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Boucle ou pas boucle ?

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Sujet de la discussion Boucle ou pas boucle ?

Bonjour à tous ! ...bon, maintenant qu'il commence à y avoir un peu de monde dans mon pédalboard, peut être qu'un NG va être nécessaire ? ...je n'utilise que la satu de mon ampli les trois quarts du temps, boosté par une Maxon OD9 après ma guitare et c'est elle qui me génère un peu de bruits parasites. Je vais bientôt avoir une pédale disto metal pour le gros son, donc, je pense que là, le NG va s'imposer ... sinon, le reste de mes effets de modulation, placés dans la boucle, ne génèrent aucun bruit, tout est alimenté avec ma VS One-Spot, pas de soucis ...c'est juste pour les distos, donc, je pense que la pédale NG va être placée juste après mon OD/disto metal, c'est bien ça ? ...mais voilà, une fois enclenchée, je n'aurai plus ce larsen de fin de note, si cher à mes oreilles sur certains morceaux, vous me comprenez ... quand la dernière note part en harmonique ... icon_aime.gif ...ou alors, faut-il couper le NG à ce moment précis ?

Merci de vos lumières là dessus ...

Let's Rock !

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Salut Spystyle,

Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question, mais il me semble que si le Mark V a une boucle d'effet et que tu comptes utiliser uniquement la saturation du préamp (c'est sans doute pour ça que t'as vendu tes pédales de disto), il suffit de placer le Decimator dans la boucle.

Ainsi, que le préamp soit en mode saturation ou clean, le signal venant de ta guitare traversera toujours le NG. Par conséquent il fonctionnera toujours pour éliminer et les "buzz" venant du préamp et les parasites provenant de la guitare.
Sauf, bien sûr, si tu déconnectes la boucle d'effet (j'ai cru comprendre d'après le descriptif du Mark V que c'était possible de le faire au pied). Normalement le trajet de ton signal sera le suivant : guitare > préamp Mark V > boucle d'effet > ampli de puissance Mark V.
La boucle d'effet est toujours placée entre le préamp et l'ampli de puissance (sinon elle n'a aucun intérêt)

Comme il n'avait jamais rien foutu de sa vie, il laissa un grand vide en partant.

[ Dernière édition du message le 18/11/2012 à 11:30:20 ]

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J'ajoute que je ne connais pas cet ampli mais qu'il est aussi possible qu'il soit suffisamment silencieux, même en mode saturé, pour que tu n'aies pas besoin d'un noise gate. Ou du moins que les bruits parasites soient minimes et donc assez insignifiants pour que tu puisses t'en contenter.

Comme il n'avait jamais rien foutu de sa vie, il laissa un grand vide en partant.

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Salut

et merci pour vos réponses.

En fait je voulais savoir si en façade ou dans la boucle, l'ISP Decimator s'attaquait aux mêmes bruits. Par exemple, bruits parasites en façades, et souffle dans la boucle.
En effet quand j'avais des pédales, avec au bout la Decimator, il y avait, quelque part, encore un préamp derrière (mon ampli en clean). e ne sera plus le cas car il sera devant la decimator, et alors je me demandais si les bruits parasites us à la guitare étaient encore gommés, car là je pense que le souffle, s'il y en a , le sera.

Je teste ça ce soir de toutes façons, j'ai le monstre à la maison !!
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Un gate/decimator/noise reducteur influe sur ce qui est en amont de celui ci, donc par consequent, meme dans la boucle il agira sur le souffle guitare.

 

La seul chose sur lequel il n'agit plus dans ton cas, c'est le power amp. Attention tout de meme si tu possede des dalais et echo/revervbes a bien penser a les placer derriere le decimator, qu'il ne detecte pas les trainées de reverbes comme etant du souffle.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

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OK cool alors.
Et merci pour l'astuce des modulations, car je compte en acheter une ou deux.

