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Boucle ou pas boucle ?

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Sujet de la discussion Boucle ou pas boucle ?

Bonjour à tous ! ...bon, maintenant qu'il commence à y avoir un peu de monde dans mon pédalboard, peut être qu'un NG va être nécessaire ? ...je n'utilise que la satu de mon ampli les trois quarts du temps, boosté par une Maxon OD9 après ma guitare et c'est elle qui me génère un peu de bruits parasites. Je vais bientôt avoir une pédale disto metal pour le gros son, donc, je pense que là, le NG va s'imposer ... sinon, le reste de mes effets de modulation, placés dans la boucle, ne génèrent aucun bruit, tout est alimenté avec ma VS One-Spot, pas de soucis ...c'est juste pour les distos, donc, je pense que la pédale NG va être placée juste après mon OD/disto metal, c'est bien ça ? ...mais voilà, une fois enclenchée, je n'aurai plus ce larsen de fin de note, si cher à mes oreilles sur certains morceaux, vous me comprenez ... quand la dernière note part en harmonique ... icon_aime.gif ...ou alors, faut-il couper le NG à ce moment précis ?

Merci de vos lumières là dessus ...

Let's Rock !

2
Un noise gate j'aurais tendance à le mettre dans la boucle. Après si c'est juste pour une grosse disto, tu as la zVex box of metal qui est une grosse disto (comme son nom l'indique) avec un noise gate intégré.
Tu peux trouver quelques démos sympa sur youtube

Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.

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...grosse disto, mais aussi une OD pour gonfler le canal saturé de mon ampli ...pour deux pédales, en fait ! ...mais bon, si on met le NG en fin de chaine, ça enlèvera tous les bruits de toutes les pédales, mais, quel sera les inconvénients ? ...bien sur qu'il doit y avoir des tutos là dessus, mais j'ai pas envie de lire des tonnes de pages ... pour résumer, dans mon cas ?

Let's Rock !

4

Dans ton cas je placerai le NG dans la boucle, juste avant les effet de fin qui ne doivent pas subirent l'effet de coupure (delay, echo, reverbes...) ensuite pour ce qui est du sustain, si le seul est correctement regé, tu ne devrais pas avoir de probleme.

 

Les deux erreures souvent faites avec les noise reductuers c'es de regler le seuil trop haut, la il bouffe la fin des notes, ou derriere les reverbes la il bouffe les echos tardifs.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

5

...d'accord, je comprend mieux icon_exorbite.gif ... en fait j'ai mes effets qui vont en pré-amp et d'autres effets dans la boucle, en post-amp, tout ça dans le même pedalboard avec un routage différent dans le câblage ...si je place le NG dans la boucle, il va se trouver en tout début de chaine, avant mon Chorus/Delay/clean booster et si je le câble en façade, il sera après mesOD/Disto ... où sera t'il le mieux placé ? ...après, pour conserver mes harmos de fin de notes, il faut jouer sur la sensibilité, donc trouver un compromis pour supprimer les bruits tout en gardant du larsen pour les harmos, c'est bien ça ?

Let's Rock !

6

le mieux c'est apres le preamp, c'est a dire dans la boucle, mais avant les effet genre delay echos...

 

Pour le reglage, oui, il vas falloir trouver le seuil correct ou le souffle est supprimé, mais pas les harmoniques et les trainées de notes.

http://dyssomnia.net/

 

Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/

7
Salut, Je m'invite dans la conversation !

J'ai un avis un peu différent : si tes effets de modulation ne génèrent aucun souffle et qu'il sont dans la boucle et si c'est juste les distos qui font des bruits parasites, aucun intérêt à placer le noise gate dans la boucle. le mieux est de placer cet excellent NG juste après les distos et avant d'attaquer le préamp (en façade donc)
Là tu règles le NG juste au bon seuil pour éviter les parasites tout en laissant passer tes larsens. C'est fort possible que ça marche.
Au pire, tu le déconnectes avec le pied au moment voulu.
Personnellement, c'est ainsi que je procèderai d'abord.

Comme il n'avait jamais rien foutu de sa vie, il laissa un grand vide en partant.

8
Ayant tout relu, je suis donc d'accord avec ta première idée Sat'Ryani.

Comme quoi c'est souvent la première intuition la meilleure.

Pour régler le seuil de déclenchement du NG, tu branches toute ton installation comme d'hab, tu enclenches la (les) distos (au moins la plus bruyante), tu arrêtes de jouer, tu poses la main sur les cordes, en sachant que plus tu te rapproches de l'ampli plus ça buzz (à toi de voir la distance à laquelle tu joues de ton ampli) et tu tournes doucement le potard jusqu'à ce que ça coupe les bruits parasites : tu y es !

Vérifie ensuite si le feedback passe ou pas et afine au besoin.

