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monitor studio

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Sujet de la discussion monitor studio
salut à tous

quelle enceintes choisir pour mixer dans 6m2
pas de problème de budget ni d'acoustique (ou si peu...)
j'ai déjà des JBL 4312 mais elle sont énormes et je compte m'en débarrasser
j'ai bien une petite idée mais j'aimerais bien avoir d'autres avis sur la question

merci

P.-S. si vous avez des conseils sur des casques audio pour du mixe je suis preneur ;)

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Pour les enceintes focal, neumann, psi (si le budget le permet), barefoot (si le budget le permet aussi), genelec, atc, dynaudio.
Pour le casque j'ai toujours travaillé avec sennheiser et c'est une marque référence jamais eu de problème. Tu as aussi audèze, beyerdynamic ect..
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Salut et bienvenue dans le coin !

6m² c'est vraiment très petit... Même si tu n'as "pas de problèmes d'acoustique", à ta place j'opterais quand même pour des enceintes de conception fermée, donc sans évent, et avec un woofer de 5" ou moins. Ca devrait te permettre d'éviter pas mal de problèmes de résonnance dans les basses fréquences qu'on rencontre souvent dans les pièces exigues !

Du coup si le budget n'est vraiment pas un problème pour toi, j'aurais tendance à conseiller les très récentes Focal Shape 50 qui, apparemment, font des merveilles... Et en cas de finances plus serrées, les SC203 de chez EVE audio sont une très bonne option (je regrette de ne pas avoir acheté celles qu'on me proposait d'occaz il y'a quelques mois).

Sinon côté casques, la référence absolue pour le mixage reste le Sennheiser HD 600. Mais là encore, il existe des alternatives moins chères (mais un peu moins fiables)... On privilégie généralement des casques ouverts, donc le Beyerdynamic DT990 Pro ou le AKG K 701 constituent de bonnes pistes ! ;)
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bonsoir

que penses tu des neumann KH120 A? je cherche des enceintes assez compact vu mon manque de place

pour le casque je bosse déjà avec le DT 990 Pro je le trouve un peu flatteur et surtout je lui trouve un trou dans le bas med qui fait que je ne bosse plus mes EQs dessus, juste la dynamique et le nettoyage.
j'ai hâte d'essayer le sennheiser HD 600

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dans 6m² il y a forcement des probleme d'acoustique, pas forcement la reverb mais rien que le positionement des monitoring vont en creer
Mais si le budget est pas un problème neumann KH80, 120 des monitoring pro, plus cher sera inutile, et a voir plus tard couplé avec IK arc ou sonarworks
en casque si possible de trouver le Philips SHP9500 mais au US il est a 70$ en france 120€, je sais pas pourquoi, rivalise avec le 600, les 2 ont un légé manque de sub
sinon le dt990 ca va etre dure de trouver mieux en ouvert a coupler avec WAVE NX

[ Dernière édition du message le 12/01/2018 à 21:35:50 ]

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Citation de jojofab :
que penses tu des neumann KH120 A? je cherche des enceintes assez compact vu mon manque de place


Objectivement, les KH120 A sont de bonnes enceintes bien conçues qui valent leur prix, tout comme les modèles de chez Genelec, KRK, Dynaudio ou EVE dans la même fourchette de tarifs.

Maintenant subjectivement, dans les petites pièces je n'aime vraiment pas les enceintes avec des évents "bass reflex" comme celles-ci : non seulement ça aggrave les problèmes de résonance dans les basses fréquences, mais en plus ces fréquences ont tendance à "traîner" un peu trop dans le temps quand elles devraient être bien sèches. Les Focal Shape 50 ne sont pas beaucoup plus grosses, et comme elles n'ont pas d'évent mais des radiateurs passifs (membranes souples) à la place elles offrent probablement de meilleurs performances.

