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préampli avec stompbox M13

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Sujet de la discussion préampli avec stompbox M13
Bonjour !
je voudrais savoir si je dois obligatoirement mettre un préampli entre mon stompbox M13 et mon ampli de puissance ?
ma question peut paraitre bête , mais comme sur le stompbox on peut paramétrer certains effets en post ou pré donc .... ?
Merci pour votre aide !

MygrafixSpace

2
Oui, car il ne permet pas de remplacer un préampli!
3
Merci pour ta confirmation, je n'étais pas sûr !

MygrafixSpace

4
bonjour !
voilà je possède un ampli de puissance Marshall EL34 50/50 et donc mon fameux stompbox mais je ne sais pas trop quel préamp choisir, y aurait il quelqu'un pour me conseiller ?
Merci d'avance !

MygrafixSpace

5
Pour répondre à Malamute,
Je ne l'ai jamais testé. C'est vrai qu'a première vue ce type de produit semble être parfait pour les effets.

Pour moi ce pédalier fait office de préamp, car en dehors des effets il dispose d'une gestion des sons (disto, clean, etc) Sans vouloir dire de bêtises, le signal de la guitare est traité comme dans un préamp classique.

Alors oui ce produit est peut-être meilleur en qualité au niveau des effets plutôt que des sons en eux-même.

C'est vrai que le mieux avec ton ampli de puissance marshall ( ;) ) serait d'utiliser un préamp sans effet de type Jmp1 (c'est un exemple) et de balancer les effets de ton pédalier après ce dit préamp et avant l'ampli de puissance.

Si je peux te conseiller un truc : Vas en magasin ramène ton pédalier et fait des tests!

Bla bla bla

6
Dernière choses,
Si tu balance un Jmp1 avant le pédalier, tu aura la possibilité de controler les presets du preamp grâce à la sortie Midi de ton pédalier.
Le jmp1 est sympa est bien typé blues rock. Et les traitements du pedalier line6 te permetrons de booster le son si tu veux un rendu plus typé metal.
Le Jmp est déjà un vieux modèle mais reste une des références en matière de préamp 19"
Jerome ;)

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 04/04/2011 à 13:31:30 ]

7
Salut !
Merci pour tes conseils , je vais faire comme ça ! ce sera plus simple !
Musicalement !

MygrafixSpace

8

Bonjour, quelques remarques sur ce qui a été dit plus haut:

Citation de jackson67 :

Pour moi ce pédalier fait office de préamp

Non, en fait c'est un ensemble de pédales modélisées, il n'y a pas de modélisation de préamp.

Citation :

Si tu balance un Jmp1 avant le pédalier, tu aura la possibilité de controler les presets du preamp grâce à la sortie Midi de ton pédalier.

C'est bien possible mais il faudrait vérifier que le M13 envoie bien des program change et savoir quelles sont les possibilités de mapping MIDI.

Citation :

C'est vrai que le mieux avec ton ampli de puissance marshall ( ;) ) serait d'utiliser un préamp sans effet de type Jmp1 (c'est un exemple) et de balancer les effets de ton pédalier après ce dit préamp et avant l'ampli de puissance.

Pas forcément après le préamp puisque le M13 dispose d'une boucle d'effet positionnable après n'importe quel bloc d'effet (il y a 4 blocs d'effets sur le M13). D'ailleurs, en l'absence de boucle sur le pédalier (c'est le cas du M9 par exemple), il serait plus logique de le placer en amont du préampli, ou en insertion dans la boucle d'effet du préamp si celui-ci en est pourvu.

Le mieux est d'insérer le préamp dans la boucle du M13 après les effets de type compresseur / filtres / disto et avant les modulations / delays / reverb.

 

 

[ Dernière édition du message le 06/04/2011 à 03:03:57 ]

9
Citation :
Non, en fait c'est un ensemble de pédales modélisées, il n'y a pas de modélisation de préamp.

Ca ne change rien au fait que si le son est bien recherché on peu aboutir à un son propre. Je ne sais pas depuis combien de temps il a le M13 mais s'il fonctionnait comme ca c'est que le son devait pas être si crade que ça en fin de compte, je me trompe?
Ceci dit, je n'ai jamais testé le M13 mais en vue de ces caractéristiques technique j'en ai déduit tout cela.

