Insurrection en marche et love story. un avis?
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barouh
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barouh
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Merci infinient, Bruno7 pour tes appréciations abondantes (mais jamais trop), pour le temps que tu as passé à écouter ma pièce, et parce que tu m'autorise à répondre en public - sans savoir ce que je vais dire 
Certains points concernent ma musique en général et d'autres le cadre plus spécifique de la musique de film puisque c'est ma préoccupation du moment.
Bruno7 a dit:
Ca me rappelle une aute image, que j'ai trouvée très judicieuse - cité de mémoire:
Outre le fait que c'est mignon parce que ce sont des enfants, il faut bien dire que sur ton thread actuel, Bruno7 "Non à l'improsture", c'est aussi comme ça, bien que les rappels à l'ordre soient fréquents (ils le sont aussi avec les enfants, souvent). Mais qu'est-ce que c'est sympa, tout de même!
MAIS QUI A DIT QUE C'ETAIT PAS BIEN, COMME CA ?
Moi, j'ai décidé, il y a plus de vingt ans à présent, que toute la vie était comme ça et que l'Art, témoin de son temps, doit ressembler à la vie...
Je corrige tout de suite: "l'Art peut, s'il le décide, faire comme ça... ou autrement".
Après tout, les enfants, s'ils se coupent comme ça tout le temps, c'est peut-être parce que c'est comme ça qu'is trouvent ce qu'ils ont à dire.
Qu'on essaie de les faire parler à chacun son tour, et on verra! Peut-être qu'ils ne diront plus que des banalités?....
Juste une remarque pour finir: Y a-t-il quelqu'un qui a trouvé que le discours de la huitième symphonie de Mahler était audible en première lecture...? et même en dixième?
J'ai écouté la deuxième de Mahler cent fois au moins et, dernièrement sur ARTE, je me suis pris à découvrir mille détails nouveaux dans un truc que je connais "par coeur".
Certains points concernent ma musique en général et d'autres le cadre plus spécifique de la musique de film puisque c'est ma préoccupation du moment.
Bruno7 a dit:
Citation : ...les instrus jouent chacun pour eux.
ils ne se parlent pas ou se repondent tres peu,
s'ecoutent ils finalement?
la lisibilité du message est donc difficile à la 1ere ecoute
Ca me rappelle une aute image, que j'ai trouvée très judicieuse - cité de mémoire:
Citation : ...on entend des enfants parler ensemble, ils ont tous des choses à dire ou à se dire, souvent intéressantes, mais on ne comprend rien!...
Outre le fait que c'est mignon parce que ce sont des enfants, il faut bien dire que sur ton thread actuel, Bruno7 "Non à l'improsture", c'est aussi comme ça, bien que les rappels à l'ordre soient fréquents (ils le sont aussi avec les enfants, souvent). Mais qu'est-ce que c'est sympa, tout de même!
MAIS QUI A DIT QUE C'ETAIT PAS BIEN, COMME CA ?
Moi, j'ai décidé, il y a plus de vingt ans à présent, que toute la vie était comme ça et que l'Art, témoin de son temps, doit ressembler à la vie...
Je corrige tout de suite: "l'Art peut, s'il le décide, faire comme ça... ou autrement".
Après tout, les enfants, s'ils se coupent comme ça tout le temps, c'est peut-être parce que c'est comme ça qu'is trouvent ce qu'ils ont à dire.
Qu'on essaie de les faire parler à chacun son tour, et on verra! Peut-être qu'ils ne diront plus que des banalités?....
Juste une remarque pour finir: Y a-t-il quelqu'un qui a trouvé que le discours de la huitième symphonie de Mahler était audible en première lecture...? et même en dixième?
J'ai écouté la deuxième de Mahler cent fois au moins et, dernièrement sur ARTE, je me suis pris à découvrir mille détails nouveaux dans un truc que je connais "par coeur".
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
barouh
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barouh
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Et, encore une fois, merci Bruno7 pour tes observations.
C'est plein d'enseignemts pour moi, et je finirai par voir clair dans mon projet si d'autres en font autant.
