Questions Helix en 4 cables
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sisyphe
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
Sujet de la discussion Posté le 25/02/2018 à 16:29:25Questions Helix en 4 cables
Bonjour,
J'envisage l'achat d'un Helix, mon ampli est un Mesa mark V 25 et je compte brancher l'Helix en 4 cables.
Ce que je voudrais faire, c'est sortir en jack vers le return de la boucle de l'ampli (normal, en 4CM) mais aussi sortir en XLR vers la sono, en beneficiant de la simu de HP.
J'ai épluché le mode d'emploi, et ce qui me chiffonne c'est que soit le Helix simule un baffle, soit l'ampli complet. Or le signal rentrerait dans l'Helix, ressortirait, traverserait le préamp du Mesa, retournerait dans l'Helix et, et c'est là que ça coince : soit je mets une simu d'ampli + cab et je me retrouve avec 2 preamps à la chaine, soit je mets une simu de cab, mais il manque l'ampli de puissance (possédant un torpedo cab, dont j'aurais aimé me débarrasser au profit de l'Helix, la simu d'ampli de puissance change pas mal le son...).
Y a-t-il un moyen de résoudre ce problème ou vais-je devoir faire 2 chaines une vers l'ampli de puissance du mesa et une entierement emulée vers la sortie XLR?
Merci d'avance!
J'envisage l'achat d'un Helix, mon ampli est un Mesa mark V 25 et je compte brancher l'Helix en 4 cables.
Ce que je voudrais faire, c'est sortir en jack vers le return de la boucle de l'ampli (normal, en 4CM) mais aussi sortir en XLR vers la sono, en beneficiant de la simu de HP.
J'ai épluché le mode d'emploi, et ce qui me chiffonne c'est que soit le Helix simule un baffle, soit l'ampli complet. Or le signal rentrerait dans l'Helix, ressortirait, traverserait le préamp du Mesa, retournerait dans l'Helix et, et c'est là que ça coince : soit je mets une simu d'ampli + cab et je me retrouve avec 2 preamps à la chaine, soit je mets une simu de cab, mais il manque l'ampli de puissance (possédant un torpedo cab, dont j'aurais aimé me débarrasser au profit de l'Helix, la simu d'ampli de puissance change pas mal le son...).
Y a-t-il un moyen de résoudre ce problème ou vais-je devoir faire 2 chaines une vers l'ampli de puissance du mesa et une entierement emulée vers la sortie XLR?
Merci d'avance!
sisyphe
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
2 Posté le 25/02/2018 à 19:12:50
je m'auto-réponds car ça pourra peutetre aider certains.
J'ai trouvé un gars qui a fait des IR ampli de puissance/baffles et les partage gentiment. je ne sais pas ce qu'elles valent.
voici le lien : https://www.dropbox.com/sh/009bkqzooza1aop/AADhgWBm3EfcN6205-IWaGZaa/IR?dl=0
J'ai trouvé un gars qui a fait des IR ampli de puissance/baffles et les partage gentiment. je ne sais pas ce qu'elles valent.
voici le lien : https://www.dropbox.com/sh/009bkqzooza1aop/AADhgWBm3EfcN6205-IWaGZaa/IR?dl=0
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gwayivan
1517
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
3 Posté le 25/02/2018 à 19:55:38
Merci pour l'autoreponse. Je pense tester ca.
0
[ Dernière édition du message le 25/02/2018 à 19:56:11 ]
gwayivan
1517
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
4 Posté le 25/02/2018 à 19:55:39
.
0
[ Dernière édition du message le 25/02/2018 à 19:56:36 ]
sisyphe
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
5 Posté le 25/02/2018 à 20:04:57
Ce serait sympa de me faire une petit retour! 
0
gwayivan
1517
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
6 Posté le 25/02/2018 à 20:30:54
Ca marche.
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gaelito
107
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
7 Posté le 03/03/2019 à 09:21:30
Alors? Ça donne quoi finalement ?
0
Steve5478
545
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 7 ans
8 Posté le 04/03/2019 à 17:38:10
Citation de sisyphe :
Bonjour,
J'envisage l'achat d'un Helix, mon ampli est un Mesa mark V 25 et je compte brancher l'Helix en 4 cables.
Ce que je voudrais faire, c'est sortir en jack vers le return de la boucle de l'ampli (normal, en 4CM) mais aussi sortir en XLR vers la sono, en beneficiant de la simu de HP.
