help, urgent !!!! pcm 80 probleme input !

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iafisco

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/11/2014 à 14:08:14

bonjour a tous

voici mon souci , ma pcm 80 fait des peak audio bizarre tout seul comme des craquements lorsque aucun son n'est envoyé dedans , par contre des que l'on envoie du signal , plus de problème !

est ce arrivé a l'un d'entre vous

je ne sais pas koi faire aidez moi

[ Dernière édition du message le 21/11/2014 à 20:18:31 ]

iafisco

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 23/11/2014 à 12:58:47

up !

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 23/11/2014 à 13:10:51

Ben avec "autant de détails" sur ton pb, comment veux-tu que qqn t'aide mon gars...

On ne sait même pas comment tu l'utilises (en live ? en studio ? avec un DAW? une console ? un instrument ? en insert en send/return ? ), comment la PCM80 est câblée (en analogique ? en numérique ?), si le pb est apparu soudainement (avant ça marchait correctement ?) ou si tu viens de l'acheter et que tu as le pb, etc...

Bref, help us to help you comme disent les anglich.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

iafisco

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 23/11/2014 à 13:40:20

je l'utilise en studio , pour du mix analo pour le moment , je l'ai acheter d'occasion a une société d'événements qui avait deja ce souci avec ...

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 23/11/2014 à 13:48:17

perso j'essaierai
cablage analo /analo ....left puis right...... puis left+right
cablage spdif avec clock interne
cabalage spdif avec clock externe
et voir a chaque fois si le probleme est identique dans tout les cas :noidea:

iafisco

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 23/11/2014 à 14:12:19

ok je vais essayer ça ! et je reviens vers vous !

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 23/11/2014 à 15:28:31

Citation :

je l'utilise en studio , pour du mix analo pour le moment , je l'ai acheter d'occasion a une société d'événements qui avait deja ce souci avec ...

Ok, on en sais un poil plus.

Qq suggestions (en complément de ce qu'a dit Gros Corps Maladroit) :

Il faut savoir que les entrées num et analo de la PCM80 peuvent être utilisées simultanément. Tu as 3 réglages de niveaux d'entrée :
- 2 pour la partie analogique (le potar en façade + un réglage "numérique" par menu)
- 1 pour la partie numérique (réglage "numérique" par menu uniquement)

Test 1 :
Appuies sur la touche "Control" et va dans les menus
0.0 -> l'horloge (wordclock) doit être en interne
0.1 -> niveau entrée analogique à 100% (potar de face avant "ouvert" pour avoir un signal utile)
0.2 -> niveau entrée numérique doit normalement être inactif (= "disabled")

1a => il faut voir si le pb est le même en 44,1k et en 48k
1b => baisser le potar en face avant à -inf -> si le pb persiste c'est probablement un pb au niveau des convertisseurs A/N (vérifier que ça le fait sur 1 seul canal ou les 2)
(faire le test 1b (potar ouvert puis fermé) sans rien câbler sur les entrées analogiques puis avec des câbles jacks TS (asymétrique) puis des jacks TRS (symétrique) -> même pb dans tous les cas ?)

Test 2 :
0.0 -> l'horloge (wordclock) en interne
0.1 -> niveau entrée analogique à 0% (potar de face avant "ouvert")
=> s'il n'y a plus de clics, ça confirme le test 1b => pb au niv. des convertisseurs A/N.

Il faudrait tester aussi en numérique (SPDIF) avec les réglages suivants :

Test 3 : en SPDIF, sans signal en entrée
0.0 -> wordclock sur external ("not locked" doit s'afficher)
0.1 -> niveau entrée analogique à 0% (potar de face avant "ouvert")
0.2 -> niveau entrée numérique à 100% ("muted")
0.3 -> Auto Lock sur ON

=> l'entrée num est "mutée" : s'il n'y a plus de clics, monter le niveau analogique à 100%, si les clics réapparaissent ça confirmera les tests 1b et 2 (pb au niveau de circuit analogique, probablement les convertisseurs A/N)
=> s'il n'y a tjs des clics (avec analog à 0%), le pb peut venir du circuit SPDIF (1/ il ne se met pas correctement en mute (ou en disabled), 2/ il ne synchronise pas sur l'horloge entrante ce qui est normal puisqu'il n'y en a pas)

