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TLM 107 ou Gefelle UMT 70s

  • 39 réponses
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  • 4 followers
Sujet de la discussion TLM 107 ou Gefelle UMT 70s
Bonjour,
Sur le point d'acheter un nouveau micro et j'hésite entre ces 2 là :
Neumann TLM 107 ou Gefelle UMT 70s

Je voudrais savoir si quelqu'un a eu l'occasion de les essayer et les comparer ?

Merci de votre aide.
2
la marque c'est microtech-gefell, pas gefelle....:-D

Sinon, je possède l'un et j'utilise régulièrement l'autre, mais je vois pas du tout quoi te répondre : aucun des 2 n'est significativement meilleur que l'autre dans l'absolu, ils sont dans une même gamme de qualité mais sonnent assez différemment.
3
Bonjour, et pardon pour l'orthographe de Gefell....

Depuis une semaine je me tape tous les forum possible Gearslutz, Sound and Sound et ici même concernant le Gefell UTM 70s et j'ai lu tout ce qui est possible sur l'histoire de la compagnie Microtech-Gefell et suis tombé amoureux de cette marque.

Je veux bien payer un peux plus que le Neumann si c'est nécessaire, et c'est pour cela que je pose la question.
J'ai besoin d'un avis un peu plus argumenté que " ils sonnent différemment" si possible. Le côté couteau Suisse de Neumann ( 5 patterns ), sa neutralité m'intéresse beaucoup comme micro à tout faire , mais de qualité.
Le Gefell et sa couleur due à sa capsule M7 me tente beaucoup aussi (un peu plus d'âme dans le son que le TLM 107) et ses 3 directivités aussi me sont utils.

Mais je n'ai essayé ni l'un ni l'autre alors je cherche à en discuter avec quelqu'un qui aurait les 2.

Merci.
4
Nan mais le truc à comprendre, c'est qu'il n'existe pas de micro ultime à tout faire, et donc, sans référentiel ni cahier des charges, on peut pas comparer objectivement 2 micros de même gamme de qualité quand ceux ci vont donner des résultats qui sans être opposés vont s'avérer aussi différents tout de même.

Si ton souhait est d'avoir un micro ultra polyvalent, alors le 107 est un des meilleurs choix possibles dans l'absolu. Ce micro comble le vide laissé par l'abandon de la fabrication du neumann TLM 127, micro chouchou des ingés son, et probablement le plus polyvalent jamais fabriqué par Neumann.

Si ton souhait est d'avoir un micro avec la bosse neumanesque typique des vieux Neumann série U dans les médiums, alors go sur le Gefell, d'ailleurs moins cher qu'un U 87 dont la sonorité va pas être lointaine (c'est juste plus doux sur le Gefell). En revanche, et à l'instar des Neumann TLM, pas de transfo de sortie sur celui ci (on le trouve aussi en version avec transfo), et donc des graves et aigus plus neutres, et un seuil sonore acceptable de gros bourrin.
5
Bien, je te remercie pour ces réponses, je ne suis pas avancé pour autant, mais c'est sympa d'avoir pris le temps de me répondre.

Merci bien.
6
Je suis comme toi, en mode achat d'un nouveau Micro ... Et le tlm107 m'emballe bien quand même, et j'en ai regardé un certain nombre . le Gefell quant à lui , pas eu le temps de m'y interesser pour l'instant .

J'ai pu faire une comparaison en studio ce weekend entre mon 414 et un U87 sur ma voix, ce qui est sûr c'est que le u87 ne sera pas mon nouveau micro en complément de mon 414 ; comparaison faite avec un UA6176 et sans ... ( pour moi le surplus tarifaire sur le u87 par rapport à mon akg n'est pas justifié)

Alors là j'en suis à me dire que peut etre ma voix étant capricieuse par le fait que je n'aime pas la bosse un peu nasale que j'ai retrouvé sur les deux micros cités dans mes tests, c'est :
- Soit je me paye un TLM 107 qui m'a l'air quand même assez chaleureux dans les graves et assez rond (maintenant , reste à savoir si le bas n'est pas brouillon pour un micro dit "moyenne gamme" ) ...
- Soit je suis patient , j'économise 5 ou 6 ans (voire10) et je me prends un U47 (telefunken) à 10000 boules .

Bref, ç'est quand même assez chiant tout ça , pour ma part , tous les micros que je veux essayer ne se trouvent pas en location pres de chez moi ... ça me gave !

