Commentaires sur le test : Le retour de la Maschine
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Traumax
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Ray-Me
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Traumax
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Les briques ont une représentation à l'échelle dans maschine 2.0 (ce qui n'était pas le cas avant). Un pattern de 4 mesures sera représenté 4 fois plus long qu'un autre de 1 mesure.
On le voit bien là :
On le voit bien là :
Ray-Me
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Traumax
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Anonyme
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Bonjour Bizznizz
J'ai acheté une maschine mikro il y a quelques mois, et j'avais aussi hésité à prendre la version standard, mais vu que j'aime bien travailler sur PC avec une souris, je me suis rabattu sur la version mikro. La version standard semble plutôt faîte pour les gens qui aiment tout faire sur du hardware (quoique là, il vaut mieux la version studio), ou qui font du live et qui ont besoin de faire varier des paramètres en temps réel. Mais une surface de contrôle externe peut aussi faire l'affaire pour cela puisque maschine peut recevoir des infos midi venant de l'extérieur (via l'usb seulement pour la version mikro qui n'a pas de port midi contrairement à la verison standard). Par contre un truc très pénible à faire à la souris, ce sont les automations, tu ne peux pas tracer une pente simplement définie par 2 points, les automations sont des marches d'escaliers
donc il faut dessiner ta courbe à main levée ou déplacer plein de petites parches d'escaliers...
Sinon, je pense aussi qu'il faut un daw supplémentaire pour mixer. Déjà, les effets inclus dans maschine sont vraiment pas terribles, ce sont plus des effets qui te permettent de modifier tes sons plutôt que de vrais effets de mixage qui sont généralement beaucoup plus subtiles avec des paramètres de réglages plus précis, en plus les réglages ont des noms à la con, genre "split" ou "ice", tu ne sais même pas ce que ça fait concrètement... J'ai essayé plusieurs fois de placer un delay sur des sons et je n'ai jamais réussi à obtenir l'effet que je voulais... Bon tu peux intégrer tes propres plugin vst dans maschine 2.0, mais il y a une limitation vraiment nulle, c'est que si tu es en version 64 bits, tu ne pourras pas charger de plugins 32 bits ! (notamment massive qui est un synthé fourni dans le pack !). Tu peux démarrer maschine 2.0 en version 32 bits, mais là, ce sont les plugins 64 bits qui ne sont plus accessibles ! Alros peut-être avec un vst qui fait office de bridge 64 vers 32, tu dois pouvoir charger des vst 32 bits dans la version 64bits, mais je n'ai pas essayé (et je n'ai pas de bridge...). En tout cas, même dans ce cas, les plugins 32 bits ne seront pas visibles dans la liste de maschine pour les insérer sur une piste ou un son facilement.
Ensuite, le logiciel est organisé en scène, ce sont des sections temporelles de ton morceau. Chaque scène ne peut contenir qu'un seul pattern de chaque instrument. Donc par exemple, tu pourras avoir un pattern avec une mélodie au synthé, un pattern avec une ligne de basse, et puis un pattern de batterie, ou de plusieurs kits différents, dans une même scène, et ils seront tous lus en même temps. La durée de cette scène sera celle du pattern le plus long, donc par exemple si ton pattern du synthé mélodique dure 4 mesures, et que les pattern de basse et de batterie font une mesure, la scène fera 4 mesures, et les pattern de basse de batterie seront répétés 4 fois... que tu le veuilles ou non....
Tu peux voir ça dans l'image que vient de mettre Traumax, les pattern répétés automatiquement sont transparents/ grisés (sur la fenêtre du dessus). Le problème, c'est que tu ne peux pas éviter cette répétition, je ne comprends pas pourquoi ils ont développé leur soft comme ça... Parce qu'admettons que tu veuilles bien répéter ton pattern de batterie 4 fois mais que tu veuilles mettre une variation sur la 3 ème mesure, ce n'est pas possible... ou alors il faut transformer ton pattern de batterie de 1 mesure en un pattern de 4 mesures et copier coller 4 fois ton pattren de 1 mesure dedans, puis modifier à la main le 3ème. C'est facile à faire, mais ça enlève tout l'intérêt pour moi d'un logiciel à boucles dont le but justement est d'éviter de réécrire plusieurs fois le même pattern.