Par contre mon ampli a sa reverbe (sur chaque canal), elle sera devant ou derrière la decimator ??
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la reverbe des ampli de ce genre se sitie en toute fin de preamp, parfois avant, parfois apres le tone stack donc si tu met la decimator dans la boucle elle sera filtrée.. malheureusement c'est ce que je trouve mal foutu dan les ampli, il faudra avoir une boucle avant et apres les reverbes integrés. ça doit exister sur certain modeles mais pas dans cette gamme.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

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Bon j'ai pu passer quelques temps avec l'ampli et le test de la Decimator dans la boucle est une catastrophe. Je me demande si j'ai pas oublier un truc, faudra que je m'y pose plus longuement.

Car en effet j'obtiens un son tout bas, tellement pas fort que je ne sais même pas si la Decimator joue un rôle ou pas. J'ai un potard "send level" qui étais au milieu. Je vbais ré-essayer en le mettant à fond mais j'y crois pas des masse.

En tout cas la Decimator en façade joue bien son rôle de d'habitude, sauf que là le signal qui lui arrive est directement celui de la guitare et je pers trop de sustain.

Il faut vraiment que ça marche dans la boucle sinon ce sera la galère !
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C'est pas une boucle parallèle sur les Mesa Mark V ?
Du coup même avec le send level à fond je sais pas si ça va le faire (faut espérer qu'avec le potard à fond la boucle passe en série, sinon le gate sera inutile car le signal de la boucle sera mélangé au signal non traité).
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Ah fuck je viens d'apprendre que ma reverb est devant la boucle. L'effet lui-même sera un peu mangé par la Decimator si elle est dans la boucle.

Je ne sais plus que faire de ma Decimator !!!!
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OK je n'ai plus problème. D'ailleurs le seul problème était que je suis un boulet.
Donc après avoir brancher dans le bon sens de la pédale à send et return, ça marche en fait... Donc oui la Decimator traite les bruits parasites de la guitare + le souffle de l'ampli. Elle retrouve toute sa magie. J'ai donc fait des tests avec la reverb, et là magnifique, je ne suis pas arrivé à faire une distinction entre "avec Decimator" et "sans Decimator". Donc nickel, je mettrais les pédales de delay et chorus derrière elle, toujours dans la boucle, et c'est bonheur.
Génial cet ampli au passage. Je peux activer la boucle par le pédalier, activer aussi la reverb, ainsi que les EQ, mute la machine et passer en mode solo. Avec bien sûr la sélection des 3 canaux. 8 boutons, et au final plus aucune pédale par terre. Ca me change la vie, je n'ai qu'un pédalboard Mesa et des possibilités énormes en plus!

L'ISP étant la cerise sur le gâteau.

Bon je vais aller lire les topics où les gars se posent la question "dans la boucle ou pas ??" ^^
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Elle est pas belle la vie ?

Comme il n'avait jamais rien foutu de sa vie, il laissa un grand vide en partant.

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AAAArrrggh

Bon: avec la Decimator dans la boucle, y'a du bon et du moins bon.

Bon: en mode disto. Pas de problème ça fait son taf.
Moins bon: en mode clean. Evidemment une decimator (réglée en moyenne sur 50% du potard) ça bouffe du clean. Au revoir Sustain de ouf, déjà la reverb s'en ressent, et très certainement au revoir aussi les autres effets que je mettrais dans la boucle.

Je ne vois pas de solution. Je switch les canaux au pédalier du Mark V et suis toujours en mode "Boucle ON". En gros dès que je passe en clean c'est la misère.

Si quelqu'un a une solution je suis preneur...
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Les autres effets que tu mettras dans la boucle, s'il sont peu bruyants, tu les mettras après le Decimator. Et ton problème sera réglé. Non ?

Peut-être aussi que tu peux régler le seuil du Decimator moins fort. Perso, j'ai un ampli qui fait du bruit (JCM 800, canal saturé) et j'entre aussi parfois dans une disto avant le Décimator et réglé à moins de 50%, il fait parfaitement le taf.

Pour le son clean, si tu veux pas bouffer la "queue" de la reverb, tu peux aussi désactiver le noise gate, surtout si tu restes longtemps en clean. Quand tu passes en disto, tu le réenclenche dès que t'as l'occasion. Non plus ?

