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Mesa Boogie Triple Rectifier et Lexicon MPX G2 ?

  • 24 réponses
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Sujet de la discussion Mesa Boogie Triple Rectifier et Lexicon MPX G2 ?
Salut à tous!!

Je possède un Mesa Boogie Triple Rectifier et un multi effet Lexicon MPX G2.
J'ai du mal à trouver des sons corrects avec les deux machines, dégraduation du son de l'ampli, perte de volume, sons de Flanger qui apparaît...
Certaines personnes me disent que ça vient de la boucle d'effet du Mesa qui est en parallèle.

Comment régler au mieux la boucle du mesa et les volumes du Lexicon.

Merci d'avance
2
Déjà, si tu n'as pas le choix dans la boucle d'effet de ton ampli, et qu'elle est câblée en parallèle, tu risques de ne pas te débarrasser de cet effet de flange (superposition du signal direct avec celui légèrement retardé qui est traité).

En ce qui concerne le G2, j'imagine que tu ne t'en sers que comme multi-effet, et donc il faut virer tout ce qui est simulation de HP et noise gate, et régler les potards d'entrée et de sortie à "2h" (2e cran en partant de la moitié pour les deux). Ainsi tu gardes l'intégrité de ton son en terme de coloration et de gain.
3
Exact la boucle d'effet est parallèle sur les rectos, ce qui restreint les possibilités en terme d'effets dans la boucle.

pour avoir donc le compromis optimal utilisation du G2 et qualité sonore, voilà ce que je te suggère:

guitare :fleche: entrée du G2
send du G2 :fleche: entrée du mesa
send du mesa :fleche: return du G2
out du G2 :fleche: return du mesa

ensuite en matière de gestion d'effets il te faudra donc mettre tous tes effets "série" avant l'insert du G2 (menu edit/effect order), c'est-à dire tout ce qui est compression, EQ, gain, phaser, flanger, whammy, wah...

Et donc ensuite en post gain uniquement les effets de type delay/reverb/chorus avec le mix réglé à 100% dans les paramètres du G2, et tu règle la balance effets/son de l'ampli avec le potard mix de la boucle de ton mesa

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

4
Merci Phane pour tes conseils.

Effectivement je m'en sers que comme multi effet, j ai déjà enlevé les noises gates ainsi que les simulations de hp.

En fait je voudrais au minimum me servir de la réverb et des delays mais j'ai toujours une coloration du son.

J'ai toujours mon vieux Rocktron Intellifex et lui ça marche nickel, mais les réverbs ne sont pas aussi bonnes que le Lexicon.

C'est vraiment galère donc autant je vais m'orienter sur le Tc Electronic G force ou changer de tête style le Road King car lui il à deux boucle, série et Parallèle mais le prix fait mal!!!!
5
Salut Chacal549,

J'ai déjà fait ce que tu me dis et le résultat n'est pas terrible.
Quand tu dis le mix à 100%, du parle du mix de la reverb ou du mix général du multi?

En fait le seul compromis que j'avais trouvé c'était de mettre le mix de la reverb à 100% et mon mix de la boucle du Mesa le plus près possible de 10%. Le son n'était pas trop coloré mais une petite perte de volume. J'ai aussi mis le mix de la boucle du Mesa à 100% donc obligé de baisser le mix de la reverb et là, la reverb prend tout sa splendeur mais en satu apparition du fameux flanger.

C'est vraiment galère.
6
Le mix de la reverb je parle.

je pense que le compromis odnt tu parles est la meilleure manière de faire. La chute de volume est normal puisque tu divise ton signal en deux :clin:

En tout cas ces boucles parallèle qu'in ne peut jamais mettre fraiment à 100%, c'est galère... car si l'effet de flange apparait, ca veut dure qu'une partie du signal de ta tête continue de ne pas passer par le multi...

C'est quand même dingue, chez mesa ils font des amplis qui sonnent mais ils savent pas concevoir une bonne boucle d'effet... remarque il parait que même parfois sur des soldano la boucle est lamentable... :???:

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

7
Moi sur ma "vieille" tete à lampe qui date de 93,j'ai un switch qui me permet de mettre la boucle soit en //,soit en série.

Mesa pourrait faire des efforts de ce coté là.(c'est un peu comme avec leur bias fixe non réglable)
Attention,avec boucle en // meme avec le Mix à fond,une certaine "quantité" de signal dry passe toujours,d'ou l'effet de flange.

Le G-Force te permet de remédier à ce problème grace à une fonction KillDry au nom très explicite.
Cepandant il n'est pas aussi transparent que le MPX et les réverbes sont moins belle.

Je viens d'avoir mon MPX et sa sonoritée me conviens mieux que le TC,plus vintage je trouve alors que le TC sonne plus "hi-fi"/moderne,mais bon.....les gouts et les couleurs....
Pour ton problème de boucle,fait là modifier,ca ne devrait pas etre onéreux je pense.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

8

Hors sujet : tiens, ton message sur soldano n'apparait pas?