Une autre limitation imposée par ce découpage en scène, c'est le fait que tu ne puisses pas mettre par exemple une nappe de synthé qui coure sur plusieurs scène (avec un accord tenu tout du long par exemple). Ensuite si par exemple ton kick qui doit être joué sur le 1er temps d'un pattern tombe concrètement sur la toute fin du 4ème temps de la mesure précédente, il faudra placer cette note du kick à la toute fin du pattern précédent... et donc si tu places ce pattern de batterie à plusieurs endroit dans le morceau, il faudra à chaque fois modifier les pattern qui le précède. Super pratique quoi... autant faire ça dans un piano roll traditionnel franchement...
En plus les fonctions de quantize sont nullissimes. Soit ça place toutes les notes que tu as rentrées pile sur la grille (donc tu perds tout le groove), soit à mi-chemin (demi-quantization). C'est tout. Dans les daw, tu as généralement beaucoup plus d'options que ça, notamment placer un offset, ce qui te permet de caler toutes tes notes sur la grille tout en décalant celle-ci un peu en arrière ou en avant des temps. En plus tu ne peux pas inclure le swing dans la quantisation, c'est un paramètre que tu peux faire varier par après, mais les réglages sont bizarres, là encore, je n'ai pas réussi à obtenir de groove intéressants musicalement en réglant le swing, mais peut-être que d'autres y arrivent... Donc pour un soft spécialisé dans le groove making, ça fait désordre quand même. Pourtant plein de gens semblent content avec ce logiciel, alors c'est peut-être moi qui l'utilise mal...
Donc pour moi, maschine, ce n'est pas un soft qui permet de faire des morceaux classiques, c'est plus fait pour faire tourner des boucles n fois (ta scène) en live puis remplacer éventuellement le pattern de batterie par un autre, ou lui superposer un nouvel élément dans un nouveau pattern (du genre en techno, rajouter puis enlever le hihat) et puis modifier un filtre à la volée avec les potards, ce genre de choses. Pour ça, c'est parfait, mais si tu veux faire des choses un peu plus construites, c'est pas pratique du tout.
Tu peux effectivement travailler dans maschine et puis exporter des boucles dans un daw, mais c'est pas super pratique... si tu les exportes en midi, ton pattern midi va commencer non pas au début du pattern mais sur la 1ère note, donc si ta note n'est pas quantifiée (par exemple si elle n'est pas placée pile sur le 2ème temps, mais quelque part entre le 1er et le 2ème) tu ne seras pas comment positionner ton pattern dans ton daw. En plus tes automations (les variations de volume ou autres que tu as enregistrées) ne seront pas exportées... Tu peux bien exporter en audio, il me semble qu'il n'y a pas ce problème de calage (je ne sais plus), mais si tu veux modifier quelque chose par après, tu est obligé de repartir dans maschine, retrouver le passage que tu veux modifer, exporter de nouveau, etc...
Du coup, je pense à la revendre, mais les banques de sons sont très fournies (il y a des centaines de kick, des centaines de snare etc) et vu que je n'ai aucune banque de son, c'est un bon point pour moi. Le synthé prism est très intéressant, les pads du controleur maschine sont bons et le fait que les pattern les plus courts soient répétés automatiquement, ça permet de faire des expérimentations intéressante, donc poru ce que je gagnerais à la revente, je ne pense pas que je pourrais trouver mieux pour le prix...