Test 4 : en SPDIF, avec signal en entrée
0.0 -> wordclock sur external (si un signal SPDIF valide est présent, la freq d'échantillonnage doit s'afficher)
0.1 -> niveau entrée analogique à 0% (potar de face avant "ouvert")
0.2 -> niveau entrée numérique à 100%
0.3 -> Auto Lock sur ON

Envoyer un signal SPDIF en entrée (un simple lecteur de CD ou de DVD avec un sortie SPDIF en RCA peut servir d'entrée, la sortie analogique permet toujours d'écouter le signal sortant de la PCM80)
=> voir si on a des tjs des clics avec la source (CD ou DVD ou autre) en lecture (remarque : dans le menu Control 0.0, appuyer 2 fois sur "Load/*" et regarder s'il y a des "error log") -> pb d'horloge ou de verrouillage (lock)
=> voir si on a des clics avec la source en pause (normalement le lecteur continue à envoyer l'horloge) -> pb d'horloge ou de verrouillage (lock)
=> puis sur STOP (la plupart des lecteurs vont couper l'horloge et la PCM devra se mettre en mute automatiquement), ou décâbler le SPDIF en cours de lecture -> pour confirmer le pb d'auto mute défectueux

Ces tests n'ont rien d'une procédure standardisée mais ça permettrait de mieux cerner le pb (et éventuellement le résoudre ou le contourner).

Par contre, si le pb persiste (en num ET en analogique), soit c'est un pb global de machine à faire réviser entièrement (recapage, nettoyage des contacts internes), soit c'est plus grave (circuit en panne, piste coupée).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

iafisco

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 23/11/2014 à 15:30:42

purée ça c de l'aide merci je vais faire tout ça et je vous tiens au jus merci encore !

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 23/11/2014 à 15:56:10

Hors sujet :

ah fichtre oui Demozic .....ça c'est de l'explication ! chapeau
et en plus j'apprends un truc au passage
Citation :
les entrées num et analo de la PCM80 peuvent être utilisées simultanément.
merci

[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 15:57:31 ]

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 23/11/2014 à 16:36:29

Hors sujet :

@Gros Corps Maladroit : de rien.

Au passage, les sorties num et analo aussi sortent le même signal en permanence (même sans signal SPDIF en entrée) donc on peut très bien (par exemple) :

entrer en analo et sortir en num
ou
entrer en num et sortir en analo

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

iafisco

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 25/11/2014 à 18:28:46

bonjour alors je reviens pour vous dire les résultats

tous les test ont été faits, les résultat sont : entrée/sortie SPDIF pas de souci
entrée spdif/ sortie analo pas de souci
tous les test avec entrée analo ont des peak aléatoire

je pense donc que cela viens des convertisseur de l'entrée analo , est ce que vous confirmez ? ou il y a t'il autre que je dois savoir ?

connaissez la pièce a changer et ou l'obtenir ? ( j'en demande peut être trop ! )

un grand merci a vous , j'attend vos réponses

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 25/11/2014 à 19:32:17

j'aurai dit la meme chose que toi au vu de ce que tu rapportes de tes essais.
donc...convertisseurs A/N....Mais (je suis pas electronicien) c'est le symptome....imaginons une alimentation defaillante sur certaines tension....pourrait faire merdouiller les convertos A/N (et pourquoi pas les n/a;; je sais pas, peut etre cablage differents, besoin tension differentes? plus sensibles saute de tension ??) c'est juste un exemple (perso moi j'ai eu l'alim HS, tout eteindau moins c'etait clair!)
sais tu le principe fonctionnement des convertos ? difference A/N et N/A sur le principe? (si il y en a :noidea:

)

tu l'as ouverte ? fil dessoudés? soudure suspects? composants brulés?
je ne trouve pas de lien pour le "lexicon pcm80 service manual"

iafisco

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 25/11/2014 à 21:47:09

oui on la ouverte pas de composant brulé mais une suspicion d'un CI remplacé çar trace marron typique de resoudure , on a vu aussi des petits fils ( vert et bleu ) très fin faisant liaison, testés et fonctionnants , mais g l'impression que c'était la d'origine si l'un d'entre vous peut me confirmer ça !
pour l'instant je l'utiliserai en SPDIF /ANALO en attendant d'avoir plus de details .

service manual : https://elektrotanya.com/lexicon_pcm-80_sm.pdf/download.html

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 25/11/2014 à 22:30:21

Je suis de l'avis de Gros Corps Maladroit, si les tests (assez basiques) permettent de pointer le pb vers le convertisseur A/N, rien ne dit que c'est le composant lui-même qui est défectueux.