Citation :
Pas forcément après le préamp puisque le M13 dispose d'une boucle d'effet positionnable après n'importe quel bloc d'effet (il y a 4 blocs d'effets sur le M13). D'ailleurs, en l'absence de boucle sur le pédalier (c'est le cas du M9 par exemple), il serait plus logique de le placer en amont du préampli, ou en insertion dans la boucle d'effet du préamp si celui-ci en est pourvu.

Le mieux est d'insérer le préamp dans la boucle du M13 après les effets de type compresseur / filtres / disto et avant les modulations / delays / reverb.


c'est vrai que dans l'idéal faut procéder ainsi ^^. Mais moi perso, les boucles d'effet ça me casse plus la tête qu'autre chose. donc dans ce cas là je parle plus d'experience perso. Mais oui il y a plusieurs façon de câbler la config'

Et pour le midi, oui ca reste à valider mais bon....La plupart des appareils midi envoient du Programm Change, ce serait vraiment le comble!

Bla bla bla

10

Salut Jérôme,

oui, enfin c'est possible que ça sonne pas trop mal en direct sur un ampli de puissance mais j'ai un doute quand même, car sans préampli il va manquer un élément (et pas le moindre) dans la chaîne du son.

Pour l'utilisation des boucles, le problème c'est surtout avec les boucles d'effets qu'on trouve sur certains amplis et qui envoient trop de niveau, parfois même supérieur à un niveau ligne, donc pas vraiment adapté à des pédales (ou à leurs modélisations), conçues pour être attaquées par une guitare.

La meilleure solution, et la seule permettant d'utiliser décemment à la fois la distorsion du préampli (ou de la partie préamp de l'ampli guitare) et les delays ou réverbes (voire les modulations) du pédalier c'est, comme je le disais plus haut, d'insérer le préamp dans la boucle du pédalier (exactement comme s'il s'agissait d'une pédale de distorsion).

Sinon, pour un usage du préamp en son clair uniquement, on peut bien sûr mettre tous les effets en amont si le préamp ne colore pas trop le signal, mais c'est moins logique. En revanche, mettre le préamp avant le pédalier, jamais de la vie...

Quant au MIDI, c'est vrai que l'envoi des Prog Change est monnaie courante, mais sur certains appareils, (dont certains de marque Line 6) le MIDI out ne sert qu'à faire des dumps et à dialoguer avec un soft pour l'édition des paramètres, donc méfiance... Il vaut mieux vérifier en regardant sur la notice (téléchargeable sur le site Line 6).

 

 

[ Dernière édition du message le 06/04/2011 à 23:56:53 ]

11
Ouai moi perso (c'est mon avis ^^) Je trouve cette config vraiment compliqué. J'ai des doutes sur le résultat final.
Pourtant j'aime bien passé du temps à affiner un son et rentrer dans des options ne me fait pas peur mais là je sais pas...
Faut que ça reste un plaisir, après tout dépend du style si tu cherche des effets bizarres des sons vraiment spécifique oui... Mais si comme moi t'es plutôt blues rock j'ai envie de dire non...
Depuis peu j'ai laché ma config à 3000boules tout lampes pour un petit combo line6 spider IV, je ne changerai pour rien au monde, quelle peche, quelle simplicité!!!. J'ai différentes raisons qui m'ont poussé à faire ce choix mais on est pas la pour parler de moi lol

Bla bla bla

12

Citation :

Je trouve cette config vraiment compliqué. J'ai des doutes sur le résultat final.

icon_mrgreen.gif Ce n'est ni plus ni moins que la méthode des 4 câbles que tout le monde (ou presque) utilise pour le branchement d'un multi et d'un ampli équipés tous les deux de boucles d'effets. La plupart des manuels mentionnent cette méthode comme étant la meilleure, rien d'ésotérique la-dedans...

Citation :

Faut que ça reste un plaisir

Là, franchement, je ne vois pas le rapport headscratch.gif

Citation :

Mais si comme moi t'es plutôt blues rock j'ai envie de dire non...

Et là, encore moins. noidea.gif

Citation :

Depuis peu j'ai laché ma config à 3000boules tout lampes pour un petit combo line6 spider IV, je ne changerai pour rien au monde, quelle peche, quelle simplicité!!!