J'ai acheté une maschine mikro il y a quelques mois, et j'avais aussi hésité à prendre la version standard, mais vu que j'aime bien travailler sur PC avec une souris, je me suis rabattu sur la version mikro. La version standard semble plutôt faîte pour les gens qui aiment tout faire sur du hardware (quoique là, il vaut mieux la version studio), ou qui font du live et qui ont besoin de faire varier des paramètres en temps réel. Mais une surface de contrôle externe peut aussi faire l'affaire pour cela puisque maschine peut recevoir des infos midi venant de l'extérieur (via l'usb seulement pour la version mikro qui n'a pas de port midi contrairement à la verison standard). Par contre un truc très pénible à faire à la souris, ce sont les automations, tu ne peux pas tracer une pente simplement définie par 2 points, les automations sont des marches d'escaliers
donc il faut dessiner ta courbe à main levée ou déplacer plein de petites parches d'escaliers...Sinon, je pense aussi qu'il faut un daw supplémentaire pour mixer. Déjà, les effets inclus dans maschine sont vraiment pas terribles, ce sont plus des effets qui te permettent de modifier tes sons plutôt que de vrais effets de mixage qui sont généralement beaucoup plus subtiles avec des paramètres de réglages plus précis, en plus les réglages ont des noms à la con, genre "split" ou "ice", tu ne sais même pas ce que ça fait concrètement... J'ai essayé plusieurs fois de placer un delay sur des sons et je n'ai jamais réussi à obtenir l'effet que je voulais... Bon tu peux intégrer tes propres plugin vst dans maschine 2.0, mais il y a une limitation vraiment nulle, c'est que si tu es en version 64 bits, tu ne pourras pas charger de plugins 32 bits ! (notamment massive qui est un synthé fourni dans le pack !). Tu peux démarrer maschine 2.0 en version 32 bits, mais là, ce sont les plugins 64 bits qui ne sont plus accessibles ! Alros peut-être avec un vst qui fait office de bridge 64 vers 32, tu dois pouvoir charger des vst 32 bits dans la version 64bits, mais je n'ai pas essayé (et je n'ai pas de bridge...). En tout cas, même dans ce cas, les plugins 32 bits ne seront pas visibles dans la liste de maschine pour les insérer sur une piste ou un son facilement.
Ensuite, le logiciel est organisé en scène, ce sont des sections temporelles de ton morceau. Chaque scène ne peut contenir qu'un seul pattern de chaque instrument. Donc par exemple, tu pourras avoir un pattern avec une mélodie au synthé, un pattern avec une ligne de basse, et puis un pattern de batterie, ou de plusieurs kits différents, dans une même scène, et ils seront tous lus en même temps. La durée de cette scène sera celle du pattern le plus long, donc par exemple si ton pattern du synthé mélodique dure 4 mesures, et que les pattern de basse et de batterie font une mesure, la scène fera 4 mesures, et les pattern de basse de batterie seront répétés 4 fois... que tu le veuilles ou non....
Tu peux voir ça dans l'image que vient de mettre Traumax, les pattern répétés automatiquement sont transparents/ grisés (sur la fenêtre du dessus). Le problème, c'est que tu ne peux pas éviter cette répétition, je ne comprends pas pourquoi ils ont développé leur soft comme ça... Parce qu'admettons que tu veuilles bien répéter ton pattern de batterie 4 fois mais que tu veuilles mettre une variation sur la 3 ème mesure, ce n'est pas possible... ou alors il faut transformer ton pattern de batterie de 1 mesure en un pattern de 4 mesures et copier coller 4 fois ton pattren de 1 mesure dedans, puis modifier à la main le 3ème. C'est facile à faire, mais ça enlève tout l'intérêt pour moi d'un logiciel à boucles dont le but justement est d'éviter de réécrire plusieurs fois le même pattern. Une autre limitation imposée par ce découpage en scène, c'est le fait que tu ne puisses pas mettre par exemple une nappe de synthé qui coure sur plusieurs scène (avec un accord tenu tout du long par exemple). Ensuite si par exemple ton kick qui doit être joué sur le 1er temps d'un pattern tombe concrètement sur la toute fin du 4ème temps de la mesure précédente, il faudra placer cette note du kick à la toute fin du pattern précédent... et donc si tu places ce pattern de batterie à plusieurs endroit dans le morceau, il faudra à chaque fois modifier les pattern qui le précède. Super pratique quoi... autant faire ça dans un piano roll traditionnel franchement...
