batterie qui sont peu chers en comparaison et qui se jouent depuis n'importe quelle batterie électronique d'entrée de gamme...
Mais en effet
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[ Dernière édition du message le 25/06/2016 à 15:20:48 ]
Anonyme
8413
36 Posté le 25/06/2016 à 15:25:51
Citation de audioird :
Tellement éloigné d'une vraie batterie
Aucune dynamique sur les descentes de tom.
Aucune variation sur les frappes en général.
La vidéo parle d'elle même, c'est d'autant plus énorme que la batterie ressemble à une vrai, le rendu absolument pas.
Visuellement on s'attend à entendre les subtilités du jeu sur une vrai batterie ... la déception est d'autant plus grande.
Tu comparerais une guitare acoustique avec une guitare électrique?
Non ca serait tellement stupide... C'est pas le même instrument.
Et donc, si on fait le parallèle ave le sujet ici, je vais éviter de faire du hors sujet pour te dire que... C'est pas le sujet
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Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
37 Posté le 25/06/2016 à 17:12:24
x
Hors sujet :Citation de ShiloKuma :Tu veux dire?
A cette heure des nouveaux modules de batterie électroniques sortis ou à sortir, aucun de remplit tout le cahier des charges, voici quelques uns de ces critères : des sons qui valent le coup, la résolutions d'un certains nombre de problèmes du passé (dont l'effet mitraillettes, le hotspot sur les futs, etc.), une architecture ouverte, des sorties multiples, un DSP qui tient la route, une interopérabilité des triggers, un prix raisonnable, etc.
Il faut bien comprendre, il y a déjà une deuxième génération de gens qui jouent ces instruments et qui ont déjà renouvelé leur matériel dans les années passées par du milieu ou haut de gamme. Pour les nouveaux arrivants, il y a des tas d'offres très bonnes à tous les prix, mais pour ceux qui veulent aller plus loin et qui n'ont toujours pas une villa dans un parc pour jouer de l'acoustique tant qu'ils veulent, c'est un problème parce qu'en l'état il n'y a pas d'offre meilleure que le milieu ou haut de gamme d'il y a 4 ans, et ces nouveautés sont des améliorations sur certains points mais au prix de compromis trop limitatifs sur d'autres points, et c'est pour cela que chaque annonce soulève (sur les forums spécialisés) des discussions entre espoir et désillusion, rien de tellement mieux que nos vieux modules encore pour franchir le pas, ou alors des produits fantômes, des promesses de produits, et rien non plus qui fasse tellement mieux dans l'absolu que les VSTi de batterie qui sont peu chers en comparaison et qui se jouent depuis n'importe quelle batterie électronique d'entrée de gamme...
Mais en effetalors forcément
Au moins mes smileys ont un sens où ils expriment mon ressenti face à la citation .
Les tiens ne sont d'aucune utilité à part te foutre de ma tronche .
Merci . Au moins on retrouve le respect et l'élégance qui te caractérisent .
Bisou,
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Anonyme
501
38 Posté le 25/06/2016 à 17:28:50
Je proteste!, mes emoticons ont un sens, celui de l'ordre de la barre au dessus de la fenêtre d'édition avancée!
0
Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
39 Posté le 25/06/2016 à 18:46:46
x
Hors sujet :Citation de ShiloKuma :Je proteste!, mes emoticons ont un sens, celui de l'ordre de la barre au dessus de la fenêtre d'édition avancée!
Ah , en fait tu es vraiment drôle ! Bravo .
Je donne ma reddition, devant tant d'humour à un tel niveau comment ne pas capituler .
Allez, bisou ! (toujours le même)
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Anonyme
501
40 Posté le 25/06/2016 à 20:39:45
Mais il n'y a pas de quoi je t'en prie, pour le reste je n'ai rien compris à ton message aux émoticons, sinon que cela t'avait fait beaucoup d'émotions, mais lesquelles?, et pourquoi?, tu voudrais peut-être articuler un peu quelques propos cohérents?
Ou non, moi je n'ai rien de plus à ajouter sur le sujet de la news, bye
Ou non, moi je n'ai rien de plus à ajouter sur le sujet de la news, bye
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Pretextat
13258
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
41 Posté le 26/06/2016 à 01:28:13
Citation de ShiloKuma :
Mais il n'y a pas de quoi je t'en prie, pour le reste je n'ai rien compris à ton message aux émoticons, sinon que cela t'avait fait beaucoup d'émotions, mais lesquelles?, et pourquoi?, tu voudrais peut-être articuler un peu quelques propos cohérents?