J'ai épluché le mode d'emploi, et ce qui me chiffonne c'est que soit le Helix simule un baffle, soit l'ampli complet. Or le signal rentrerait dans l'Helix, ressortirait, traverserait le préamp du Mesa, retournerait dans l'Helix et, et c'est là que ça coince : soit je mets une simu d'ampli + cab et je me retrouve avec 2 preamps à la chaine, soit je mets une simu de cab, mais il manque l'ampli de puissance (possédant un torpedo cab, dont j'aurais aimé me débarrasser au profit de l'Helix, la simu d'ampli de puissance change pas mal le son...).
Y a-t-il un moyen de résoudre ce problème ou vais-je devoir faire 2 chaines une vers l'ampli de puissance du mesa et une entierement emulée vers la sortie XLR?
Bonjour,
Je suis un peu paumé dans vos explications, on va partir sur du simple pour commencer.
La méthode 4CM, est une méthode qui permet de placer les effets d'un multi-effets où on le souhaite dans la chaîne tout en gardant le grain du preamp et de l'ampli de puissance de son ampli guitare, dans ce cas de figure, il ne faut pas mettre en place de simu de pré-ampli/ampli & cab sur l'helix.
L'autre méthode a pour but de shunter le pré-ampli de l'ampli guitare. Le branchement se fera directement dans le return du FX loop de l'ampli. Dans ce cas de figure, il faudra configurer tout le chaînage sur l'helix avant l'ampli de puissance et le cab (fait par l'ampli lui-même).
Vous pourriez éventuellement créer un merge dans le cas du 4CM mais cela sous-entend que vous allez isoler votre ampli + cab en fin de chaîne pour les envoyer à la table, et que, de fait, tous les effets seront placés devant le pré-ampli....Pour les délais, modulations, etc....Le rendu ne sera pas forcément celui que vous attendez.
AMHA, Le plus pratique sera de créer un path 1 pour votre branchement ampli et un path 2 pour aller à la console...Sinon, ça va être prise de tête pour pas grand chose.....
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gwayivan
1517
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
9 Posté le 05/03/2019 à 00:18:34
@steve: le helix permet de créer une chaine avec une premiere serie d'effet, puis le preamp de l'ampli dans la boucle du helix, puis un 2eme serie d'effet, puis un split qui envoie vers ampli de puissance+cab et vers une simulation de baffle pour part ensuite directement à la sono. Le probleme que soulevait sisyphe est qu'avec les simulations de baffle de base, il n'y a pas la couleur de l'ampli de puissance.
@ gaelito: désolé, j'ai pas encore testé...
@ gaelito: désolé, j'ai pas encore testé...
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[ Dernière édition du message le 05/03/2019 à 00:20:20 ]
Steve5478
545
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 7 ans
10 Posté le 05/03/2019 à 09:29:28
Ha oui, j'ai oublié de le compter celui-là....Si on branche en 4CM, on aura forcément le préamp de l'ampli en amont
, du coup, quand on split il ne faut, de l'autre côté, que l'ampli de puissance et la simu du cab....
Bon, j'en arrive à la conclusion originale ; Path 1 : 4CM ampli , Path 2 : simu vers la table.
Bon, j'en arrive à la conclusion originale ; Path 1 : 4CM ampli , Path 2 : simu vers la table.
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vw-old-school
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
11 Posté le 19/03/2019 à 17:32:16
Salut a tous !!!
ce sujet du 4 câbles m'intéresse aussi je vais faire l’acquisition du helix cette semaine
une petite question sur la méthodes 4 câbles, peut-on avec le helix du coup bypasser le preamp de l'amplis physique pour a la place mettre une simu de preamp venant du helix ?
Exemple garder mon preamp de mon 5150 sur le canal bleu donc saturé et ensuite avec le helix bypasser le preamp et utiliser une simu d'un preamp clean qui irait pour le coup direct dans l'amplis de puissance
Voila je sais pas si ce que je demande est hyper clair
ce sujet du 4 câbles m'intéresse aussi je vais faire l’acquisition du helix cette semaine
une petite question sur la méthodes 4 câbles, peut-on avec le helix du coup bypasser le preamp de l'amplis physique pour a la place mettre une simu de preamp venant du helix ?