En plus les fonctions de quantize sont nullissimes. Soit ça place toutes les notes que tu as rentrées pile sur la grille (donc tu perds tout le groove), soit à mi-chemin (demi-quantization). C'est tout. Dans les daw, tu as généralement beaucoup plus d'options que ça, notamment placer un offset, ce qui te permet de caler toutes tes notes sur la grille tout en décalant celle-ci un peu en arrière ou en avant des temps. En plus tu ne peux pas inclure le swing dans la quantisation, c'est un paramètre que tu peux faire varier par après, mais les réglages sont bizarres, là encore, je n'ai pas réussi à obtenir de groove intéressants musicalement en réglant le swing, mais peut-être que d'autres y arrivent... Donc pour un soft spécialisé dans le groove making, ça fait désordre quand même. Pourtant plein de gens semblent content avec ce logiciel, alors c'est peut-être moi qui l'utilise mal...
Donc pour moi, maschine, ce n'est pas un soft qui permet de faire des morceaux classiques, c'est plus fait pour faire tourner des boucles n fois (ta scène) en live puis remplacer éventuellement le pattern de batterie par un autre, ou lui superposer un nouvel élément dans un nouveau pattern (du genre en techno, rajouter puis enlever le hihat) et puis modifier un filtre à la volée avec les potards, ce genre de choses. Pour ça, c'est parfait, mais si tu veux faire des choses un peu plus construites, c'est pas pratique du tout.
Tu peux effectivement travailler dans maschine et puis exporter des boucles dans un daw, mais c'est pas super pratique... si tu les exportes en midi, ton pattern midi va commencer non pas au début du pattern mais sur la 1ère note, donc si ta note n'est pas quantifiée (par exemple si elle n'est pas placée pile sur le 2ème temps, mais quelque part entre le 1er et le 2ème) tu ne seras pas comment positionner ton pattern dans ton daw. En plus tes automations (les variations de volume ou autres que tu as enregistrées) ne seront pas exportées... Tu peux bien exporter en audio, il me semble qu'il n'y a pas ce problème de calage (je ne sais plus), mais si tu veux modifier quelque chose par après, tu est obligé de repartir dans maschine, retrouver le passage que tu veux modifer, exporter de nouveau, etc...
Du coup, je pense à la revendre, mais les banques de sons sont très fournies (il y a des centaines de kick, des centaines de snare etc) et vu que je n'ai aucune banque de son, c'est un bon point pour moi. Le synthé prism est très intéressant, les pads du controleur maschine sont bons et le fait que les pattern les plus courts soient répétés automatiquement, ça permet de faire des expérimentations intéressante, donc poru ce que je gagnerais à la revente, je ne pense pas que je pourrais trouver mieux pour le prix...
[ Dernière édition du message le 29/07/2014 à 10:15:40 ]
Ray-Me
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Traumax
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Donc tu enregistres des notes midi directement dans reaper en activant la sortie midi de Maschine et en associant les différents sound dont tu as besoin à 1 canal parmi 16 ? Effectivement, comme ça, pas besoin de caler quoi que ce soit 
En plus, pour la batterie, on peut placer tous les sons sur le même canal, il suffit d'utiliser la transposition pour avoir des notes différentes dans son piano roll, donc avec 16 canaux effectivement, il doit y avoir de quoi faire. Merci pour l'idée
Et tu arrives à récupérer les automations aussi ?
En plus, pour la batterie, on peut placer tous les sons sur le même canal, il suffit d'utiliser la transposition pour avoir des notes différentes dans son piano roll, donc avec 16 canaux effectivement, il doit y avoir de quoi faire. Merci pour l'idée
Et tu arrives à récupérer les automations aussi ?