Et désolé pour l'ambiance de fanfare que tu as dite "pompeuse"...
On peut cogner, je suis coriace
mais sensible tout de même 
C'est plein d'enseignemts pour moi, et je finirai par voir clair dans mon projet si d'autres en font autant.
Et désolé pour l'ambiance de fanfare que tu as dite "pompeuse"...
On peut cogner, je suis coriace
mais sensible tout de même "Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
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barouh
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barouh
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newjazz
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Je poste, donc je suis
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Je viens d'écouter Insurrection, et après avoir émis un avis (https://fr.audiofanzine.com/compos/avis/index%2Cidproduit%2C76509.html)
je viens de découvrir ce thread.
Ce que tu y écris semble correspondre à ce que j'ai entendu dans ta musique.
J'ai l'impression (c'est un avis on ne pet plus subjectif, prends-le vraiment comme tel!) que tu cherches beaucoup à justifier ce que tu fais, sans avoir réellement confiance.
Cela transparait dans ta musique. J'ai également écouté Tumultes et j'ai eu la confirmation de ça. Tu crées par exemple une mélodie intéressante, et au lieu de la développer, tu sembles "l'oublier" quelques mesures après pour attaquer autre chose. L'impression qui se dégage de ça est que tu n'assumes pas ta création. Tu sembles avoir peur d'affirmer un message clair. Ce n'est pas en multipliant les effets de tambour (dans Insurrection) que tu te feras mieux entendre!
La mélodie toute simple à la harpe dans Tumultes a été à ce niveau-là beaucoup plus éloquente...
je viens de découvrir ce thread.
Ce que tu y écris semble correspondre à ce que j'ai entendu dans ta musique.
J'ai l'impression (c'est un avis on ne pet plus subjectif, prends-le vraiment comme tel!) que tu cherches beaucoup à justifier ce que tu fais, sans avoir réellement confiance.
Cela transparait dans ta musique. J'ai également écouté Tumultes et j'ai eu la confirmation de ça. Tu crées par exemple une mélodie intéressante, et au lieu de la développer, tu sembles "l'oublier" quelques mesures après pour attaquer autre chose. L'impression qui se dégage de ça est que tu n'assumes pas ta création. Tu sembles avoir peur d'affirmer un message clair. Ce n'est pas en multipliant les effets de tambour (dans Insurrection) que tu te feras mieux entendre!
La mélodie toute simple à la harpe dans Tumultes a été à ce niveau-là beaucoup plus éloquente...
barouh
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Shakespeare, je n'essaie pas d'esquiver, tu sais?
..et que vouala une question qu'elle est boooonne!
j'avais Theodorakis en tête au début et puis, très vite, un vrai film sur l'insurrection Irlandaise sur fond de love story, que j'ai vu il y a un moment.
Mais ça n'était que dans ma tête... qu'est restée un peu enfantine (gamin, je voulais faire uniquement de la BD et des dessins animés).
Mais toi qui m'a l'air vachement féru de dessin et de création graphique (j'ai vu comme tout le monde comment tu as traité cecgwen de timbrée...) j'en profite pour te soumettre une idée:
à défaut d'avoir une vraie commande de film pour faire écouter sa zique, connaîtrais-tu une technique qui consisterait à assembler des images en mouvements, des graphismes, des toutcekonveutdillustré, et puis une fois qu'on aurait ce montage génial (qui pourrait être réellement émouvant si c'est fait par un vrai graphiste-photo), on collerait de la musique comme si c'était un film monté et ça ferait une oeuvre.
Et pour donner un nom à cette approche, autre que "musique à l'image", on pourrait l'appeler "Musique kinographique"?
Que faut-il penser d'une chose comme ça?
Citation : ...il ne me vient pas d'images, pas d'histoire, je ne baigne pas dans cette musique expressionniste qu'il me semble que tu cherches (quelle idée de vouloir faire de la musique de film sans film...)