Exemple garder mon preamp de mon 5150 sur le canal bleu donc saturé et ensuite avec le helix bypasser le preamp et utiliser une simu d'un preamp clean qui irait pour le coup direct dans l'amplis de puissance
Voila je sais pas si ce que je demande est hyper clair
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Vibraphonik
3180
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
12 Posté le 19/03/2019 à 17:56:42
Oui, on peut.
Il suffit de ne pas activer la boucle dans laquelle est ton préampli physique. Le signal ira alors directement du Helix vers l'ampli de puissance.
Il suffit de ne pas activer la boucle dans laquelle est ton préampli physique. Le signal ira alors directement du Helix vers l'ampli de puissance.
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vw-old-school
16
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
13 Posté le 19/03/2019 à 18:33:41
merci pour la réponse hâte de pouvoir essayer cette bébête !!!!
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pezib
2944
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
14 Posté le 28/03/2019 à 08:02:32
x
Hors sujet :il y a une, ou deux entrées guitare sur le Helix ? je vois guitare/mic en XLR, et sur le LT ?
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Anonyme
15 Posté le 28/03/2019 à 10:42:33
Sur l'Helix floor il y a une entrée siglée guitare (parce que l'on peut choisir l'impédance d'entrée) mais tu peux très bien brancher une guitare dans n'importe quelle autre entrée (6 entrées + XLR et 8 sorties).
Sur le LT je ne me souviens plus, compare les photos du net, il y en a un peu moins, pas d'XLR et moins de boucles.
Sur le LT je ne me souviens plus, compare les photos du net, il y en a un peu moins, pas d'XLR et moins de boucles.
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pezib
2944
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 28/03/2019 à 16:32:03
merci la Truite 
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gwayivan
1517
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
17 Posté le 11/04/2019 à 09:19:43
Citation :
je m'auto-réponds car ça pourra peutetre aider certains.
J'ai trouvé un gars qui a fait des IR ampli de puissance/baffles et les partage gentiment. je ne sais pas ce qu'elles valent.
voici le lien : https://www.dropbox.com/sh/009bkqzooza1aop/AADhgWBm3EfcN6205-IWaGZaa/IR?dl=0
j'ai essayé. ça a planté mon helix. peut-être un problème de fréquence d'échantillonnage en fait mais j'ai pas trop envie de retenter...
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gwayivan
1517
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
18 Posté le 12/04/2019 à 09:33:11
J'ai creuser un peu la question et à ce que j'ai compris: une réponse impulsionnelle est juste une fonction mathématique. Elle intervient sur le signal numérique. Pour la modéliser, on envoie donc un signal niveau ligne dans un système qui ressort un signal niveau ligne et on "compare" les 2. Dans le cas d'un baffle, le système comporte en fait: un ampli de puissance, un baffle, un micro, un préampli micro. Pour créer une simulation de baffle uniquement, on utilise juste un ampli neutre. On peut donc l'associer à une simulation preamp+amp.
Et pour répondre à ta question Sisyphe (au bout d'un an...), chez 3sigma, les IR sont vendu en pack contenant plusieurs versions avec différents placement de micro et des amplis différents (neutre/pas neutre).
Et pour répondre à ta question Sisyphe (au bout d'un an...), chez 3sigma, les IR sont vendu en pack contenant plusieurs versions avec différents placement de micro et des amplis différents (neutre/pas neutre).
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[ Dernière édition du message le 12/04/2019 à 09:45:14 ]
avynet
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
19 Posté le 21/04/2021 à 08:56:01
Bonjour,
Je n'ai jamais testé la méthode 4 cables mais j'y songe ; ce qui m'étonne, c'est que sur les schémas que j'ai vus, on ne connecte qu'une sortie de l'helix, c'est à dire la sortie mono ; est ce que cela signifie que methode 4 cables = pas de stéréo ? sorry si ma question est stupide, j'avoue que je m'y perds un peu.
Je n'ai jamais testé la méthode 4 cables mais j'y songe ; ce qui m'étonne, c'est que sur les schémas que j'ai vus, on ne connecte qu'une sortie de l'helix, c'est à dire la sortie mono ; est ce que cela signifie que methode 4 cables = pas de stéréo ? sorry si ma question est stupide, j'avoue que je m'y perds un peu.