Ou non, moi je n'ai rien de plus à ajouter sur le sujet de la news, bye
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Anonyme
8413
42 Posté le 26/06/2016 à 09:43:42
Drums electroniques, instrument virtuels, simu d'ampli, même combat... 99% des détracteurs ne comprennent pas ce qu'ils comparent
Une batterie électronique ne "simule" pas une batterie acoustique mais "la captation sonore d'une batterie acoustique"... subtilité qui à toutes son importance
Que les grands défenseurs de la dynamique de jeu nous donnent un enregistrement de leur kit de batterie en utilisant comme budget total, le prix d'une batterie eletronique
un module comme ca c'est 2000€ + les futs et pads, on arrive à 4000€
et bien, que les grands défenseurs de la batterie acoustique me fassent écouter un enregistrement de leur batterie acoustique où le budget de captation est de 4000€
donc, dans les 4000€ il y'a en prendre en compte
- le kit de batterie et les cymbales
- le traitement acoustique de la pièce de jeu
- la carte son + le DAW ou tout autre appareil d'enregistrement multipistes)
- les micros et cablages
si avec ce budget, on me sort un enregistrement qui à autant de qualité sonore que la vidéo de youtube, je veux bien commencer à refaire le débat e-drums vs drums, sinon bah, vaut mieux pas la ramener en comparant des poires et des bâtonnets de surimi...
Une batterie électronique ne "simule" pas une batterie acoustique mais "la captation sonore d'une batterie acoustique"... subtilité qui à toutes son importance
Que les grands défenseurs de la dynamique de jeu nous donnent un enregistrement de leur kit de batterie en utilisant comme budget total, le prix d'une batterie eletronique
un module comme ca c'est 2000€ + les futs et pads, on arrive à 4000€
et bien, que les grands défenseurs de la batterie acoustique me fassent écouter un enregistrement de leur batterie acoustique où le budget de captation est de 4000€
donc, dans les 4000€ il y'a en prendre en compte
- le kit de batterie et les cymbales
- le traitement acoustique de la pièce de jeu
- la carte son + le DAW ou tout autre appareil d'enregistrement multipistes)
- les micros et cablages
si avec ce budget, on me sort un enregistrement qui à autant de qualité sonore que la vidéo de youtube, je veux bien commencer à refaire le débat e-drums vs drums, sinon bah, vaut mieux pas la ramener en comparant des poires et des bâtonnets de surimi...
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Anonyme
501
43 Posté le 26/06/2016 à 10:45:12
Sans parler de la possibilité de pouvoir jouer 4 heures par jours (ou 12) toute l'année sans pour autant devoir habiter en ermite au fin fond de la Corrèze...
Personnellement, tant que c'est pour moi-même, pas grave le son, une fois passé le niveau d'exigence minimal pour que ça ne fasse pas bontempi, si je peux me concentrer sur le groove, apprendre et jouer davantage de polyrythmies, construire un vocabulaire personnel et une mémoire musculaire, improviser et expérimenter sans oreille extérieure ou susceptibilité au bruit à prendre en considération, ou encore écouter tous les batteurs historiques en reprenant leur son pour essayer de comprendre comment ils s'y prenaient pour jouer comme ils le faisaient, ou juste jouer de la batterie de 8 à 11 le soir, alors mais c'est nickel.
Il y a ensuite une série d'arguments bidons au sujet de l'acoustique, le son qui dépend de la frappe etc. Oui bien sûr, le son dépend de la frappe, mais de la tienne, tu as le son que tu as, tu vas pouvoir essayer de bosser dessus, mais ce seront des années avant d'avoir des résultats très limités en matière de changement de son, et pour une raison simple, tu as la morphologie que tu as, la culture musicale qui est la tienne, une façon de jouer qui t'es propre, autant dire travailler sur le son c'est travailler sur soi-même, on ne le fait jamais hormis les premières années à l'école de musique quand on est gosse.
En revanche si tu changes de baguettes tu vas avoir un son tout de suite très différent, et donc avoir un son différent pour telle ou telle musique c'est principalement une question d'en avoir dans le carquois et en réserve pour les cymbales et les futs. Sur une edrum, tu fais ça en un tour de main, tu veux un autre son sur la même cymbale, ou bien une autre cymbale?, voilà clic clic clic ça y est merci.