[ Dernière édition du message le 29/07/2014 à 15:54:05 ]
Traumax
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Ah, j'ai oublié de dire que je faisait ça en audio. 
Mais ca marche pareil en midi. Et il me semble bien que quand on drag/drop un pattern de maschine vers la daw, les automations sont prises en compte.
Mais ca marche pareil en midi. Et il me semble bien que quand on drag/drop un pattern de maschine vers la daw, les automations sont prises en compte.
Ray-Me
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Traumax
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Traumax
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Ah d'accord 
Je suis sous Sonar, et je me suis trompé la piste instrument, c'est bien la piste audio associée au plugin, mais je n'écris jamais rien dedans (à part les courbes d'automation qui sont superposées dessus, et il peut y avoir de l'audio si on freeze le synthé mais sinon elle reste vide), du coup quand tu me parlais de récupérer des données pour un VSTi, j'ai tout de suite pensé au midi. Dans Sonar, si un VSTi a plusieurs sorties, il génère autant de pistes audio, qu'on peut regrouper dans un groupe si on veut, mais ton principe reste applicable, il suffit de créer 16 pistes audio (ou moins...) et de les affecter aux sorties de maschine.
Je suis sous Sonar, et je me suis trompé la piste instrument, c'est bien la piste audio associée au plugin, mais je n'écris jamais rien dedans (à part les courbes d'automation qui sont superposées dessus, et il peut y avoir de l'audio si on freeze le synthé mais sinon elle reste vide), du coup quand tu me parlais de récupérer des données pour un VSTi, j'ai tout de suite pensé au midi. Dans Sonar, si un VSTi a plusieurs sorties, il génère autant de pistes audio, qu'on peut regrouper dans un groupe si on veut, mais ton principe reste applicable, il suffit de créer 16 pistes audio (ou moins...) et de les affecter aux sorties de maschine.[ Dernière édition du message le 29/07/2014 à 16:51:15 ]
Ray-Me
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Judochat
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Traumax
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Goncourt du Grouik
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Olihop
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Pour avoir franchi le pas et bien je dois dire que je ne regrette vraiment pas mon ancien workflow. Utilisateur de Cubase il est vrai qu'au début c'est déroutant et j'ai eu un peu de mal à me faire au principe, surtout en ce qui concerne l'utilisation des scenes et des patterns mais après quelques jours de pratique j'ai réussis à surmonter l'épreuve. Et au final je me rend compte que c'est mieux adapté pour la production. C'est d'ailleurs pour ca que l'ensemble a été conçu...
Par contre selon les cas un DAW sera nécessaire car maschine ne permet pas d'importer et travailler directement sur de l'audio. C'est clair que c'est un manque et encore on peut réussir à s'en passer. Après son utilisation va dépendre aussi du style de musique qu'on fait.
L'interaction soft/hardware est juste parfaite. On sent que les mecs on travaillés l'architecture pour la rendre la plus intuitive possible. Pouvoir se passer du couple habituel clavier/souris ça fait quand meme vachement de bien meme si on les abandonnent pas encore totalement. Mais déjà le worflow est complétement changé et on s'apercoit au fil du temps qu'on gagne en rapidité. J'ai le sentiment que tout a été pensé pour nous simplifier la tache, nous dispenser des taches annexes pour nous focaliser davantage sur la compo à proprement parler.
Rien que pour la séléction des presets c'est génial, on appuit sur un bouton, tourne un potard et on a acces à l'intégralité de notre banque de son classé par type que ce soit des samples ou des vsti. On appuit sur un autre bouton et pof le sample est chargé dans notre slot avec un automap predefinit pour les vsti. C'est quand meme fort. Et c'est un exemple de simplicité parmi tant d'autres.
En ce qui concerne les pads, je les trouve en comparaison à ceux des mpc beaucoup plus répondant et precis. Disons qu'on est pas obligé de frapper comme un bourrin sur le pad pour faire déclencher le son. Par contre quand on s'enregistre et qu'on ne maintient pas assez longtemps le doigt sur le pad comme quand on frappe un coup sec et bien parfois le sequencer inscrit deux events très légèrement décalé. Un peu pénible quand on joue des drums car on est forcé de nettoyer après prise.