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Vibraphonik
3180
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
20 Posté le 21/04/2021 à 10:08:36
4 câbles c'est avec un seul ampli (donc en mono).
On peut faire l'équivalent en stéréo, mais ça va faire davantage de câbles... et il faut deux amplis.
On peut faire l'équivalent en stéréo, mais ça va faire davantage de câbles... et il faut deux amplis.
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avynet
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
21 Posté le 21/04/2021 à 13:52:20
merci ; ne peut on pas imaginer que l'ampli soit relié à 2 HP distincts et espérer profiter des effets stéréos ? je réalise que cela signifie que l'ampli serait lui même stéréo... ce qui est plus rare.
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Vibraphonik
3180
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
22 Posté le 21/04/2021 à 20:57:04
En effet, il faudrait un ampli Stéréo : c'est plus rare mais ça existe.
Ou alors tu ne mets que le préampli dans une boucle du hélix et tu sors dans deux FRFR en profitant des IR.
Ou alors tu ne mets que le préampli dans une boucle du hélix et tu sors dans deux FRFR en profitant des IR.
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avynet
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
23 Posté le 23/04/2021 à 17:02:03
merci Vibraphonique ; c'est avec ça que j'ai du mal, je crois ; peut être pourras tu m'éclairer :
1) de ce que j'ai compris, quand on connecte une tête d'ampli à l'helix, on n'utilise que la partie préampli de la tête, c'est bien ça ? (on m'a même dit : si y'a pas de baffle, mets une loadbox)
2) quand tu dis "ou ALORS tu ne mets que le préampli ds une boucle d'helix", c'était pas déjà le cas ds la methode 4 cables (mono) ?
merci bien.
1) de ce que j'ai compris, quand on connecte une tête d'ampli à l'helix, on n'utilise que la partie préampli de la tête, c'est bien ça ? (on m'a même dit : si y'a pas de baffle, mets une loadbox)
2) quand tu dis "ou ALORS tu ne mets que le préampli ds une boucle d'helix", c'était pas déjà le cas ds la methode 4 cables (mono) ?
merci bien.
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Vibraphonik
3180
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 9 ans
24 Posté le 23/04/2021 à 17:39:07
Je ne sais pas si ça t'éclairera, mais ce que j'en sais :
1) C'est bien ça. L'Helix n'est pas prévu pour accepter la forte puissance de la sortie HP. Et la plupart des amplis à lampes ont besoin d'une loadbox s'ils ne sont pas reliés à un HP, sous risque d'être gravement endommagés.
Par contre, avec une loadbox qui fait aussi sortie "line", on peut mettre toute la chaîne (préamp+puissance+loadbox/sortie Line) dans la boucle si on veut.
2) Oui, c'est déjà le cas dans la méthode "4 câbles". La seule différence c'est l'utilisation d'autre chose (les FRFR, la console de mixage + sono...) que la partie "puissance" de l'ampli guitare pour la restitution du son (en stéréo).
De toute façon l'Helix autorise tout un tas de câblage possibles... On pourrait même faire une méthode "7 câbles" avec deux amplis guitare et en insérant les deux préamps dans des boucles de l'Helix et en sortant sur les deux parties "puissance" en stereo...
Bref... (presque) toutes les possibilités existent, ce qui fait l'intérêt (et les limites --> usine à gaz) de ce matériel.
1) C'est bien ça. L'Helix n'est pas prévu pour accepter la forte puissance de la sortie HP. Et la plupart des amplis à lampes ont besoin d'une loadbox s'ils ne sont pas reliés à un HP, sous risque d'être gravement endommagés.
Par contre, avec une loadbox qui fait aussi sortie "line", on peut mettre toute la chaîne (préamp+puissance+loadbox/sortie Line) dans la boucle si on veut.
2) Oui, c'est déjà le cas dans la méthode "4 câbles". La seule différence c'est l'utilisation d'autre chose (les FRFR, la console de mixage + sono...) que la partie "puissance" de l'ampli guitare pour la restitution du son (en stéréo).
De toute façon l'Helix autorise tout un tas de câblage possibles... On pourrait même faire une méthode "7 câbles" avec deux amplis guitare et en insérant les deux préamps dans des boucles de l'Helix et en sortant sur les deux parties "puissance" en stereo...
Bref... (presque) toutes les possibilités existent, ce qui fait l'intérêt (et les limites --> usine à gaz) de ce matériel.
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