Tout les circuits intégrés sur une carte électronique ont leur alimentation qui est découplée par 1 ou plusieurs condensateurs. Ces condensateurs (dits "de découplage") servent à filtrer des parasites potentiels et ces condos sont donc placés à proximité de chaque CI.

Si ces condensateurs ont mal vieillis (notamment les "gros" condo chimiques ou les condo tantales goutte), le filtrage n'est plus bon et des parasites peuvent apparaître.
=> Donc, regarder autour du convertisseur A/N (et toute la chaine d'entrée audio, alim analogique comprise) si des condos chimiques n'ont pas coulé (même si des condo foireux ou trop vieux peuvent très bien être "nickel" en apparence).

Après le fait d'avoir le pb sur le convertisseur A/N et pas sur le convertisseur N/A n'est pas vraiment étonnant vu que sur ces machines haut de gamme, ces fonctions (AN et NA) sont sur des circuits séparés.

Changer le convertisseur, pourquoi pas, mais il faut réussir a en retrouver un et à un prix raisonnable (c'est un CS5390-KP d'après mes notes), et sans être sûr que le pb vient bien de lui car d'après ce que j'avais lu sur cette machine, qd le convertisseur pose pb, il n'y a carrément plus de signal en analogique. Mais c'est une opération plutôt simple à faire si le CI est sur un support (à vérifier).

Donc je pencherai plus sur un recapage des condos de découplage (à faire faire par un électronicien compétent par contre).

Citation :

oui on la ouverte pas de composant brulé mais une suspicion d'un CI remplacé çar trace marron typique de resoudure , on a vu aussi des petits fils ( vert et bleu ) très fin faisant liaison, testés et fonctionnants , mais g l'impression que c'était la d'origine si l'un d'entre vous peut me confirmer ça !

Il faudrait que j'ouvre ma PCM pour (re)voir ce qu'il y a à l'intérieur (je l'avais ouverte juste après l'achetée d'occasion). Je regarderai comment c'est foutu même si je suis pas suffisamment calé pour faire un diagnostic à distance.

Mais ce que tu décris (les 2 fils fins) ressemble à une reprise faite en maintenance, surtout si un CI a été changé, il arrive qu'une piste se soit décollée et on tire alors un fil pour réparer la liaison rompue. Une photo serai pas mal pour confirmer (et la référence du CI au passage).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

iafisco

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 26/11/2014 à 00:39:15

voici le lien pour telecharger les photo des parties qui me semble suspecte et retouché ( entouré au meme endroit recto et verso )

dites moi ce que vous en pensez….

http://we.tl/Opw3IR4B0T

[ Dernière édition du message le 26/11/2014 à 00:40:16 ]

demozic

1218

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 26/11/2014 à 15:41:59

Salut iafisco,

J'ai regardé tes photos, le service manual et j'ai ouvert ma PCM au passage.

Je note qq différences :

Sur ma PCM :
1/ il n'y a aucun strap (fil rajouté sur le PCB) côté soudure
=> sur ta PCM, c'est bien des reprises de maintenance suite au changement de U50 (et U46)

2/ le circuit U50 (celui qui a été ressoudé sur ta carte) n'a, à l'origine, pas de support
=> sur ta machine, le support a été rajouté lors du changement de composant (mais ça ne pose aucun pb)
=> sur ta machine, le circuit a mal été nettoyé après intervention, j'ai l'impression de voir des projection d'étain près de certaines pattes (même si le vernis épargne protège des court-circuits, ça aurait dû être mieux nettoyé et vérifié)

3/ le circuit NEC (U46) est le microprocesseur de la machine, le circuit U50 interagit directement avec le processeur et certaines mémoires (adresses mémoire ROM, SRAM, carte PCMCIA)
=> donc rien à voir a priori avec le convertisseur A/N, ni le signal audio analogique de qq manière.