7
Citation :
un micro dit "moyenne gamme" ) .


qui dit que c'est moyenne gamme ? :8O::-D

Des gens qui accordent trop d'importance au prix (pourtant pas vraiment petit...) je pense, nan ?
8
Citation de youtou :
Citation :
un micro dit "moyenne gamme" ) .


qui dit que c'est moyenne gamme ? :8O::-D

Des gens qui accordent trop d'importance au prix (pourtant pas vraiment petit...) je pense, nan ?


Je dis moyenne gamme en parlant de la série TLM , bien evidemment par rapport aux prix mais aussi parce que j'en ai testé 2 et bof bof ... Après effectivement ; j'ai lu aussi que le tlm107 était au dessus des autres de la même série . donc bon ...
9
je sais pas trop ce que t'as testé, mais le 107 et d'autres sont sensiblement aussi bas de gamme qu'un U87.:bravo:
10
j'ai testé : un u87 ; un tlm102 ; un tlm103 ; un kiwi ; le 414 xl2 que j'ai ... simplement les bosses sur le coté nasal m'embetent quelque peu .... et puis les tests fait sur youtube sont tres souvent repiqués avec des preamp tous différents qui donnent un son qui va forcément coloriser les sources prises avec les micros testés .

J'ai aussi regardé quelques vidéos de chanteurs (connus) qui ont un peu le meme timbre que moi , bcp utilisent le u47 .

pour le tlm 107 , j'ai vu la vidéo de ce mec , j'ai bien aimé le son mais bon ... ça vaut quoi ce micro sans preamplis au derriere /// ?!?

11
Citation :
un tlm102 ; un tlm103


oui je m'en doutais un peu. :-D
Pour le coup le 102 est réellement de l'entrée/moyenne gamme, prix en rapport d'ailleurs, c'est pas vraiment le genre de prix auquel Neumann est habitué...
Le 103 c'est très spécial, à sa sortie c'était le neumann le moins cher jamais vendu, et du coup il a été acheté par plein de gens, amateurs comme pros, pensant avoir la qualité d'un U87 pour 1/3 de son prix. Bon ça reste un excellent micro, mais pas pour du chant. En voix off parlée il est excellent, et sur une gratte folk idem. Mais sur du chant c'est vraiment pas bon.

Les autres TLM, du 107 au 193 (bien que ce dernier soit uniquement cardio, ce qui limite son usage) là c'est du véritable haut de gamme. les prix sont plus cohérents que les séries U, micros dont la technologie a été rentabilisée depuis plusieurs décennies, mais qui continuent à couter une blinde.
Mention spéciale au "récent" U47 FET....la conception du micro date de 1947, ce qui n'empêche pas le micro de couter plusieurs milliers d'€...:-D
12
Citation de youtou :
Citation :
un tlm102 ; un tlm103


Les autres TLM, du 107 au 193 (bien que ce dernier soit uniquement cardio, ce qui limite son usage) là c'est du véritable haut de gamme. les prix sont plus cohérents que les séries U, micros dont la technologie a été rentabilisée depuis plusieurs décennies, mais qui continuent à couter une blinde.
Mention spéciale au "récent" U47 FET....la conception du micro date de 1947, ce qui n'empêche pas le micro de couter plusieurs milliers d'€...:-D



A part la conception du micro, penses tu que la différence de prix ce vaut en terme de son ?

Je viens d'aller écouter en dry la différence entre un tlm107 et un u47 fet .
J'ai comparé les deux, le tlm107 a l'air de sortir un peu + de bas que le u47 fet mais du coup dans l'aigu j'ai l'impression que le u47 est moins nuageux que le tlm107 , Moins de sibilances sur le tlm107 aussi j'ai l'impression ...

mes comparaisons s'appuient sur le site de thoman du coup.
13
En fait il n'exister aucun micro ultime qui serait tellement bon tout le temps et partout, qu'il suffirait à lui seul pour toutes les situations en milieu pro.
Même les studios qui possèdent des neumann séries U possèdent aussi d'autres micros : en fait pour couvrir un maximum de situations possibles (avec un cahier des charges pros bien sûr, en milieu amateur ça serait du délire), il faut un parc de micros, pas un micro unique.
14
Citation de youtou :
En fait il n'exister aucun micro ultime qui serait tellement bon tout le temps et partout, qu'il suffirait à lui seul pour toutes les situations en milieu pro.
Même les studios qui possèdent des neumann séries U possèdent aussi d'autres micros : en fait pour couvrir un maximum de situations possibles (avec un cahier des charges pros bien sûr, en milieu amateur ça serait du délire), il faut un parc de micros, pas un micro unique.