Pour l'anecdote, les KH120 A faisaient partie des enceintes que j'ai comparées avant d'acheter mes moniteurs actuels. Elles ne m'ont laissé absolument aucun souvenir, ni en bien ni en mal (comme plus de la moitié des modèles que j'ai écouté ce jour là par ailleurs)...

Citation de jojofab :
pour le casque je bosse déjà avec le DT 990 Pro je le trouve un peu flatteur et surtout je lui trouve un trou dans le bas med qui fait que je ne bosse plus mes EQs dessus, juste la dynamique et le nettoyage.


Pour info, le logiciel Sonarworks Reference 4 permet de "linéariser" la réponse en fréquence des casques et des enceintes. Le DT 990 fait partie des modèles pris en charge, y'a une évaluation gratuite de 21 jours, et avec le micro de mesure pour les enceintes ça coûte 300€ (parfois moins quand y'a des promos), soit moins qu'un HD 600 neuf... ;)
7
probablement
shape 65
Focal-Shape-65-11-533x400.jpg
KH80 (ok on descend pas aussi bas) mais ca traine pas plus tout depend de la conception
KH80-SPC-534x400.jpg
KH120 (bref on est dans la meme chose que focal
2096065.gif

[ Dernière édition du message le 12/01/2018 à 22:01:56 ]

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Effectivement, il semblerait même que la courbe des KH80 soit moins accidentée que celle des Shape...
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merci à tous pour votre aide (rendu spectrale, sonarworks...)
je n'ai plus qu'a faire une écoute comparative. KH120/shape 65... mon coeur balance ;) même si les neumann me paraissent plus linéaire, sur le papier.
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Que ce soit focal ou neumann tu es dans 2 des meilleurs marques donc peux importe ton choix tu es gagnant d'office :)
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mesure complete shape
https://www.soundandrecording.de/equipment/focal-shape-65-studiomonitore-im-test/
les neumann sur le site neumann

apres la pièce peut détruire la linearite, tres souvent le cas, l'important est aussi d'avoir un monitoring qui plait, meme si techniquement neumann est meilleur (linearite phase sweetspot vertical (meme si cette fois ci le tweeter M focal semble enfin améliorer la chose, le reste plutôt semblable). il faut également voir l'esthetique perso je prend pas en compte mais pour certain ca joue
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Important avoir une acoustique et un logiciel comme sonarworks. Cela peut aider pour beaucoup. Pour les enceintes les shapes 65 battent les psi a14 et est meilleure que la solo6. Maintenant face à neumann je ne saurais dire car si les mesures prouvent qu'une enceinte est plus linéaire, ce sont les oreilles qui disent si oui ou non c'est nôtre coup de coeur et la ça peut fausser nôtre jugement en mix voir mastering. Car j'avoue dès fois certaines enceintes sont tellement excellente à l'oreille qu'elles peuvent fausser nôtre ouïe. Voilà l'importance des mesures.
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Citation de Felip :
ce sont les oreilles qui disent si oui ou non c'est nôtre coup de coeur et la ça peut fausser nôtre jugement en mix voir mastering.


Pas mieux. La plupart du temps, les enceintes à plus de 1000€ la paire feront un job très similaire dans les mediums. Mais des images stéréo faiblardes, des aigus fatigants ou des basses "molles", j'en ai entendu sur des enceintes de toutes gammes, même quand les mesures sont irréprochables sur le papier ! ;)
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Oui c'est sûr d'ou l'importance de faire une écoute dans une excellente acoustique et essayer de voir les mesures de l'enceinte. Perso j'ai les focal alpha 80 elles sont bien mais depuis que j'ai écouter les shape 65 la il n'y à pas photo. Donc focal ou neumann celui qui choisit une de ces marques et bien il fait un excellent achat :). L'avantage des shape sont le radiateur passif. D'ailleurs c'est mon prochain achat :aime:
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les mesures sur la papier donne une indication des précision des monitoring, et aussi la qualité, neumann comme d'autres rare marques sont capable de tenir des tolérance tres faible en grosse production.
d'autres comme eve audio, adam AX sont bonne mais on tendance a donner un peu plus de treble ce qui plait a l'oreille donne une sensation plus détaillé mais aux final c'est du au legé plus dans cette zone et donc fause un peu (c'est legé).