..et que vouala une question qu'elle est boooonne!
j'avais Theodorakis en tête au début et puis, très vite, un vrai film sur l'insurrection Irlandaise sur fond de love story, que j'ai vu il y a un moment.
Mais ça n'était que dans ma tête... qu'est restée un peu enfantine (gamin, je voulais faire uniquement de la BD et des dessins animés).
Mais toi qui m'a l'air vachement féru de dessin et de création graphique (j'ai vu comme tout le monde comment tu as traité cecgwen de timbrée...) j'en profite pour te soumettre une idée:
à défaut d'avoir une vraie commande de film pour faire écouter sa zique, connaîtrais-tu une technique qui consisterait à assembler des images en mouvements, des graphismes, des toutcekonveutdillustré, et puis une fois qu'on aurait ce montage génial (qui pourrait être réellement émouvant si c'est fait par un vrai graphiste-photo), on collerait de la musique comme si c'était un film monté et ça ferait une oeuvre.
Et pour donner un nom à cette approche, autre que "musique à l'image", on pourrait l'appeler "Musique kinographique"?
Que faut-il penser d'une chose comme ça?
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
barouh
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barouh
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Newjazz, ce que je fais là est indécent, parce que je sors tes mots de leur contexte:
Je ne vais retenir que des choses positives, parce tout ce que tu dis est, au fond, très positif!
Et, en prenant un peu de recul il m'est venu une idée qui devrait être bonne(??!??)
Il faut que je coupe physiquement en trois pièces pour traiter le thème de l'insurrection comme il faut, avec une formation orchestrale ad hoc,
et pis que je recolle le tout pour-que-ça-ne-fasse-qu'un-bloc.
Et voilou!
Entre-temps, et plus que jamais, je suis preneur de tous les conseils qui me permettront d'améliorer la sauce (ou la colle, si quelqu'un pratique déjà comme ça pour échapper à la limitation des 16 tracks des compositions MIDI)
Et tant pis si je n'écris pas de Noël cette année! (on arrête de rire, au fond!!! )
Shakespeare, j'ai réécouté le Tarass Boulba. ça c'est du tout bon, eh oui... Janacek!
Citation : un résultat assez peu digeste (imagine un couscous, une bouillabaisse et un gateau au chocolat cuisant ensemble dans la même marmite...)
....
Ceci dit, les mélodies sont prometteuses. Avec un peu de travail, tu pourras en dégager toute la saveur :-)
Je ne vais retenir que des choses positives, parce tout ce que tu dis est, au fond, très positif!
Et, en prenant un peu de recul il m'est venu une idée qui devrait être bonne(??!??)
Il faut que je coupe physiquement en trois pièces pour traiter le thème de l'insurrection comme il faut, avec une formation orchestrale ad hoc,
et pis que je recolle le tout pour-que-ça-ne-fasse-qu'un-bloc.
Et voilou!
Entre-temps, et plus que jamais, je suis preneur de tous les conseils qui me permettront d'améliorer la sauce (ou la colle, si quelqu'un pratique déjà comme ça pour échapper à la limitation des 16 tracks des compositions MIDI)
Et tant pis si je n'écris pas de Noël cette année! (on arrête de rire, au fond!!!
)Shakespeare, j'ai réécouté le Tarass Boulba. ça c'est du tout bon, eh oui... Janacek!
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
Raul_
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Salut Barouh ! J'ai vu ton message sur mon vieux thread au sujet de ma carte-son, donc je viens faire mon commentaire ici 
Commentaire plutôt classique au demeurant : tu délivres une pièce intéressante en soi, mais toujours très éloignée des standards cinématographiques actuels. Vraiment très éloignée. Je crois en fait que nous n'avons tout simplement pas les même références musicales : tu fais souvent allusion à Stravinski, Bartok... là où la musique de film, aujourd'hui, est représentée par des John Williams et des Hans Zimmer. Suis-tu l'actualité cinématographique, et particulièrement l'actualité hollywoodienne ? (je cible sur Hollywood car c'est manifestement le domaine que tu visais avec le double thème Insurrection/Love Story)
Concernant ta compo elle-même, ma foi, elle est assez sympathique et pitorresque. Dans la lignée d'Echos, elle gagne en accessibilité par rapport à tes premières productions. Reste qu'elle ne correspond, donc, pas vraiment à son titre, l'ambiance générale étant bien trop légère ! Un thème insurectionnel nécessite à mon goût de la gravité, de la violence, peut-être aussi de l'épisme ; or tes nombreuses mélodies avec les cuivres et surtout les bois semblent plutôt joyeuses, et l'orchestration est particulièrement fluette, comme si tu rechignais à utiliser plus d'une note à la fois pour chaque sample.