Oui mais les articulations sont pauvres, il n'y a pas de présence physique du son? Tu écoutes bien de la musique au casque dans ton baladeur, c'est même là souvent que tu as les meilleures expériences musicales, là c'est pareil, et pour les articulations, oui ou il y a des trucs qui manquent, tu ne peux pas frotter les cymbales avec de la colophane pour les faire couiner, ni faire du bending sur les peaux, bref des trucs anecdotiques, et des trucs plus sérieux, tu ne peux pas vraiment "enterrer la batte" sur la grosse caisse, et aussi une fois que tu as étouffé le charley il ne sonne plus sans une nouvelle frappe, même si tu le rouvres avant qu'il est sensé avoir cessé de résonner. Bref quel drame!...
Ballets, rods? Mais oui (bon ça reste assez limité du coup pour les balais c'est vrai)
On pourrait avoir la même discussion au sujet des autres instruments acoustiques très bruyants en effet, et la très grande majorité des musiciens te diront alors qu'ils préfèrent un bon instrument électronique si on peut jouer les techniques à peu près comme en acoustique, même si le son est un peu en retrait, pourvu que l'on puisse pratiquer davantage!
Personnellement, tant que c'est pour moi-même, pas grave le son, une fois passé le niveau d'exigence minimal pour que ça ne fasse pas bontempi, si je peux me concentrer sur le groove, apprendre et jouer davantage de polyrythmies, construire un vocabulaire personnel et une mémoire musculaire, improviser et expérimenter sans oreille extérieure ou susceptibilité au bruit à prendre en considération, ou encore écouter tous les batteurs historiques en reprenant leur son pour essayer de comprendre comment ils s'y prenaient pour jouer comme ils le faisaient, ou juste jouer de la batterie de 8 à 11 le soir, alors mais c'est nickel.
Il y a ensuite une série d'arguments bidons au sujet de l'acoustique, le son qui dépend de la frappe etc. Oui bien sûr, le son dépend de la frappe, mais de la tienne, tu as le son que tu as, tu vas pouvoir essayer de bosser dessus, mais ce seront des années avant d'avoir des résultats très limités en matière de changement de son, et pour une raison simple, tu as la morphologie que tu as, la culture musicale qui est la tienne, une façon de jouer qui t'es propre, autant dire travailler sur le son c'est travailler sur soi-même, on ne le fait jamais hormis les premières années à l'école de musique quand on est gosse.
En revanche si tu changes de baguettes tu vas avoir un son tout de suite très différent, et donc avoir un son différent pour telle ou telle musique c'est principalement une question d'en avoir dans le carquois et en réserve pour les cymbales et les futs. Sur une edrum, tu fais ça en un tour de main, tu veux un autre son sur la même cymbale, ou bien une autre cymbale?, voilà clic clic clic ça y est merci.
Oui mais les articulations sont pauvres, il n'y a pas de présence physique du son? Tu écoutes bien de la musique au casque dans ton baladeur, c'est même là souvent que tu as les meilleures expériences musicales, là c'est pareil, et pour les articulations, oui ou il y a des trucs qui manquent, tu ne peux pas frotter les cymbales avec de la colophane pour les faire couiner, ni faire du bending sur les peaux, bref des trucs anecdotiques, et des trucs plus sérieux, tu ne peux pas vraiment "enterrer la batte" sur la grosse caisse, et aussi une fois que tu as étouffé le charley il ne sonne plus sans une nouvelle frappe, même si tu le rouvres avant qu'il est sensé avoir cessé de résonner. Bref quel drame!...
Ballets, rods? Mais oui (bon ça reste assez limité du coup pour les balais c'est vrai)
On pourrait avoir la même discussion au sujet des autres instruments acoustiques très bruyants en effet, et la très grande majorité des musiciens te diront alors qu'ils préfèrent un bon instrument électronique si on peut jouer les techniques à peu près comme en acoustique, même si le son est un peu en retrait, pourvu que l'on puisse pratiquer davantage!
