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Son parasite horrible

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Sujet de la discussion Son parasite horrible
Hello,

Mon MG-30 produit un son parasite affreux avec certains patchs - typiquement ceux qui comportent une saturation - même quand je ne touche pas la guitare.
La solution est alors d'étouffer les cordes avec la main, sauf que c'est pas une solution, et que ce son apparait aussi en jouant.
Le noise gate ne suffit pas non plus à résoudre l'affaire.

J'ai contacté le service client qui me dit que ça n'est pas un problème matériel et qu'il faut essayer de tweaker le gain et le noise gate.
Perso, pour résoudre le problème avec cette technique, je dois transformer le son saturé en son clean, et je me suis pas contenté de ce conseil, j'ai aussi passé en revue les modèles d'ampli et les IR. Bref, pour faire disparaître le son parasite, faut faire disparaître le patch -__-'
À court d'idées je poste ma question ici...

Je joins deux vidéos pour illistrer le problème.

La première sans noise gate :


La deuxième avec noise gate, sur le même patch :


Je précise que le problème se produit avec différents câbles en input, en output sur ma table de mixage (jack/jack TS, jack/jack TRS, jack/XLR TRS), avec ou sans HiZ enclenché ; mais également au casque :-/

Si quelqu'un a le début d'une idée je prends :bravo:
2
Ce buzz ressemble beaucoup aux 50 Hz de la fréquence du courant électrique... un parasite très fréquent autour des lampes ou des appareils électroniques.
Soit c'est l'alimentation du MG30, soit c'est ta guitare qui fait "antenne" et capte ce parasite.

A tester : supprimer la source (éteindre tous les appareils électriques, lampes, etc. à proximité), ou guitare seule (sans MG30) avec beaucoup de gain, ou alimentation différente pour le MG.

3
Citation de zejj :
Hello,

Mon MG-30 produit un son parasite affreux avec certains patchs - typiquement ceux qui comportent une saturation - même quand je ne touche pas la guitare.
La solution est alors d'étouffer les cordes avec la main, sauf que c'est pas une solution, et que ce son apparait aussi en jouant.
Le noise gate ne suffit pas non plus à résoudre l'affaire.

J'ai contacté le service client qui me dit que ça n'est pas un problème matériel et qu'il faut essayer de tweaker le gain et le noise gate.
Perso, pour résoudre le problème avec cette technique, je dois transformer le son saturé en son clean, et je me suis pas contenté de ce conseil, j'ai aussi passé en revue les modèles d'ampli et les IR. Bref, pour faire disparaître le son parasite, faut faire disparaître le patch -__-'
À court d'idées je poste ma question ici...

Je joins deux vidéos pour illistrer le problème.

La première sans noise gate :


La deuxième avec noise gate, sur le même patch :


Je précise que le problème se produit avec différents câbles en input, en output sur ma table de mixage (jack/jack TS, jack/jack TRS, jack/XLR TRS), avec ou sans HiZ enclenché ; mais également au casque :-/

Si quelqu'un a le début d'une idée je prends :bravo:

Salut
Ça le fait avec le Nux tout seul ?
Quelle est l'alimentation branchée dessus ?

[ Dernière édition du message le 23/05/2024 à 09:36:25 ]

4
Salut,
Par contre pour le bruit des oiseaux tu pourrais utiliser un low pas filter .😀

Je suis sure qu avec le son fuzz sur le H9 max tu n"as aucun problème de buzz.

Si sur le Nuxx il y a un noise gate pour virer le buzz sur les fx de disto ce n'est pas pour rien .
On n 'est pas sur du haut de gamme ce n'est pas du Eventide.

 



 

5
Merci à tous pour vos réponses !

Citation de Vibraphonik :
Ce buzz ressemble beaucoup aux 50 Hz de la fréquence du courant électrique... un parasite très fréquent autour des lampes ou des appareils électroniques.
Soit c'est l'alimentation du MG30, soit c'est ta guitare qui fait "antenne" et capte ce parasite.

A tester : supprimer la source (éteindre tous les appareils électriques, lampes, etc. à proximité), ou guitare seule (sans MG30) avec beaucoup de gain, ou alimentation différente pour le MG.




Intuitivement je pense aussi que c'est ça. J'ai testé en branchant juste le MG30 dans un coin isolé, avec le casque en guise d'output, et avec une deuxième guitare.
J'ai l'impression que le parasite est légèrement plus faible avec la deuxième, mais quand même bien là.