Tout à fait, d'où l'intéret des studios plutôt que d'enregistrer chez soi . ceci dit , je cherche surtout quelque chose qui puisse faire quelque chose de différent de mon 414 pour la voix , quelque chose de plus rond .. et pour l'instant j'ai pas trouvé ...

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t'as pensé aux oktava ? Plus précisemment le mk 105. Niveau sonorité, sans dire que c'est l'opposé d'un 414, c'en est quand même très éloigné.
Te fie pas au prix rikiki, le prix est réduit d'une part parcque c'est made in russia, pis aussi et surtout parceque la marque est auto-distribuée, aucune marge de vendeurs et de distributeurs ne se rajoute.
16
Pour ce que j'entends dans la vidéo du mec qui chante au clavier ça me va bien, malheureusement c'est pas comme ça qu'on peut se faire une idée ferme. Plein de réverb, le clavier par dessus, bref...ça pourrait être un AT 4040 qu'on ne s'en rendrait pas compte.

C'est aussi pour toutes vos remarques que je cherchais quelqu'un qui aurait pu tester le Gefelle UMT70 avec le TLM107.
Gefelle plus rond, soyeux, / TLM 107 plus moderne.

On parle là de micro à peu près dans la même game de prix..... à peu près.

Le TLM 107 c'est son côté couteau Suisse qui me plaît et la construction Neumann, le savoir faire. Le Gefell c'est sa chaleur.

Je suis amateur, pas pro, donc se sont des micros que je vais garder toute ma vie, donc ces prix là vont avec cet esprit, là ou un Rode ou un AT 2020 ce sont des micros pour débuter.... même si le NT1a sort de très bonnes chose, mais vraisemblablement moins que le TLM 107 paraît-il

[ Dernière édition du message le 06/01/2019 à 14:33:21 ]

17
Si le problème à compenser est une voix nasale, il faut :

- Bosser la technique vocale avant tout : un micro n'est pas une baguette magique et avec du travail la nasalité se modère très bien.
- Acheter un micro "doux" dans cette zone qui sera souvent un micro typé vintage.

J'ai été dans le même cas de figure il y a des années et après essai de dizaines de micros de 100 à 1500 euros j'ai acheté un rode K2 dont je suis toujours très content. Tu trouvera peut être ton bonheur dans un autre micro, et l'oktava mk105 que te conseille youtou ou une réplique de U47 à pas trop cher a aussi des chances de donner de bons résultats pour une voix comme la tienne.

Un SM7 pourrait bien marcher aussi parce qu'il a un bas bien charpenté et est assez doux dans le haut medium.

Le TLM 107 est un micro très flat qui ne fait pas trop ressortir la nasalité, contrairement au TLM103 et au 414 qui sont des micros très détaillés mais facilement agressifs sur la voix. Par contre ce n'est à proprement parler un micro doux et il ne compensera donc pas ta nasalité si elle est très prononcée tout comme le UMT70 s'il sonne proche du U87.

Bref, va faire des essais en magasin et ne regard pas trop les étiquettes, le bon micro est celui qui est adapté à une source, pas celui qui coute 10000 euros. ;)

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

18
Bonsoir, et merci pur cette réponse.

Mine de rien tu me donnes des infos sur ces micros que je lorgne (TLM 107 - UMT 70s). En fait je ne crois pas avoir parlé de nasalité. Par contre j'ai pas mal utilisé un 414 que je connais donc bien et je ne suis pas tellement emballé. Je possède moi m^me un Beyer M88 que j'adore et qui pourrait s'apparenter au SM7 pour la voix mais bien plus versatile que le SM7....

Ton message m'intéresse par contre lorsque tu dis que le TLM 107 est plat, sans les nasalités comme un TLM 103 que je connais aussi. Tu dis aussi que le UMT70 prends aussi les nasalité et ça c'est un renseignement qui m'intéresse (j'avais cru comprendre que justement non !).

Je commence donc à pencher pour le TLM107 pour son côté flat, ces directivités, sa robustesse etc...