Pour ce qui est de la partie love story, eh bien, je peine vraiment à entendre le "love"
Voilà pour les remarques d'ordre général, sinon y'a aussi quelques trucs qui m'ont gêné, notamment les cymbales trop fortes et les voix d'anges un peu hors de propos
J'espère que ce commentaire n'est pas trop dur ! Ca m'empêche pas d'apprécier ton travail, toujours fouillé, et surtout ta manière d'en discuter. See you !
Commentaire plutôt classique au demeurant : tu délivres une pièce intéressante en soi, mais toujours très éloignée des standards cinématographiques actuels. Vraiment très éloignée. Je crois en fait que nous n'avons tout simplement pas les même références musicales : tu fais souvent allusion à Stravinski, Bartok... là où la musique de film, aujourd'hui, est représentée par des John Williams et des Hans Zimmer. Suis-tu l'actualité cinématographique, et particulièrement l'actualité hollywoodienne ? (je cible sur Hollywood car c'est manifestement le domaine que tu visais avec le double thème Insurrection/Love Story)
Concernant ta compo elle-même, ma foi, elle est assez sympathique et pitorresque. Dans la lignée d'Echos, elle gagne en accessibilité par rapport à tes premières productions. Reste qu'elle ne correspond, donc, pas vraiment à son titre, l'ambiance générale étant bien trop légère ! Un thème insurectionnel nécessite à mon goût de la gravité, de la violence, peut-être aussi de l'épisme ; or tes nombreuses mélodies avec les cuivres et surtout les bois semblent plutôt joyeuses, et l'orchestration est particulièrement fluette, comme si tu rechignais à utiliser plus d'une note à la fois pour chaque sample.
Pour ce qui est de la partie love story, eh bien, je peine vraiment à entendre le "love"
Voilà pour les remarques d'ordre général, sinon y'a aussi quelques trucs qui m'ont gêné, notamment les cymbales trop fortes et les voix d'anges un peu hors de propos
J'espère que ce commentaire n'est pas trop dur ! Ca m'empêche pas d'apprécier ton travail, toujours fouillé, et surtout ta manière d'en discuter. See you !
barouh
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
barouh
1235
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Merci Nanou75 pour tes encouragements et tes commentaires.
Tu dis:
Non, pour le début, je ne changerai pas grand chose...
Pour l'insurrection, ce ne sera pas plus violent, mais plus nuancé. Je ne cherche pas à faire de clichés Hollywoodiens. Le romantisme de l'insurrection je ne le vois plus trop - et on ne peut pas dire que j'approuve -, mais les désordres affectifs qui peuvent intervenir quand la vraie vie s'en mêle, je les vois très bien.
Et la mort, ben... elle est annoncée dès le début... c'est écrit dans la love story... qui finit mal. Fatal!
Elle va prendre son temps quand même.
Tout ça est sur le feu, ça mijote!
Merci
Tu dis:
Citation : le début : love story, ne change pas !
l'insurrection : tu peux encore mettre de la force ?
la mort : mais... pas si vite !
Non, pour le début, je ne changerai pas grand chose...
Pour l'insurrection, ce ne sera pas plus violent, mais plus nuancé. Je ne cherche pas à faire de clichés Hollywoodiens. Le romantisme de l'insurrection je ne le vois plus trop - et on ne peut pas dire que j'approuve -, mais les désordres affectifs qui peuvent intervenir quand la vraie vie s'en mêle, je les vois très bien.