Citation de yaip :

Salut
Ça le fait avec le Nux tout seul ?
Quelle est l'alimentation branchée dessus ?


Si je débranche la guitare il n'y a plus de son parasite.
C'est l'alim d'origine qui est dessus.



Citation de Recstudio2 :
Salut,
Par contre pour le bruit des oiseaux tu pourrais utiliser un low pas filter .😀

Je suis sure qu avec le son fuzz sur le H9 max tu n"as aucun problème de buzz.

Si sur le Nuxx il y a un noise gate pour virer le buzz sur les fx de disto ce n'est pas pour rien .
On n 'est pas sur du haut de gamme ce n'est pas du Eventide.


Pour en avoir le coeur net, j'ai branché le H9 dans le send/return du MG30, et j'ai utilisé les saturations du H9 au lieu de celles du MG30... pour le même résultat.

J'ai pas essayé le low pass filter sur les oiseaux, mais je vais privilégier le high pass filter sur le chien des voisins plutôt...
6
Le hum est un problème récurent.... :fache:

Le truc, c'est que la guitare a du simple bobinage ; ça chope tout ce qui traîne.
Le NUX n'a pas de prise terre, de ground lift, de XLR....

Cela peut être dû à :
- une mauvaise installation électrique
- Un/des écrans ou de l'électronique à proximité
- des Lampes LEDs

Je viens d'avoir le souci avec mon Kemper Stage.
Superbe son branché sur une enceinte monitoring en XLR/XLR. :aime::bravo:
Un soir, je veux répéter tranquille au casque : ce satané buzz qui me pourri tous les sons :furieux:

Sur le forum Kemper ; ils ont donné la solution, rester câblé avec le XLR/XLR enceinte de monitoring branchée sur l'alim (mais non mise en route) ; ça fonctionne...
Bon, désolé, ça ne peut pas s'appliquer dans ton cas de figure

Faut passer à la guitare avec micros seymour duncan ;)
Voir cette vidéo de Did d'eden lutherie qui a solutionné ce problème pour les guitaristes de Beyoncé lors de sa tournée ; très intéressant et sur le sujet.



Voir comment sont branchés tes différents éléments aussi (je ne sais plus s'ils doivent être sur la même prise ou le contraire) pour supprimer la boucle...
7
Citation de zejj :


Si je débranche la guitare il n'y a plus de son parasite.
C'est l'alim d'origine qui est dessus.

Je voulais dire en laissant la guitare branchée dans le Nux, lui-même connecté à rien d'autre. Est-ce que c'est flagrant que le bruit disparaît quand on touche les cordes ?
8
Citation de yaip :
Citation de zejj :


Si je débranche la guitare il n'y a plus de son parasite.
C'est l'alim d'origine qui est dessus.

Est-ce que c'est flagrant que le bruit disparaît quand on touche les cordes ?


Oui, très flagrant. On passe d'un hum très fort à plus rien. cf. la fin de ma deuxième vidéo, quand je pose la main sur les cordes.
9
Citation de zejj :
Citation de yaip :
Citation de zejj :


Si je débranche la guitare il n'y a plus de son parasite.
C'est l'alim d'origine qui est dessus.

Est-ce que c'est flagrant que le bruit disparaît quand on touche les cordes ?


Oui, très flagrant. On passe d'un hum très fort à plus rien. cf. la fin de ma deuxième vidéo, quand je pose la main sur les cordes.

Effectivement. Ça semble être un problème courant de référencement à une masse propre. Si ça le fait avec le Nux seul, ça peut venir de son alimentation. Il faudrait essayer avec une autre alimentation compatible.
10
Citation de yaip :

Effectivement. Ça semble être un problème courant de référencement à une masse propre. Si ça le fait avec le Nux seul, ça peut venir de son alimentation. Il faudrait essayer avec une autre alimentation compatible.