Comme il n'avait jamais rien foutu de sa vie, il laissa un grand vide en partant.

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Oui j'ai pensé à tout ça. En fait je suis en clean ponctuellement et seulement 10 % du temps (exemple typique: les intros ou ponts à la Metallica, au milieu donc d'un morceau à 90% saturé).

Donc Passer en clean avec le pédalier en speed c'est déjà pas évident (synchronisation), mais si en plus je dois désactiver la boucle, va carrément falloir que je m'entraîne à piétiner !! La Decimator étant sur ma tête d'ampli pour des raisons de longueur de câbles, j'ai la chance d'avoir une activation/désactivation de la boucle au pédalier. Mais bon, si pour passer juste en clean, il me faut appuyer sur "FX" + "channel 1" + "changement de micro à la guitare, ça va me faire cafouiller grave...

Le problème c'est que en satu la Decimator fait bien son taf le potard réglé vers 12:00 - 12:30. Mais là en clean les "queues de reverb" et le sustain sont mangés. Pour que le clean passe bien, il faut du 10:00 - 11:00 max, et là, en satu, si le souffle est calmé, il n'en est plus de même pour les effleurement de cordes involontaires et surtout dans certains cas les larsens peuvent arriver.

Le pire cas que j'ai testé étant la Decimator en façade en jouant du clean, la guitare directe dedans.

J'ai lu un test de la Hush de Rocktron je crois, encensé par Guitar Part, j'aimerais bien voir ce qu'elle vaut...
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Dans ton cas, il vaudrait mieux la Gstring, qui se met entre la gratte et l'ampli et dans la boucle d'effet. Et tu n'aurais plus à pousser autant le gate car elle laisse passer le signal uniquement lorsqu'un certain seuil de sortie de ta guitare est dépassé.

Pour ma part, j'ai un ampli qui ne souffle pas trop, et du coup, je mets la decimator entre la guitare et l'entrée de l'ampli. Le seuil est réglé assez bas, et la pédale coupe toutes les perturbations liées au effleurage de cordes et autres parasites intenpestifs lorsque je suis en disto. Et sans avoir à la désenclencher, mon son clair n'est pas bouffé, quelque soit ma config micro.

Guillaume
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J'y ai pensé à la G-String, mais voilà ça coûte super cher, et j'ai déjà la standard...
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... vu que j'ai changé de config et de matos, je reviens sur ce NG mais à savoir si il va être efficace dans mon utilisation ? ... voilà mon schéma: GTR>accordeur>Wah>Input ampli, puis send boucle ampli>Chorus>Delay>return boucle ampli    ... je n'utilise que les satus de mes deux canaux saturés sur l'ampli et j'active/désactive ma boucle d'effet via le pédalier de contrôle de l'ampli.

Mes pédales et ma wah ne génèrent aucun bruit, je ne veux traiter que les saturations de mon pré-amp, donc où placer le NG pour traiter les satus sans affecter le canal clean et qu'elle soit efficace même en activant/désactivant la boucle ?

...mais peut être que j'en demande trop ? icon_redface.gif

Let's Rock !

43
Salut Sat'Ryani !
Alors, la Decimator, c'est bien dans la boucle, mais avant le Delay, sinon quand tu utiliseras le delay, la decimator va te bouffer ton effet.

Et sinon, le noise gate, ca coupe juste le son en dessous d'un certain nombre de décibels. Du coup :

- tu règles la coupure en son clair. Quand ton son clair n'est pas "mangé", coupé par le NG, ou que ça le fait mais raisonnablement, teste en saturé. Si ça coupe quand tu arrête de jouer, c'est bon, c'est bien réglé.

- ou alors, quand tu passes en disto, tu l'actives tout simplement.
ex de ton pied : pédale disto, puis en jouant pédale NG. Et dans l'autre sens, pédale disto pour revenir en son clair, et aussitôt après pédale NG, pour éviter que le NG, s'il est réglé trop haut pour couper le son d'une grosse satu pleine de parasites, ne coupe ton son clair si tu laisses sonner.