Malheureusement un monitoring subit la piece peut importe son prix, c'est de la physic. Et souvent les bass molle sont du au surplus de bas avec le mur + coupler a la fréquence d'annulation suivant la distance du ou des murs,.... et l'image stereo un set de monitoring pas parfaitement symétrique dans la piece ou si une n'a pas exactement la meme courbe de fréquence cela peu changer la stereo d'ou l'importance encore d'avoir des tres faible tolérance.
Mais tres souvent des gens qui se plaignait d'avoir des bass molle etc avec une correction de soft, tout a changer. Pas pour rien que ce soit genelec, jbl, dynaudio et d'autres ils vendent des solutions de mesure en tres haut de gamme de monitoring.
Sauf que maintenant il y a IK arc2 (audyssey X32 algo reconnu et utilisé par l'industrie), et sonarworks, utilisable sur n'importe quel monitoring.
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Globutu des focal shape 65 avec convertisseur crane song solaris ou rme adi-2 dac + logiciel sonarworks et une acoustique parfaitement traiter, est-ce que ça le ferais ??
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tout dépend du but, si tout est fait in the box (dans le PC) le crane est et RME sont inutile, une carte son a 150€ est déjà ultra fidèle en sorti. Si le but est d'aller chercher le 0,01db au frontière des 20hz et 20Khz (inaudible a l'oreille) un apollo twin, babface pro
apres le traitement oui il faut quand meme le bosser

[ Dernière édition du message le 13/01/2018 à 14:24:26 ]

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Citation de globutu :
Malheureusement un monitoring subit la piece peut importe son prix, c'est de la physic. Et souvent les bass molle sont du au surplus de bas avec le mur + coupler a la fréquence d'annulation suivant la distance du ou des murs,.... et l'image stereo un set de monitoring pas parfaitement symétrique dans la piece ou si une n'a pas exactement la meme courbe de fréquence cela peu changer la stereo d'ou l'importance encore d'avoir des tres faible tolérance.
Mais tres souvent des gens qui se plaignait d'avoir des bass molle etc avec une correction de soft, tout a changer. Pas pour rien que ce soit genelec, jbl, dynaudio et d'autres ils vendent des solutions de mesure en tres haut de gamme de monitoring.
Sauf que maintenant il y a IK arc2 (audyssey X32 algo reconnu et utilisé par l'industrie), et sonarworks, utilisable sur n'importe quel monitoring.


Totalement d'accord avec tout ça. Mais au delà des mesures, quand on a l'occasion de faire une écoute comparative de plusieurs enceintes en même temps (genre chez Star's Music à Lyon ils ont une salle spécialement aménagée où on peut amener ses propres pistes de référence et comparer toutes les enceintes en stock), le ressenti peut être très différent de ce que disent les mesures.

Souvent c'est parce qu'elles emploient des technos différentes ; typiquement tu parles de EVE et Adam qui mettent le treble très légèrement en avant, ben en écoute tu ne le ressens pas grâce aux twitters à ruban qui donnent à ces enceintes des aigus infiniment plus doux que n'importe quel modèle de chez KRK ou Yamaha.

Mais des fois ce sont pour des raisons plus subjectives, liées à nos propres limites de perception (ça me fait rire tous ces mecs qui veulent absolument des écoutes qui descendent sous les 30Hz alors qu'après 30 ans t'as toutes les chances de rien percevoir sous 45Hz), sans parler de nos habitudes/expériences déjà acquises...