Les fonctions que j'utilise le plus souvent avec le controller (je précise que j'ai pas encore tout exploré) :
- Le duplicate. Entre autre pour faire du stacking à la volée c'est génial. Pour moi c'est la star.
- Le undo/redo. Des boulettes on en fait toujours
- Le note repeat
- La section effet du sampler. Pratique pour travailler un son sans pour autant charger des plugs supplementaires.
- Le quantize
- L'edit du mode sampling
- Le grid
- le nouveau mode chord+arp dispo dans la version 2.2 pour le potentiel créatif
- Les fonctions du transport
En revanche pas super à l'aise avec le mode step, je prefere encore placer mes events à la souris quand nécessaire.
Pour conclure je dirais que maschine est un super outil pour la production, il permet d'atteindre très rapidement un résultat, de poser une idée qu'on aurait en tête assez rapidement. Il y a un coté tout sous la main qui est très appréciable et on a l'impression de ce fait d'avoir plus de controle sur sa prod. Bref moi je suis pas près de ranger maschine dans le placard.
Par contre selon les cas un DAW sera nécessaire car maschine ne permet pas d'importer et travailler directement sur de l'audio. C'est clair que c'est un manque et encore on peut réussir à s'en passer. Après son utilisation va dépendre aussi du style de musique qu'on fait.
L'interaction soft/hardware est juste parfaite. On sent que les mecs on travaillés l'architecture pour la rendre la plus intuitive possible. Pouvoir se passer du couple habituel clavier/souris ça fait quand meme vachement de bien meme si on les abandonnent pas encore totalement. Mais déjà le worflow est complétement changé et on s'apercoit au fil du temps qu'on gagne en rapidité. J'ai le sentiment que tout a été pensé pour nous simplifier la tache, nous dispenser des taches annexes pour nous focaliser davantage sur la compo à proprement parler.
Rien que pour la séléction des presets c'est génial, on appuit sur un bouton, tourne un potard et on a acces à l'intégralité de notre banque de son classé par type que ce soit des samples ou des vsti. On appuit sur un autre bouton et pof le sample est chargé dans notre slot avec un automap predefinit pour les vsti. C'est quand meme fort. Et c'est un exemple de simplicité parmi tant d'autres.
En ce qui concerne les pads, je les trouve en comparaison à ceux des mpc beaucoup plus répondant et precis. Disons qu'on est pas obligé de frapper comme un bourrin sur le pad pour faire déclencher le son. Par contre quand on s'enregistre et qu'on ne maintient pas assez longtemps le doigt sur le pad comme quand on frappe un coup sec et bien parfois le sequencer inscrit deux events très légèrement décalé. Un peu pénible quand on joue des drums car on est forcé de nettoyer après prise.
Les fonctions que j'utilise le plus souvent avec le controller (je précise que j'ai pas encore tout exploré) :
- Le duplicate. Entre autre pour faire du stacking à la volée c'est génial. Pour moi c'est la star.
- Le undo/redo. Des boulettes on en fait toujours
- Le note repeat
- La section effet du sampler. Pratique pour travailler un son sans pour autant charger des plugs supplementaires.
- Le quantize
- L'edit du mode sampling
- Le grid
- le nouveau mode chord+arp dispo dans la version 2.2 pour le potentiel créatif
- Les fonctions du transport
En revanche pas super à l'aise avec le mode step, je prefere encore placer mes events à la souris quand nécessaire.
Pour conclure je dirais que maschine est un super outil pour la production, il permet d'atteindre très rapidement un résultat, de poser une idée qu'on aurait en tête assez rapidement. Il y a un coté tout sous la main qui est très appréciable et on a l'impression de ce fait d'avoir plus de controle sur sa prod. Bref moi je suis pas près de ranger maschine dans le placard.
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