Voilà, c'est mon avis !
Toutkeus
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Citation de : toutkeus

Salut Sat'Ryani !
Alors, la Decimator, c'est bien dans la boucle, mais avant le Delay, sinon quand tu utiliseras le delay, la decimator va te bouffer ton effet.

Et sinon, le noise gate, ca coupe juste le son en dessous d'un certain nombre de décibels. Du coup :

- tu règles la coupure en son clair. Quand ton son clair n'est pas "mangé", coupé par le NG, ou que ça le fait mais raisonnablement, teste en saturé. Si ça coupe quand tu arrête de jouer, c'est bon, c'est bien réglé.

- ou alors, quand tu passes en disto, tu l'actives tout simplement.
ex de ton pied : pédale disto, puis en jouant pédale NG. Et dans l'autre sens, pédale disto pour revenir en son clair, et aussitôt après pédale NG, pour éviter que le NG, s'il est réglé trop haut pour couper le son d'une grosse satu pleine de parasites, ne coupe ton son clair si tu laisses sonner.

Voilà, c'est mon avis !

 voilà une explication claire et nette ! bave  ... donc je vais placer mon NG comme suit:

Send boucle ampli>ISP>Chorus>Delay>Return boucle ampli

... soit je laisse le NG actif et  je règle l'ISP sur mon canal clean jusqu'à la limite et il sera comme il sera pour mes canaux saturés, soit je le règle efficacement pour mes canaux saturés et je le désactive dès que je passe en clean, je verrai à l'usage ... de toute façon, il est commandé, je ferai avec ou ....  je le revendrai !!! facepalm

Merci à toi bravo

Let's Rock !

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Bon, je viens de recevoir ma pédale, super occase icon_aime.gif  ...après un premier essai dans la boucle, force de constater que c'est en façade, après mon accordeur et ma wah qu'elle agit le mieux sur les canaux saturés ... pour ne pas affecter le canal clean, elle est réglée juste un peu avant midi et c'est nikel ! ... même à volume élevé, gain élevé: silence total ! ... dès que je désactive la pédale: bordel sans nom, donc, efficacité absolu pour cette ISP Decimator qui comble mes espérances icon_aime.gificon_aime.gif

Let's Rock !

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petit déterrage estival...

je viens d'enlever ma NG decimator qui était dans la boucle:
SEND:
- EQUAL
- ISP DECIMATOR
- RVB
- DELAY
- DITTO
- VOLUME...... RETURN

je l'ai prise pour réduire le souffle de la disto pédale mais aussi le canal 3 de mon MARK V
mon pb est que je dois monter le treshold a plus de 3.00 pm pour ne plus avoir de souffle, et du coup, ça me fait grésiller les basses (comment c'est possible ça?!!) et ça me bouffe le son, (cela fait un effet comme si les lampes sont grillées, alors que non)

donc, j'ai vite essayé mon NG en fin de chainage:
guitare:
WAH
COMPRESSEUR
CHORUS
TS 808
ET surtout WAMPLER SOVEREIGN puis ISP DECIMATOR
... puis AMPLI

c'est bien la disto qui me pose pb, elle a un souffle hallucinant.
donc, je suis obligé de mettre le NG après la WAMPLER, et pareil treshold à mort pour ne plus avoir ce souffle.( câbles ok, alim T REX nickel...)
je ne pige pas.

j'aimerais comme vous le dites tous, tourner le seuil est hop plus de bruit, et me rendre compte qu'il est tourné à 11H00, mais là, pas possible, plus de souffle= 3 ou 4pm

question:
- ma NG a t-elle un souci?
- quelle autre possibilité en sachant que boucle j'ai essayé partout, et ailleurs qu'en fin de chainage, je ne vois pas...


merci et bonnes vacances ;-)

si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?