Et la mort, ben... elle est annoncée dès le début... c'est écrit dans la love story... qui finit mal. Fatal!
Elle va prendre son temps quand même.
Tout ça est sur le feu, ça mijote!
Merci
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
hansson
930
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
barouh
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Membre depuis 21 ans
Merci, Hansson, de m'indiquer les Variations Enigmatiques d'Elgar - qui est un compositeur que j'aime bien et qui n'a connu la gloire, dans son propre pays, que vers 50 ans. Il avait, heureusement pour lui, beaucoup d'argent et de très forts soutiens de son entourage.
Ces variations ne sont pas ce que je préfère de lui, parce que, à cette époque (20 ans plus tôt, je crois), Brahms écrivait la Rhapsode pour Contralto, le Chant du Destin, et aussi l'Ouverture Académique, qu'on a entendue dans des dizaines de films.
Tout cela fait partie de notre patrimoine culturel européen, mais c'était il y a plus de cent ans, maintenant, Hansson.
Personnellement, je me sens très nain, à côté... J'essaie toujours. Et j'écoute beaucoup. Beaucoup!
Un joyeux Noël à toi aussi!
Ces variations ne sont pas ce que je préfère de lui, parce que, à cette époque (20 ans plus tôt, je crois), Brahms écrivait la Rhapsode pour Contralto, le Chant du Destin, et aussi l'Ouverture Académique, qu'on a entendue dans des dizaines de films.
Tout cela fait partie de notre patrimoine culturel européen, mais c'était il y a plus de cent ans, maintenant, Hansson.
Personnellement, je me sens très nain, à côté... J'essaie toujours. Et j'écoute beaucoup. Beaucoup!
Un joyeux Noël à toi aussi!
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
barouh
1235
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Un très grand merci, de tout mon coeur, à tous ceux qui m'ont donné des conseils sur ce thread, mes autres threads et par mails directs.
J'ai apprécié toutes les critiques, jusqu'au moins flatteuses, car - tu as raison, Bruno7 - tout ça permet de progresser.
J'ai refait mon Insurrection et la love stury qui va avec.
Il ne s'agit pas d'une amourette à l'eau de rose, mais d'une passion de "Petit Soldat". C'est peut-être ça qui déroute un peu...
Voici toujours le lien avec la nouvelle version.
Insurrection - Nouvelle version
J'ai conservé une trace de l'ancienne version:
Insurrection - Première version
J'attends encore avec impatience d'autres avis...
J'ai apprécié toutes les critiques, jusqu'au moins flatteuses, car - tu as raison, Bruno7 - tout ça permet de progresser.
J'ai refait mon Insurrection et la love stury qui va avec.
Il ne s'agit pas d'une amourette à l'eau de rose, mais d'une passion de "Petit Soldat". C'est peut-être ça qui déroute un peu...
Voici toujours le lien avec la nouvelle version.
Insurrection - Nouvelle version
J'ai conservé une trace de l'ancienne version:
Insurrection - Première version
J'attends encore avec impatience d'autres avis...
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
barouh
1235
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Voici venu le temps de la pause.
Je souhaite à tous les copains et copines, tous les Afiens et Afiennes d’excellentes fêtes de Noël et de fin d’année.
En espérant que 2006 sera encore une année où la tolérance nous permettra de nous exprimer le plus librement du monde, sur ce site au moins.
Harmonieusement,
Mayer
Noël 2005
Que tous ceux à qui j’ai pu faire du mal cette année veuillent bien me pardonner.
Et, plus que jamais,
Je souhaite à tous les copains et copines, tous les Afiens et Afiennes d’excellentes fêtes de Noël et de fin d’année.
En espérant que 2006 sera encore une année où la tolérance nous permettra de nous exprimer le plus librement du monde, sur ce site au moins.
Harmonieusement,
Mayer
Noël 2005
Que tous ceux à qui j’ai pu faire du mal cette année veuillent bien me pardonner.
Et, plus que jamais,
"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"
Mark Twain
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