C'est pour toutes ces raisons qu' il est vraiment important d'aller écouter et de ne pas choisir juste en fonction de mesures, aussi fiables soient-elles ! ;)
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Oui je verrais merci à toi globutu ;)
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Citation de globutu :

... (audyssey X32 algo reconnu et utilisé par l'industrie)...


l'industrie de la magie par ce que pour ce qui de la capacité de Arc2 à faire mieux qu'un eq paramétrique, ce n'est toujours pas ça.
21
Citation de Sarakyel :
Citation de globutu :
Malheureusement un monitoring subit la piece peut importe son prix, c'est de la physic. Et souvent les bass molle sont du au surplus de bas avec le mur + coupler a la fréquence d'annulation suivant la distance du ou des murs,.... et l'image stereo un set de monitoring pas parfaitement symétrique dans la piece ou si une n'a pas exactement la meme courbe de fréquence cela peu changer la stereo d'ou l'importance encore d'avoir des tres faible tolérance.
Mais tres souvent des gens qui se plaignait d'avoir des bass molle etc avec une correction de soft, tout a changer. Pas pour rien que ce soit genelec, jbl, dynaudio et d'autres ils vendent des solutions de mesure en tres haut de gamme de monitoring.
Sauf que maintenant il y a IK arc2 (audyssey X32 algo reconnu et utilisé par l'industrie), et sonarworks, utilisable sur n'importe quel monitoring.


Totalement d'accord avec tout ça. Mais au delà des mesures, quand on a l'occasion de faire une écoute comparative de plusieurs enceintes en même temps (genre chez Star's Music à Lyon ils ont une salle spécialement aménagée où on peut amener ses propres pistes de référence et comparer toutes les enceintes en stock), le ressenti peut être très différent de ce que disent les mesures.

Souvent c'est parce qu'elles emploient des technos différentes ; typiquement tu parles de EVE et Adam qui mettent le treble très légèrement en avant, ben en écoute tu ne le ressens pas grâce aux twitters à ruban qui donnent à ces enceintes des aigus infiniment plus doux que n'importe quel modèle de chez KRK ou Yamaha.

Mais des fois ce sont pour des raisons plus subjectives, liées à nos propres limites de perception (ça me fait rire tous ces mecs qui veulent absolument des écoutes qui descendent sous les 30Hz alors qu'après 30 ans t'as toutes les chances de rien percevoir sous 45Hz), sans parler de nos habitudes/expériences déjà acquises...

C'est pour toutes ces raisons qu' il est vraiment important d'aller écouter et de ne pas choisir juste en fonction de mesures, aussi fiables soient-elles ! ;)


une écoute comparative se fait chez soi, l'enceinte à la même position, en mono et pas devant un mur d'enceinte, en stéréo où toutes sont à des positions différente dans la pièce.
l'écoute en stéréo entraînant des effets de masque par l'apparition de réflexions destructrices ou constructives du fait de l'interaction des deux sauf à écouter et travailler toujours le même morceau (le morceau d'une vie) mais qui fait ça ?
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@dinococusz: oui la magie, I max (qui font les tres grosses salle de cinema), marrantz, Nad,....
https://audyssey.com
Arc a aussi un correction de l'image stereo qu'on a pas avec un simple traitement d'EQ et autres. Mais bon si on a pas mal de temps effectivement avec REW on peut faire des corrections
et des marque comme genelec , et jbl, utilisent leur soft mais le meme but, sauf pour avoir accès il faut acheter du matos a 1500€ l'unité

Pour l'écoute, sur les mur d'enceinte , plutôt d'accord, par exemple des LYD il suffit d'etre 5° sous l'axe et on a du -3db au 4Khz,.... plus elles ont pas toute les meme distance mur enceintes,.... pour comparer il faut des salle vraiment faite pour ca, ou alors a chaque fois placer le monitoring au meme endroit et se replacer sois même au même endroit dans l'axe parfait, en rajoutant que l'oreille a pas une longue mémoire sonore sur de si petit détails.
Mais cela n'empêche pas de faire quand meme des différence entre certain monitoring si l'ecart est important

[ Dernière édition du message le 14/01/2018 à 17:52:11 ]