Tant mieux ! Ce petit combo a l'air d'avoir fait des émules. J'ai quand même du mal à croire qu'on puisse comparer en termes de dynamique avec un ampli à lampes avec un bon multi séparé, mais si ça le fait pour toi c'est l'essentiel... Ceci dit je connais bien Line6 pour avoir testé beaucoup de leurs produits, et avoir craqué sur certains d'entre eux, il faut reconnaître que c'est quelquefois assez bluffant.

13
Je pense qu'il le verra par lui même à force d'utilisation... J'ai connu une config dans ce genre là en dehors du fait que je n'utilisais pas la boucle d'effet pour des raisons que je défend...
En passant sur le petit combo line 6 je m'attendais à perdre en qualité, peu importe, je savais qu'en terme de pratique, de confort ce serait tout bon.
Et résultat => Niveau son c'est tout simplement bluffant. Il a certes des défauts mais je referai ce choix même si l'ampli devait couter 1000euros ^^

J'ai un ampli léger, un câble, une gratte et un micro pour repiquer sur une sono. Je peux jouer en appartement, je l' emmène en répète, en soirée (petite ou grosse scène). Alors à moins d'avoir plus d'argent que moi et de pouvoir s'acheter deux système différent je trouve que ca sert à rien. On se casse le dos à tout porter, a force on déballe même plus les rack parceque c'est trop encombrant, trop lourd, bref, trop chiant.
J'ai tourné sur une config comme ca pendant plus de deux ans pour un total d'environ 110 scènes...Quelle bonheur d'avoir tout laché pour un combo!

Je pense perso qu'il faut laisser la technologie s'installer! Les gens veulent absolument du vieux matos renommé "tout lampes" => c'est une façon de vendre. D'autres pensent même qu'il jouerons mieux juste parcequ'ils ont des lampes au cul. C'est du baratin.
La modélisation est super bien travaillée sur les derniers produits line6, même si au début c’était de la grosse m***e avec les premier POD.

J'ai un peu parlé de moi mais pour en revenir aux soucis de deadly joke, => fais des tests, tout le monde à des gouts différents, des styles différents... Tu peux éventuellement te faire un avis en piochant des infos à gauche à droite mais le mieux c'est de te faire ta propre idée par toi même.








Bla bla bla

14

Citation :

On se casse le dos à tout porter

Les problèmes de dos sont assez déterminants pour le choix du matos, en effet.

Citation :

Je pense perso qu'il faut laisser la technologie s'installer! Les gens veulent absolument du vieux matos renommé "tout lampes" => c'est une façon de vendre. D'autres pensent même qu'il jouerons mieux juste parcequ'ils ont des lampes au cul. C'est du baratin.

Non, il y a une différence, la dynamique notamment est meilleure avec les lampes, même si la modélisation c'est très bien quand même et que ça s'améliore, il reste des progrès à faire.

Citation :

au début c’était de la grosse m***e avec les premier POD.

Je ne trouve pas, les premiers pods étaient très bien, mais beaucoup de gens les ont utilisés pour jouer en live alors que c'est fait pour enregistrer. Bizarrement, je trouve même les modélisations du premier pod supérieures à celles du XT (j'ai les deux) et je ne suis pas le seul. Les modèles suivants (X3, HD), je ne sais pas... Du reste le premier pod est toujours commercialisé en format "pocket", alors que le XT  c'est fini...

En tout cas je garde le mien.

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On est d'accord pour le XT :)

Bla bla bla

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Salut phil salut jackson dans l'immédiat je l'utilise sans préamp
le son est propre ! je règle tout à partir du stompbox M13 , équal et tout ce qui s'en suit au niveau des modélisations reverb delay filtres et je n'est pas de problème particulier , pour ce qui est de l'ampli de puissance j'ai préférer me tourner vers le velocity 300 le son est propre pas besoin de régler le volume à fond tout ce fait au niveau du mix de l'effet sur le stompbox le bouton de reactance est efficace , j'avais d'ailleurs lu un commentaire à ce niveau , un bouton de définition idem ! pas un bruit !
pour l'instant rien à dire ! je prend quand même bonne note de vos remarques, de mon côté je continue à me renseigner , les avis sont partagés !
Merci !