Par contre je vais jeter un oeil sur l'oktava mk105 dont tu me parles, mais peut-être pas sur leK2 qui est à lampe si je ne me trompe pas (pas assez couteau suisse pour mon usage).

Merci beaucoup pour ces infos très précieuses, merci pour le temps que tu prends pour m'aider.

@+
19
Depuis l'arrêt de la commercialisation du 127, le 107 est clairement le micro le plus plat de toute la gamme Neumann à large membrane. Bon y a aussi le 193, ptet encore plus plat, en tout cas pas moins plat, mais perso je trouve que 1000€ (voire plus, les prix ont pas mal augmenté en fait) pour un micro uniquement cardioide c'est juste pas possible.

Le K2 et le 105 sont des micros très colorés, mais plutôt colorés dans les graves, pas les aigus.
Y a aussi le Manley CR 2001, sans le moindre doute le micro haut de gamme le plus coloré de tous les temps, là t'as l'impression que Manley a mis 30 lampes à l'intérieur du micro, alors que c'est à transistors en réalité.:-D
Mais il est introuvable en neuf, et en occaze le prix a tendance à grimper assez haut.

Par contre, ne mésestime pas la qualité de fabrication de chez Microtech Gefell, qui n'a clairement rien à envier à Neumann, et qui, si on pose un peu le truc, est même plus haut de gamme que Neumann (c'en est la marque originelle, qui utilise encore les matériaux et process de fabrication des très vieux Neumann, d'ailleurs Gerog Neumann a fondé Gefell avant de se barrer de RDA et fonder Neumann)
20
Merci Youtou, très sympas toutes ces infos.
J'ai parcouru tout ce qui était possible de trouver sur le monde Gefell et j'en suis tombé amoureux. De plus je les trouve bien plus beau que les Neumann et j'ai bien compris leur histoire et l'origine de la marque.

Le seul abordable pour mon budget et qui a plusieurs directivités c'est bien le UMT70s, mais il est plus cher que le TLM.

Si ce que dit Oboreal concernant les nasalités est vrai, je préfère donc en rester sur le 107. 9a va être pour moi le micro à tout faire pendant un bon moment, de la voix au Kick, la flute de pan (oui j'ai un mec qui fait du guitare / flute de pan et jolie voix de la chanteuse....).

Voilà, je ne suis pas un pro, mon mini home studio (pas mal traité quand même) ne m'autorise pas à chercher plus que ça, encore une fois le côté couteau Suisse m'intéresse énormément.

Au départ j'étais même parti pour un AT 4050 (même tarif que le TLM à peu prêt) mais ce que j'ai lu et entendu (difficile de juger vraiment sur Youtube) ne m'a pas vraiment emballé non plus.

Merci beaucoup pour ta participation.
21
j'ai regardé cet oktava mk105 à tête reposée et surtout à oreilles fraiches ...

J'ai également écouté attentivement quelques sessions faites avec mon c414 sur plusieurs chanteurs dont moi , alors je confirme que le côté nasal ne vient pas de ma voix mais bien du 414 qui a une bosse bosse à ce niveau là , tout à fait corrigible avec un EQ ... mais bon dans le mix c'est un peu chiant de corriger au détail cette fameuse bosse .

Et donc après écoute du oktava mk105 sur quelques tests fait sur le web en dry , il est vrai que dans le bas c'est quand même assez sympa , par contre pour ce qui est du médium et du plus aigu , j'ai pas trouvé ça super , dans le sens ou là on dirait qu'il y a une rupture assez franche entre le bas et le haut ... alors il m'est venu une idée ...

Est il possible de faire des prises avec les deux micros ( c414 + mk105 ) en meme temps et ensuite de mélanger les deux sources au mix, n'y aurait il pas un problème de phase en procédant ainsi ?

Si vraiment ce que je dis semble saugrenu , je vais attendre d'avoir les sous pour soit me payer un U-47 , soit au pire des cas m'acheter un u87 qui s'adapte à peu près à tout (j'ai bien dit à peu près) ...

Toutes les voix que j'entends qui sont dans mon registre utilisent presque tous le meme micro , un u-47 ou un 251 (hors prix)
Et puis evidemment on ne sait pas quel preamp ils ont utilisés derriere tout ça ....

D'ailleurs un u47 sans preamp (voire même un u87) , ça vous semble inutile ou bien ça a quand même du sens ???