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allez, je vais une fois de plus répondre à ma propre demande (en même temps, tout le monde est à la plage quand je galère...)

j'ai donc tout bonnement retiré mon NG de mon pboard
je l'ai remise en fin de chaine (après le wampler sovereign et donc, juste avant l'ampli) et ça me bouffait toujours du son, basses imprécises, etc...
donc, je l'ai retiré physiquement du pboard, mis sa propre alim, et CA MARCHE!!!!!
elle trône donc maintenant sur l'ampli, seule, branchée dans une multiprise.
je pense que le t rex chameleon rayonnait trop et que cela créait des interférences avec le NG, du coup, son boulot était mal fait.
maintenant, 11H00 et zou, plus un bruit.

donc, si vous avez un souci, veillez à l'éloigner de l'alim type cioks ou voodoolab ou encore t-rex, (pourtant la chameleon a des sorties régulées, isolées, etc...)

et pour ma part pour répondre au topic de base : c'est PAS BOUCLE... ;-)

si tu dois te comparer à quelqu'un , à qui est-ce que tu te comparerais-tu?

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Bonjour, je me permets de squatter le topic afin d'éviter d'en ouvrir un autre :D: !
Petite question, n'ayant jamais utilisé de noise gate auparavant : je joue avec mon groupe dans un studio de répet' assez confiné, et entre le niveau de gain du canal ultra de ma tête peavey ultra plus (hi-gain) et le niveau de sortie de l'EMG81, ce dernier canal devient inutilisable tant le larsen est violent, quelle que soit ma position dans la pièce... Je joue sur le canal crunch du coup, mais pour jouer du gros qui tâche c'est pas terrible !
Pour vous donner une idée, lorsque je joue le larsen ne s'entend pas, mais il suffit que j'arrête d'attaquer et il ne faut pas une seconde au larsen pour revenir, même avec la main sur le manche pour étouffer les cordes... c'est un peu moins sensible sur les autres positions (simples bobinages, niveau de sortie plus faible).

J'en arrive donc à ma question : au vu du problème, pensez-vous qu'une décimator pourrait me permettre d'utiliser mon canal ultra en répet', et d'envoyer valser ce foutu larsen, que ce soit en façade ou dans la boucle ? J'ai lu sur le forums pas mal d'avis concernant le souffle, mais jamais sur les larsens... Si tel est le cas, je me trouve une ISP dans la seconde !
Merci d'avance :8)
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Eh bien en effet je pense qu'un noise suppressor fera ton bonheur, apres vérifie bien que ton gain n'est pas non plus trop a balle.
Moi personnellement j'ai eu une ISP décimator et une BOSS NS-2, eh bien la NS est toujours dans mon pédale board, ça doit faire 10 ans maintenant, c'est pour moi (et de loin) une des meilleurs, elle est naturel, pas aussi cruel que la ISP et n'as absolument aucun souci d'alimentaiton séparer, elle marche avec tout et n'importe quoi, il faut juste s'assurer de bien mettre la noise en fin de boucle (pour s'assurer que tout soit bien pris), meme pas la peine de la mettre dans la boucle.
Apres moi ça fait 14 ans que je fait du "Métal" en groupe (studios, répètes, concerts...) j'ai absolument tout testé, dans tout les cas de figure, et j'ai eu tout type de tête.

J'ai joué pendant 4 ans sur une PEAVEY 6505+ et la je suis avec une EVH 5150 III sur une GIBSON flying V monté en EMG81, j'ai AUCUN souci de souffle, et mon batteur est un bucheron, on joue ultra fort.

Apres j'ai ma guitare, une série d'effet qui fini par le noise suppressor et hop dans l'amplis sur le canal saturé, aucun artifice inutile de pedalier avec moulte effet qui ressemble a tout sauf des sons de guitares ou autres rack qui pourrissent une chaine de son...

Le meilleur son que l'on puissent chopper c'est celui qui sort de l'ampli, la base, apres faut le controler, la NS-2 de BOSS le fait a merveille, mais sa n'engage que moi.

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Salut,

Elle est effectivement efficace contre le larsen. Je la place en façade et elle fait très bien le taf.