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JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
44 Posté le 26/06/2016 à 11:38:33
+1 ReNo Mellow
c'est exactement ça
c'est ce que j'expliquais dans un post un peu plus haut
je pense que l’intérêt de ce genre de produits est souvent mal compris
(et la plupart du temps par ceux qui jouent de l'instrument en question...)
mais c'est comme si un pianiste s'en prenait au résultat sonore d'une banque de samples de piano
parce qu'il voudrait retrouver les vibrations de son instrument pendant qu'il joue
or, il se retrouve avec le son capté par des micros de studio directement dans les oreilles...
je peux comprendre qu'il y ait une déception par rapport aux attentes
mais l'objectif des ces produits est tout autre...
c'est là où tu te trompes Shilokuma
l'objectif principal de ces produits n'est pas de pouvoir s'entrainer en silence justement
ce n'est pas une "silent batterie" (comme il existe des "silent pianos")
ce sont des outils dédiés à la prod
(comme tout ce que fait Slate d'ailleurs)
par exemple il a sorti un kit qui permet de changer le preamp+modèle de micro utilisé après la prise
et maintenant il offre la possibilité de changer de kits de batterie à la volée, de court-circuiter les problématiques liées à la prise de son, d'éditer finement les éléments séparés etc.
c'est exactement ça
c'est ce que j'expliquais dans un post un peu plus haut
je pense que l’intérêt de ce genre de produits est souvent mal compris
(et la plupart du temps par ceux qui jouent de l'instrument en question...)
mais c'est comme si un pianiste s'en prenait au résultat sonore d'une banque de samples de piano
parce qu'il voudrait retrouver les vibrations de son instrument pendant qu'il joue
or, il se retrouve avec le son capté par des micros de studio directement dans les oreilles...
je peux comprendre qu'il y ait une déception par rapport aux attentes
mais l'objectif des ces produits est tout autre...
Citation de ShiloKuma :
Sans parler de la possibilité de pouvoir jouer 4 heures par jours (ou 12) toute l'année sans pour autant devoir habiter en ermite au fin fond de la Corrèze...
Citation de ShiloKuma :
On pourrait avoir la même discussion au sujet des autres instruments acoustiques très bruyants en effet, et la très grande majorité des musiciens te diront alors qu'ils préfèrent un bon instrument électronique si on peut jouer les techniques à peu près comme en acoustique, même si le son est un peu en retrait, pourvu que l'on puisse pratiquer davantage!
c'est là où tu te trompes Shilokuma
l'objectif principal de ces produits n'est pas de pouvoir s'entrainer en silence justement
ce n'est pas une "silent batterie" (comme il existe des "silent pianos")
ce sont des outils dédiés à la prod
(comme tout ce que fait Slate d'ailleurs)
par exemple il a sorti un kit qui permet de changer le preamp+modèle de micro utilisé après la prise
et maintenant il offre la possibilité de changer de kits de batterie à la volée, de court-circuiter les problématiques liées à la prise de son, d'éditer finement les éléments séparés etc.
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[ Dernière édition du message le 26/06/2016 à 12:22:57 ]
Anonyme
501
45 Posté le 26/06/2016 à 12:27:43
Oui mais rien fouetter de la prod! Tu parles la prod, un morceau de 3mn30 ben ça s'enregistre en 3mn30 et puis basta, tu en enregistres 6 par heure en faisant 2 prises et en deux geures ton LP est bouclé et ensuite tu peux passer des journées à écouter ton LP, mais la musique ce n'est pas cela, c'est de la jouer plutôt, et quand on a fini de jouer, finito la musica!
Par exemple je joue de la batterie plusieurs heures presque tous les jours et je ne pourrais jamais me permettre cela sans un edrum, et je n'ai pas du tout envie d'aller m'enterrer à la campagne pour autant.
La plupart des usagers des modèles même haut de gamme sont dans la même situation, ils veulent jouer de la batterie, seul, à plusieurs, et si ça se termine avec un enregistrement ça n'a pas d'incidence sur le fait que leur truc c'est de jouer d'un putain d'instrument trop bruyant pour la tolérance de 99% des autres êtres humains.
C'est le même budget qu'une petite moto ou que n'importe quel extra dans la vie, c'est à la portée de tout un chacun, et c'est exactement comme un piano numérique (mais pour le sax numérique je ne dirais pas cela..) ou un simulateur d'ampli de guitare électrique.
Une batterie silencieuse ou un practice pad mais sérieusement qui est-ce qui veut s'ennuyer avec ça? C'est plus 1985 maintenant!
Et en effet c'est aussi utile au studio cheap pour du tracking, ou sur scène (chacun ses gouts!), etc.
Par exemple je joue de la batterie plusieurs heures presque tous les jours et je ne pourrais jamais me permettre cela sans un edrum, et je n'ai pas du tout envie d'aller m'enterrer à la campagne pour autant.