22
Citation :
Est il possible de faire des prises avec les deux micros ( c414 + mk105 ) en meme temps et ensuite de mélanger les deux sources au mix, n'y aurait il pas un problème de phase en procédant ainsi ?


c'est le truc à surtout pas faire. Effectivement tu vas ramener des soucis de phase par cagettes entières, et sur du chant c'est pas possible : l'oreille humaine est pas bien terrible, sauf sur un truc : les fréquences liées à la voix humaine.
Faut toujours se dire qu'une oreille profane entendra autant les défauts que le meilleur ingé son de la planète.

Pour le U47, pour moi acheter ce micro dans un cadre amateur mais même semi pro, c'est du délire total (et je parle que du U47 FET neuf, un U47 à lampe à 8000€ en occaze c'est encore pire).
D'une part c'est tout sauf un micro passe partout, qu'il soit excellent ne veut pas dire qu'il le soit toujours et partout, mais surout son excellence (qui donc ne le sera que selon les voix) ne sera mise en pratique que dans un studio pro avec une acoustique premium.

Utiliser un U47 neuf ou ancien dans une pièce non traitée de facon pro au niveau acoustique, c'est pas sérieux. Bon ça reste valable pour n'importe quel neumann en fdait (sauf le U89, et sa sensibilité réduite, qui s'accorde bien d'une acoustique pas glop), mais avec un série U, c'est comme acheter un sous marin nucléaire pour pêcher la truite dans un étang privé.

Après si t'as envie de te faire plaisir, alors fais toi plaisir, mais garde à l'esprit que c'est absolument du tout un achat raisonnable et raisonné.

[ Dernière édition du message le 07/01/2019 à 13:55:54 ]

23
Okay Youtou ,

Merci du conseil que je lis avec grand attention ... même pour me faire plaisir avec un u87, je pense effectivement que ça n'est pas judicieux également ;

Mon studio est plutôt bien traité (panneaux etc etc), mais il est vrai que dépenser des sous pour quelque chose qui au final ne changera pas grand chose , c'est surement pas la meilleure solution ... mais alors que faire ?

Garder mon 414 et acheter un preamp de sa race ? acheter de nouveaux micros pas trop cher pour changer les sources ? j'avoue qu'aller à paris juste pour tester des micros en magasin , ça m'enchante guère . les seuls micros en loc par chez moi c'est du tlm103 ou du tlm170 et du u87 ... en plus , c'est pas donné !



24
Le préampli ne changera rien, et s'il change quelque chose, c'est parcequ'il est très coloré et/ou que t'as mis les réglages à fond, en gros parceque t'as détérioré le signal sonore : donc méfiance.
A moins que tu partes d'un préampli réellement naze de chez naze, genre un berhinger, amha, pour du chant repris par un micro statique, aucun besoin d'avoir un super préampli, et si le son ne te plait pas, faut garder à l'esprit que le micro va donner genre 95% de la couleur sonore, le préampli 5% (sauf donc si c'est poussé dans ses ultimes retranchements, chose pas tr_s bonne à faire et qui est l'exception et pas la règle).

Mon conseil serait que tu testes quelques valeurs sûres comme donc les neumann 107 et 193 (même si perso je reste sceptique sur le prix du 193, qui est uniquelment cardioide), via des sites de ventes en ligne qui pour certains acceptent les échanges et renvois de micros même à plus de 1000€.
Et l'alternative au U87 de chez le cousin de Neumann, Gefell, avec l'UMT 70, qui est sensiblement moins cher, sensiblement meilleur, et sensiblement plus doux et sensiblement plus neutre (il a aucun transfo de sortie), reste valable. Mais le son est différent d'un 107, beaucoup plus passe partout.
le seul inconvénient du Gefell face au U87, c'est qu'il est vraiment moche et, si l'interprète ne connait pas la marque, il croira à un micro acheté 20€ à auchan.
25
je vais suivre ton conseil je crois youtou ,

Commander un des deux , le umt70s ou le tlm107 (pour le tlm193 , la seule directivité m'embete pour le prix annoncé) et si ça me va pas, je renverrai ...

Dis moi sur cette vidéo , le u87 sonne quand même mieux que que le gefell je trouve (tu avais l'air de dire le contraire pourtant) ... moins de bas !!!

la chaine utilisée est dans la description :


[ Dernière édition du message le 07/01/2019 à 15:32:30 ]