J'ai en tout cas entendu parler de beaucoup de prorpiétaires de SLO qui avaient fait modifier la boucle car elle bouffait du son...




Sinon effectivement pour le mesa, une tite modification serait ptetre le mieux...

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

9

Hors sujet :

Citation : tiens, ton message sur soldano n'apparait pas?



Hors sujet : Oui,effectivement,je l'ai effacé,ne voulant pas rentrer dans un débat inutile du genre..."c'est moi qui est raison et pas toi"...

Je recois mon SLO lundi et l'ayant essayé des heures chez moi avec différents multis,effectivement la boucle est vraiment au top.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

10

Hors sujet : yapas de baston stérile pour moi ;) je ne me fais que l'écho de choses entendues...

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

11
Cool les gars!!!
javascript:emoticon(':lol:')

Ca va aller. j' ai juste posé une question sur du matos, merci à tous pour les conseils, je pense que le mieux ç'est que je trouve quelqu'un qui puisse me modifier la boucle.

J'arrive pas à comprendre pourquoi ils font des boucles en parallèle si c'est pour que ça ne marche pas bien avec certains multi effets!!!

schuss!!
12
Salut,
Alors le problème chez Mesa, c'est que ce problème de boucle est récurant, quel soit en // ou en série. De tout le matos boogie que j'ai eu, les seuls qui ne souffraient pas de ce problème était en préamp, le studio préamp et le quad préamp et en ampli mon feu MarkIV!
Pour beaucaoup d'autres de cette marque, il semblerait bien que le problème vienne du "send" de la boucle qui envoye beaucoup trop de niveau...C'est cet élément qu'il faut modifier, en descendant la valeur. Sur AF "Jark" m'avait expliqué tout çà en détail. Pour cette modif, il est nécessaire de faire appel à un pro de la modif, sinon....
L'effet de "phase" (qui n'en ai pas d'ailleurs) est perceptible avec beaucoup de multieffets ou de pédales, alors si on ne veut pas ou ne peu pas modifier le "send" de la boucle, il faut fait le tri dans ses effets.
Rockman fonctionne a merveille (tout effets confondus), quelque pédales guyatone...enfin bref il faut essayer.
13
Ahh...les bon vieux Rockman,c'était du bon matos. :clin:

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

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A partir du moment où la boucle est en série, il ne peut plus y avoir superposition des signaux dry et wet (avec et sans effet). Par contre effectivement il faut pouvoir ajuster les niveaux de send et return, ce qui est faisable sur le G2.
15
Que néni!
si ton "send" envoye trop de niveau, tu pourra jouer autand que tu veux sur les niveaux du multieffets, rien ni fait, je l'ai vérifié!
Il faut vraiment redescendre le niveau du "send" au niveau de l'ampli.
Il semble que certains Rivera souffre du même soucis.
16
Hello tout le monde, pour info voilà ce que Mesa m'avait répondu le 10/08/2006.

Mesa, "we recommend turning the FX processor output all the way up and using the FX Mix on the amp to mix in the FX."

Voilà leur réponse, si ça peut inspirer quelqu'un?

J'hésite vraiment à vendre mon Lexicon pour prendre le Tc electronic G Force car il a l'air plus compatible avec le Mesa.
Mais j'ai vu les critiques dessus, beaucoup de gens casse ce produit!!! Alors pourquoi des mecs comme Steve Vai, Eric Johnson, Steve Lukather, John Petrucci et j'en passe, l'utilise????

Ce que j'ai pu constater c'est que Petrucci utilise le Lexicon seulement avec son Triaxis pour ses masterclass et le Tc Electronic G Force avec ses têtes Mesa.
17
Pour ma part Liquid Tension16,je crois que j'ai de la chance,que ce soit avec ma tete,Steavens (boucle // ou série) en répet,et meme un Valvestate 8080 (boucle série) pour la maison,ca tourne impeccable et quelque soit le multi.

J'ai essayé très récement pendant plusieurs heures avec un Soldano SLO (boucle série) est là aussi,impecc.

Il y a apparement un problème avec les boucle des tetes Mesa,y a qu'a lire les forums pour bien s'en rendre compte.

En mettant des pédales dans la boucle,tu rencontre le meme problème ?
Si non, alors la boucle est hors de cause...
Et avec d'autres multis (récents),meme Boss ou autres,tu as essayé ?

Si tu as toujours ce problème quelque soit le multi ou pédales dans la boucle,alors oui,là faut faire une modif.

Oui mais...avec le Rocktron ca marche...pffff,pas évident et je pense pas que ce soit le MPX,quoique....c'est pas impossible non plus...

:???: :???:

Un conseil,avant d'acheter le G-Force,essaye avec des pédales et autres multis si ca fonctionne.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

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Hors sujet : J'ai vu que tu l'as mis en vente depuis hier et ca me ferais pas peur d'en avoir un deuxième,c'est con à dire mais à choisir je préfere avoir 2 MPX, qu'1 MPX et 1 G-Force.