Ca le fait avec le MG30 seul (guitare + casque).
Ca le fait aussi dans une autre pièce sur une autre prise, et ça le fait aussi avec une autre alim, universelle... :-/
11
J'ai *partiellement* résolu mon problème avec ce truc en sortie de MG-300 :

behringer-microhd-hd400-5966231.jpg

Ca ne corrige pas totalement tous les patchs, et il a fallu tripoter le bordel, le tenir dans mes mains comme s'il fallait augmenter l'isolation, le caler ailleurs que par terre... bref c'est pas un remède miracle mais en attendant ça attenue la nuisance.
12
Salut,

Est ce que tu pourrais ouvrir le hum destroy hd 400 et prendre poster une photo de l interrieur .
Si il possede des entrées sorties symetriques...
Tu utiilises des jack trs ?

 



 

13
Citation de Recstudio2 :
Salut,

Est ce que tu pourrais ouvrir le hum destroy hd 400 et prendre poster une photo de l interrieur .
Si il possede des entrées sorties symetriques...
Tu utiilises des jack trs ?


Désolé je suis pas motivé pour ouvrir ses entrailles ^^
Par contre j'ai mis des TRS en entrée et en sortie.
Et le manuel parle de conversion entre "unbalanced" et "balanced" jacks.
14
Tu as peur d'enlever 4 vis 😀

Tu as peur de l'ouvrir et de t'appercevoir qu'a l'interrieur ce n'est ni plus ni moins qu'une boite de directe passive lifté .

Tu as raison , il est préférable de ne pas savoir ce que contient la boiboite..
Surtout qu'elle ne fait pas totalement le job pour laquelle elle est destinée.

 



 

15
Citation de Recstudio2 :
Tu as peur d'enlever 4 vis 😀

Tu as peur de l'ouvrir et de t'appercevoir qu'a l'interrieur ce n'est ni plus ni moins qu'une boite de directe passive lifté .

Tu as raison , il est préférable de ne pas savoir ce que contient la boiboite..
Surtout qu'elle ne fait pas totalement le job pour laquelle elle est destinée.


"T'es même pas cap" ^^
J'y connais rien et j'ai la flemme surtout, heureusement google fait le taff :

img_2606-jpeg.851031



Que faut-il donc en conclure ?

[ Dernière édition du message le 09/06/2024 à 12:49:29 ]

16
Que la hd 400 est une d.i. passive avec la masse lifté.

 



 

17
Citation de Recstudio2 :
Que la hd 400 est une d.i. passive avec la masse lifté.


Quand on n’y bite rien on doit comprendre ça comment ? ^^
18
Le courant alternatif du signal audio d'entrée( primaire du transfo ) est totalement isolé du signal de sortie
( secondaire du transfo.)

Donc si un DC ( un buzz) était présent à l entrée
( dans le primaire du transfo) celui-ci ne pourrait pas se retrouver à la sortie du secondaire du transfo .

Parfois dans une DI box ,on utilise aussi un condo pour filtrer cette composante

 



 

[ Dernière édition du message le 10/06/2024 à 09:18:17 ]

19
Citation de Recstudio2 :

Donc si un DC ( un buzz) était présent à l entrée
( dans le primaire du transfo) celui-ci ne pourrait pas se retrouver à la sortie du secondaire du transfo .

Qu'est ce que tu appelles un DC ?
20
AC= courant alternatif
DC = courant continu

Oubien

Un groupe de hard rock australien en culotte courte fin des années 70.

 



 

[ Dernière édition du message le 10/06/2024 à 14:39:40 ]

21
Citation de Recstudio2 :
AC= courant alternatif
DC = courant continu

Oubien

Un groupe de hard rock australien en culotte courte fin des années 70.


Un courant continu ne fait pas de bruit (contrairement au groupe australien)
22
Citation de yaip :
Un courant continu ne fait pas de bruit (contrairement au groupe australien)


Sauf quand il ondule autour d'une valeur moyenne... ce que font un grand nombre d'alimentations.
23
Citation de Vibraphonik :
Citation de yaip :
Un courant continu ne fait pas de bruit (contrairement au groupe australien)


Sauf quand il ondule autour d'une valeur moyenne... ce que font un grand nombre d'alimentations.

Donc une composante alternative qui passe à travers le transfo.
24
Je concois que tout cela ne soit pas évident à comprendre au premier abord.

Quand on parle de composante continue du courant élèctrique , on ne fait pas forcement réfèrence à un accumulateur ou à une batterie ou une piles électrique qui ne génèrent évidement aucune fréquence (hz) mesurable.

Mais on veux parler d'un courant redressé à partir du courant secteur alternatif 220v ou 110v en 50 hz ou 60hz..