4/ la plupart des condos qui sont susceptibles de mal vieillir (chimiques et tantales) sont pointés au marqueur rouge sur ta carte (pas sur la mienne)
=> est-ce que ça signifie qu'ils ont été changés ? depuis quand ?
=> C21, C24, C96, C180 et C184, chez moi, sont plus petits que l'empreinte prévue (mais ont les valeurs d'origine : 100uF/25V) et n'ont pas l'air d'avoir été changé (ou alors les soudures sont hyper propres)
=> il faudrait voir si sur ta carte ces capas semblent avoir été changées (si elles ont été changées peut-être qu'elle ne sont pas adaptées, il faut que ce soit des capa "Low ESR")

5/ mon AD converter est un CS5390-KP (20bits), normalement à l'origine c'est un CS5389-KP (18bits). Quand est-il du tiens ?
=> si c'est un CS5389, ça vaut peut-être le coup de le changer pour un CS5390 (ils sont compatibles)
=> si C46, C47, C51 et C52 (marqués au feutre rouge sur ta carte) n'ont pas l'air d'avoir été changées, je les changerais en priorité

6/ sous le DA converter, le circuit U12 (filtre numérique) est un Burr Brown DF1700, sur ta carte il est aussi d'origine mais c'est un NPC SM5813AP.
=> RAS (mais ça indique qu'on n'a pas la même révision de carte mère)

7/ il y a une zone* où je n'ai aucun composant alors que sur ta carte il y a des condos et des transistors (sinon la carte mère à l'air la même).
*entre "ANALOG OUTPUTS" et le gros condo jaune (C101), je n'ai aucun composants (seulement les emplacements) : C98, C99, C100, Q2, U13, etc... mais qui ne sont pas peuplés.
=> RAS non plus (idem 6/)

8/ mon bloc d'alim est différent (noté 0695, donc d'origine, je présume).
=> ce serait intéressant de voir si ton bloc d'alim est d'origine (date cohérente avec les autre dates). Si elle a été changée, ça donnerai un indice "du pourquoi du comment" certains composants ont été changés (alim grillée => composants grillés). Et donc peut-être que d'autres CI ont subis des dommages à l'époque (dont le converto) mais la panne n'aurai pas été détectée sur le moment.

9/ Pour info :
- ma PCM date de 1995 (Date Code 0495 à l'arrière de la machine),
- sa carte mère est de 1994 (rev5, noté en bas à droite de la carte mère),
- son alim est notée 0695,
- sa ROM est une version 1.00.
- A part les convertisseur A/N et N/A, tout à l'air d'origine dans ma PCM.
=> ce genre d'infos peut expliquer des modifs d'une version à une autre (comme la présence de straps) et un éventuel remplacement de carte fait en maintenance
=> les schémas et liste de composant du service manual sont ceux de la rev4, ce qui n'exclut pas d'autres changements ultérieurs sur des machines plus récentes.

Bref ça fait pas trop avancer les choses mais c'est pour aller à la chasse aux indices
Perso, je ne pense pas que les modifs soient la source du pb et je me pencherai sur le point 5/ (changement converto et/ou capas) et si recapage en profiter pour faire le 4/ (si ça ne semble pas avoir été fait).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

iafisco

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 26/11/2014 à 16:42:42

wouahou

, merci beaucoup demozic de prendre du temps pour m'expliquer et me guider dans tout ca , ca m'aide beaucoup , du coup je pense que je vais l'envoyer a un reparateur agréé , car la ca dépasse mes competences malgré que je m'y lancerai bien , mais c celle d'un confrere donc je prend pas de risque , mais jy vois deja bien plus clair qd meme ; connaissez vous un bon reparateur de ces machines la ? ( audio contact , SVC etc )

Anonyme

18 Posté le 26/11/2014 à 16:54:22

J'ignore s'ils sont encore ouverts mais Musical Service sur Pigalle m'avait bien arrangé le coup pour un H3000 d'Eventide .

Gros Corps Maladroit

2436

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 26/11/2014 à 20:23:53

j'avais été tres satisfait de 'Audio maintenance', à lyon croix rousse pour la reparation de l'alim de ma lexicon

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