La plupart des usagers des modèles même haut de gamme sont dans la même situation, ils veulent jouer de la batterie, seul, à plusieurs, et si ça se termine avec un enregistrement ça n'a pas d'incidence sur le fait que leur truc c'est de jouer d'un putain d'instrument trop bruyant pour la tolérance de 99% des autres êtres humains.
C'est le même budget qu'une petite moto ou que n'importe quel extra dans la vie, c'est à la portée de tout un chacun, et c'est exactement comme un piano numérique (mais pour le sax numérique je ne dirais pas cela..) ou un simulateur d'ampli de guitare électrique.
Une batterie silencieuse ou un practice pad mais sérieusement qui est-ce qui veut s'ennuyer avec ça? C'est plus 1985 maintenant!
Et en effet c'est aussi utile au studio cheap pour du tracking, ou sur scène (chacun ses gouts!), etc.
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[ Dernière édition du message le 26/06/2016 à 12:28:44 ]
Anonyme
8413
46 Posté le 26/06/2016 à 12:46:31
Citation :
Et en effet c'est aussi utile au studio cheap pour du tracking
de plus en plus de studio pro, dans des grosses productions, enregistrent sur batterie électronique! le gain de temps et d'argent est CONSIDÉRABLE!
pour enregistrer une drums acoustique pour un album 10 titres d'un style de musique un peu complexe niveau batterie, il faut une semaine... en moyenne
un jour de set up du kick
un jour de set up son
4 jours de tracking
1 jour d'édition
avec un e-drums, il te faut un jour pour le set up global (son et kit), et le tracking va BCP plus vite car l'édition MIDI permet de moins s'emmerder avec des punchs ou des pinailles
sans compter que ca apporte une immense flexibilité lors de la post PROD où tu peux changer la caisse claire, le kick, le kit complet en fonction du morceau et ou mixage...
un studio qui se loue 400 boules par jour, t'as vite fait le calcul, entre 7 jours et 3 jours, t'as gagné 1600€...
0
[ Dernière édition du message le 26/06/2016 à 12:47:37 ]
Anonyme
501
47 Posté le 26/06/2016 à 13:15:17
Soit pour 15 jours de studio tu as le set up complet à la maison, le pc pour faire tourner les meilleurs banques du moment, Toontrack, BFD, Steven Slate, etc., et tout le reste de la vie pour enregistrer, éditer, mixifier, mastorisationner tout ce que tu veux! Si j'étais pas au Pastis je dirais que c'est de l'eau!
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miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
48 Posté le 26/06/2016 à 16:44:43
Clair que l'edrum, c'est de la bombe de balle quand tu enregistres 
Perso, ma question, ça sera sur la compatibilité (et ce pour tous ces futurs modules) avec les capteurs existants. Je changerai un jour le module de ma TD9 (qui avait encore des jacks, ce qui n'est plus le cas de certains racks Roland...) et il faudra que le suivant marche bien avec le VH11. C'est là où le bas blesse le plus souvent dans la compatibilité : le charley. Le reste, cymbales, toms, ça marche à 99.9%.
Perso, ma question, ça sera sur la compatibilité (et ce pour tous ces futurs modules) avec les capteurs existants. Je changerai un jour le module de ma TD9 (qui avait encore des jacks, ce qui n'est plus le cas de certains racks Roland...) et il faudra que le suivant marche bien avec le VH11. C'est là où le bas blesse le plus souvent dans la compatibilité : le charley. Le reste, cymbales, toms, ça marche à 99.9%.
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Anonyme
501
49 Posté le 26/06/2016 à 17:22:03
A ma connaissance l'AD5 et ce nouveau Mimic (et sans doute le nouvel Alesis aussi, à vérifier) sont et seront compatibles avec à peu près tout ce qui se fait comme triggers. Hier soir le développeur en chef du Mimic a fait son apparition sur le forum anglo-saxon de référence et il fait la tournée des commandes pour les fonctionnalités à implémenter sur le module, en sachant que tout trigger existant chez Pearl Roland Yamaha Alesis et possiblement 2Box est déjà ou sera supporté dès le départ.
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miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
50 Posté le 26/06/2016 à 20:54:21
C'est pas que les triggers, pour le VH11, ce ne sont pas des triggers, mais la manière de représenter le charley qui est différente entre Roland et 2Box par exemple, si je me souviens bien.
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