Un courant redressé certe, mais mal filtré et pas vraiment régulé.

On pourrait toujours argumenter et rentrer dans les explications techniques comme ce qui va suivre

Avec un exemple de courant secteur de 60hz.
Pour faire plaisir à Yaip.😉
Finissons d'abord la conversation sur
La valeur DC ou valeur moyenne.

Le signal double alternance ayant deux fois plus de cycles positifs que le signal simple alternance, sa valeur moyenne est double.
Signal double alternance: VDC = 2Vp / π

comme 2 / π = 0.636 la relation peut s'écrire: VDC = 0.636Vp

Mise sous cette forme, il apparaît que la tension moyenne vaut 63,6 % de la valeur crête : par exemple, une tension d'entrée de 100 V crête donnera une tension moyenne de 63,6 V.

Fréquence de sortie
Dans le redressement simple alternance, la fréquence de sortie est égale à la fréquence d'entrée. Dans le redressement double alternance, il se passe quelque chose d'inhabituel. La tension du secteur a une fréquence de 60 Hz, donc une période :Tin = 1/f = 1/60 Hz = 16.7 ms

À cause des alternances doublées, la période du signal redressé est égale à la moitié de la période du signal d'entrée : Tout = 0.5 * 16.7 ms = 1/60 Hz = 8.33 ms

fout = 1/Tout = 120 Hz

La fréquence du signal de sortie est le double de la fréquence du signal d'entrée. Cela tombe sous le sens : le signal de sortie possède deux fois plus d'alternances positives que le signal d'entrée, car les alternances négatives ont été inversées. La conséquence est un doublement de la fréquence.


Signal double alternance : fout =2 fin





 



 

[ Dernière édition du message le 11/06/2024 à 00:37:23 ]

25
Citation de Recstudio2 :
Je concois que tout cela ne soit pas évident à comprendre au premier abord.

Quand on parle de composante continue du courant élèctrique , on ne fait pas forcement réfèrence à un accumulateur ou à une batterie ou une piles électrique qui ne génèrent évidement aucune fréquence (hz) mesurable.

Mais on veux parler d'un courant redressé à partir du courant secteur alternatif 220v ou 110v en 50 hz ou 60hz..

Un courant redressé certe, mais mal filtré et pas vraiment régulé.

On pourrait toujours argumenter et rentrer dans les explications techniques comme ce qui va suivre

Avec un exemple de courant secteur de 60hz.
Pour faire plaisir à Yaip.😉
Finissons d'abord la conversation sur
La valeur DC ou valeur moyenne.

Le signal double alternance ayant deux fois plus de cycles positifs que le signal simple alternance, sa valeur moyenne est double.
Signal double alternance: VDC = 2Vp / π

comme 2 / π = 0.636 la relation peut s'écrire: VDC = 0.636Vp

Mise sous cette forme, il apparaît que la tension moyenne vaut 63,6 % de la valeur crête : par exemple, une tension d'entrée de 100 V crête donnera une tension moyenne de 63,6 V.

Fréquence de sortie
Dans le redressement simple alternance, la fréquence de sortie est égale à la fréquence d'entrée. Dans le redressement double alternance, il se passe quelque chose d'inhabituel. La tension du secteur a une fréquence de 60 Hz, donc une période :Tin = 1/f = 1/60 Hz = 16.7 ms

À cause des alternances doublées, la période du signal redressé est égale à la moitié de la période du signal d'entrée : Tout = 0.5 * 16.7 ms = 1/60 Hz = 8.33 ms

fout = 1/Tout = 120 Hz

La fréquence du signal de sortie est le double de la fréquence du signal d'entrée. Cela tombe sous le sens : le signal de sortie possède deux fois plus d'alternances positives que le signal d'entrée, car les alternances négatives ont été inversées. La conséquence est un doublement de la fréquence.

Signal double alternance : fout =2 fin


Oula. T'es allé loin. Je m'étonnais juste de la phrase suivante :
Citation de Recstudio2 :
Donc si un DC ( un buzz) était présent à l entrée
( dans le primaire du transfo) celui-ci ne pourrait pas se retrouver à la sortie du secondaire du transfo .

qui laissait sous entendre qu'un buzz était un courant continu

[ Dernière édition du message le 11/06/2024 à 08:25:20 ]