MygrafixSpace

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Salutations,
J'utilise mon M13 de la même manière que deadly joke.
Depuis décembre, c'est guitare -> wah -> M13 -> return in de mon vieux Marshall 8240 (donc direct dans l'ampli de puissance). Pas de soucis, je suis égalament satisfait.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

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Salut,

deadly joke, c'est quoi le bouton de réactance ? Un circuit de contre-réaction ?

j-master, tu as essayé de mettre le préamp de ton marshall dans le M13 avec la méthode des 4 câbles ?

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Citation de : phil77

j-master, tu as essayé de mettre le préamp de ton marshall dans le M13 avec la méthode des 4 câbles ?

oui, et c'est très bien pour les sons standards, utiliser la saturation du Marshall et tout... sauf que la boucle de ce Marshall n'est pas totale (je ne sais plus comment on dit), et donc une partie du son ne passe jamais par la boucle d'effets... et comme j'ai tendance à aimer mettre pas mal d'effets, parfois (souvent) ça ne le fait pas.

Je pense que je vais plutôt ajouter une autre pédale de disto que je possède déjà. Un seul regret : mon SansAmp est mono, je pense que ça aurait pu faire un truc très bien !

Sinon, un set pédale de disto + sans Amp + effets, dans la sono, ça marche du feu de dieu ! Surtout si la sono a un caisson de basses de 18" et qu'on joue "grave" (7 cordes ou Variax super droppée)... ça tombe bien, j'ai tout ça !
la prochaine étape est donc d'utiliser le M13 en conjonction avec tout ça, mais aujourd'hui, le son M13 direct dans l'ampli de puissance, ça fonctionne, avec un petit bémol peut être : il faut mettre pas mal d'aigus dans les distos si on veut garder du tranchant. Il est donc probable que j'utilise d'autres réglages d'effets dans d'autres configurations plus ou moins orthodoxes.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

20

Citation de j-master :

oui, et c'est très bien pour les sons standards, utiliser la saturation du Marshall et tout... sauf que la boucle de ce Marshall n'est pas totale (je ne sais plus comment on dit), et donc une partie du son ne passe jamais par la boucle d'effets... et comme j'ai tendance à aimer mettre pas mal d'effets, parfois (souvent) ça ne le fait pas.

Tu dois avoir une boucle parallèle sur le Marshall, c'est vrai que c'est gênant si tu te retrouves avec le son clean du Marshall mélangé à une saturation du M13.

Citation :

Sinon, un set pédale de disto + sans Amp + effets, dans la sono, ça marche du feu de dieu !

je suis un utilisateur de la première heure du SansAmp, que j'ai depuis une vingtaine d'années, et que je garde précieusement... je confirme  !

Citation :

le son M13 direct dans l'ampli de puissance, ça fonctionne, avec un petit bémol peut être : il faut mettre pas mal d'aigus dans les distos si on veut garder du tranchant

j'ai remarqué la même chose lorsque je retire mon triaxis de la boucle d'effet de mon G system, les sons de mes pédales de disto sont ternes et manquent d'aigu, le préamp fait toute la différence, sans parler de la dynamique qui est incomparablement meilleure.

Dans ton cas je n'hésiterais pas à chercher un preamp d'occase genre mesa studio preamp, on en trouve aujourd'hui pour pas très cher et c'est vraiment très bien !

 

[ Dernière édition du message le 08/04/2011 à 21:28:11 ]

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Salut Phil77 !
Pour répondre à ton question à propos du bouton de reactance , c'est simplement un circuit qui réplique le signal de sortie d'impédance des amplificateurs à lampes. maintenant je ne suis pas un spécialiste en la matière je ne fais que te rapporté l'explication , je reviens sur le marshall j'ai bien précisé un peu plus haut qu'en fin de compte j'ai préféré me tourné vers le velocity 300 .

MygrafixSpace

22
J'ai toujours rien compris à propos de ce bouton de réactance:?!: Il est situé où sur le M13?
23

Hors sujet :

je reviens sur le marshall j'ai bien précisé un peu plus haut qu'en fin de compte j'ai préféré me tourné vers le velocity 300 .

Tu parles du Marshall JMP1 ? Ce n'est pas la même chose, c'est un préampli, le velocity est un ampli de puissance...

Si j'ai bien compris, le circuit de réactance est sur le velocity, pas sur le M13.

http://www.laguitare.com/guitare-materiel-actus_matos-rocktron-velocity_300-6330-0.html