Le Darwinisme postule la survivance du plus apte,or quel est le plus apte ?... celui qui survit. Le Darwinisme postule donc la survivance des survivants ;

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Ou alors c'est le MPX qui est tellement puissant qu'il retarde le signal le traversant un peu plus que les autres multi-effets et ce serait pour ça que c'est audible avec lui et pas avec d'autres...

Sinon effectivement si même avec le niveau d'entrée du G2 au minimum ton son sature quand même en "send", c'est qu'il faut calmer le buffer interne de la boucle (lampe ou ampli-op ?).
20
Hummm...

concernant le niveau de boucle,à mon avis ce qu'on entend par "trop fort" est un mauvais dimensionnement du circuit de mix vis à vis du niveau de sortie du préamp, ce qui fait qu'il n'est pas capable de réaliser la plage entière jusque 100%...

Sinon oui le G2 est critiqué, mais essentiellementpour ses effets analogiques (préamp, overdrive, compression) qui sont pre-gain et effectivement ne font pas le poids par rapport à la même chose en pédale.

Mais bon, à coté de ça c'est le seul multi à proposer ca (effets pre-gain et post gain avec insert paramétrable, etc...) là où le G-force ne peut être placé que strictement en boucle d'effets (et pour des trucs comme wah, overdrive, compression... beurk :) )

Bref les détracteurs du G2 sont des gens qui espéraient un tout-en-un qui fasse aussi bien que des effets séparés, ou qui imaginaient que le "préampli" interne suffirait... bref des gens qui voulaient le beurre et l'argent du beurre :P

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

21

Citation : Tu ressens le même problème que moi avec cette boucle lorsque l'on y met des effets numériques, mais le terme "déphasé" n'est pas le bon: il n'a pas de sens dans une boucle série comme celle là, puisqu'un problème de phase n'a de signification que lorsque tu confrontes deux signaux dont l'un n'est pas en phase par rapport à l'autre. Je crois avoir mentionné ce reproche dans mon avis sur le Caliber: je n'ai résolu mon problème qu'avec les effets analogiques Rockman, qui encaissent largement le niveau de la boucle, et qui sont en pur analogique. Mais ça reste pénible: j'ai eu un rack Alesis qui était excellent en lui même (dans une table de mixage par exemple), mais qui me pourrissait le son dans le Caliber.
Je pense sans pouvoir l'affirmer qu'il y a un souci d'impédance dans cette boucle: comme je te le disais plus haut, lorsque les deux demi-lampes V3A et V3B sont reliées en direct, l'impédance est adaptée et le signal passe sans déformation. Dans le cas contraire, le son se perd.
La solution que tu peux analyser, ce serait de rendre la boucle active en send et en return: c'est ce qui est fait sur certains Rivera, je crois, et ça me parait sage. Ce ne sont que deux buffers FET à insérer, c'est pas compliqué à mettre en oeuvre et cette technologie n'altère pas le son.
Avec ça, tu sors en très basse impédance du send (moins de 1Kohm), et tu reviens dans le return avec 2 Mohm d'impédance d'entrée. Entre les deux, tu peux alors mettre ce que tu veux dans la boucle sans détériorer le son.



Voilà la réponse que m'avait fait Jark concernant les boucles d'effets de nombreux Mesa Boogie.
22
OK, ça répond à ma question concernant les buffers de la boucle: effectivement s'il n'y a pas d'adaptation d'impédance, le son doit vite se dégrader.
La première solution est de modifier l'ampli en interne, ou alors de brancher en sortie une pédale "buffer" (RC booster, NewRisingSun, ou autre) qui sont très transparentes si on ne les poussent pas en gain.
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Tout à fait d'accord, mais je voulais aussi en venir au fait que je ne pense pas que l'on puisse remettre en cause le G2.
C'est "a priori" un problème de boucle d'effet, je me souvient avoir eu le même soucis avec un ampli TubeWork, un très bon son, tand que rien n'était dans la boucle!
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Désolé je déterre car je commence à tester un paquet de têtes de nouveaux avant achat, et la Dual Recto Mesa est en bonne position.
Je souhaiterais en plus utiliser un MPXG2 comme multi effet.
Si j'ai bien compris pour régler le problème on pourrait utiliser une pédale comme celle-ci (volume box par Samho)
/ampli-guitare/forums/t.136565,construction-d-une-volume-box-pour-ampli-a-lampes-les-liens-et-les-photos.html

ou autre ??

qu'on mettrais juste après le Send de la boucle d'effet, pour calmer le niveau d'envoi, puis passer dans le MPX, puis on sort du MPX vers le return de boucle d'effet.

Dans ce cas on peut envisager que celà fonctionne d'après vous ?
25
Redéterrage :

Ou encore en utilisant un buffer à lampe comme le valvulator de VHT ???
Plus cher mais ça aurait d'autres utilités en plus.