Comme il n'avait jamais rien foutu de sa vie, il laissa un grand vide en partant.

9

OK, je pense avoir compris le truc icon_exorbite.gif ...pour moi, ça sera juste après mes OD/Disto, comme suit: Gtr > HF G30 > Accordeur > OD > Disto > NG > input ampli et Chorus/Delay/Booster en boucle = 8 pédales alimentées par une VS One-Spot sans aucun souffle ni bzzzz, sauf le larsen et un poil de souffle générés par les OD/Disto ... donc avec le NG placé comme ça, ça devrait le faire !

Let's Rock !

10

...oui, mais ... je viens de relire pas mal d'avis comme quoi, ça agit aussi sur le son clean en bouffant de la dynamique, est-ce vrai ? ... après, si il faut désactiver le NG chaque fois que je vais passer du saturé au clean, c'est pas glop !

Let's Rock !

11
Personnellement, j'utilise Le Decimator et j'ai jamais eu ce problème.

Peut-être que "bouffer le son clean" désigne l'effet de "pompage" courant avec les NG, c'est à dire que s'il élimine les bruits parasites, il a tendance aussi à colorer un peu le son de la gratte, c'est à dire moins de dynamique, et il provoque souvent une légère baisse de niveau lorsqu'il est enclenché (fréquent aussi avec les compresseurs). Mais justement, si le Decimator est pour moi sans doute le meilleur NG au format pédale, c'est justement parce que je n'ai jamais rien remarqué de tel. En bref il marche à merveille et je le recommande chaudement. Maintenant je ne travaille pas chez ISP, et chacun fait comme il veut, c'est juste un avis d'un musicien epérimenté (j'ai la prétention de le croire).

Assurément, le son clean n'aura pas les mêmes parasites (puisqu'ils viennent des OD) et nécessitera peut-être des réglages légèrement différents. Cela dit, s'il n'y a pas de parasite, il n'y a pas lieu d'utiliser le NG en son clean non plus.

Au pire, le seul problème sera dans ce cas d'appuyer sur deux pédales (NG + OD) en passant du son clair au son saturé. Mais d'une part tu trouveras certainement un compromis de réglage qui te satisfera dans tous les cas et tu éviteras cette double manip de pieds, et d'autre part, si vraiment tu n'y arrives pas (mais ça m'étonnerait) tu peux toujours faire ça à plusieurs secondes d'intervalles en pressant d'abord la disto (on ou off) et ensuite le NG qui selon le jeu et le morceau n'aura pas de nécessité immédiate.

Quoiqu'il en soit, je ne me suis jamais trouvé confronté à un problème de ce genre vraiment insoluble. A la rigueur si le buzz est minime en son clean, tu t'en contenteras (ou alors t'es vraiment maniaque et là, j'abandonne...)

En outre, Decimator ou pas, si vraiment ça te pose un problème, tu le rencontreras avec n'importe quel NG. Ou alors il y a un modèle au dessus (G-string, beaucoup plus cher) qui résoud peut-être ce problème, mais j'y crois pas trop...

Comme il n'avait jamais rien foutu de sa vie, il laissa un grand vide en partant.

[ Dernière édition du message le 30/11/2011 à 09:41:23 ]

12

Citation de : Piedrot

Personnellement, j'utilise Le Decimator et j'ai jamais eu ce problème.

Peut-être que "bouffer le son clean" désigne l'effet de "pompage" courant avec les NG, c'est à dire que s'il élimine les bruits parasites, il a tendance aussi à colorer un peu le son de la gratte, c'est à dire moins de dynamique, et il provoque souvent une légère baisse de niveau lorsqu'il est enclenché (fréquent aussi avec les compresseurs). Mais justement, si le Decimator est pour moi sans doute le meilleur NG au format pédale, c'est justement parce que je n'ai jamais rien remarqué de tel. En bref il marche à merveille et je le recommande chaudement. Maintenant je ne travaille pas chez ISP, et chacun fait comme il veut, c'est juste un avis d'un musicien epérimenté (j'ai la prétention de le croire).

Assurément, le son clean n'aura pas les mêmes parasites (puisqu'ils viennent des OD) et nécessitera peut-être des réglages légèrement différents. Cela dit, s'il n'y a pas de parasite, il n'y a pas lieu d'utiliser le NG en son clean non plus.

Au pire, le seul problème sera dans ce cas d'appuyer sur deux pédales (NG + OD) en passant du son clair au son saturé. Mais d'une part tu trouveras certainement un compromis de réglage qui te satisfera dans tous les cas et tu éviteras cette double manip de pieds, et d'autre part, si vraiment tu n'y arrives pas (mais ça m'étonnerait) tu peux toujours faire ça à plusieurs secondes d'intervalles en pressant d'abord la disto (on ou off) et ensuite le NG qui selon le jeu et le morceau n'aura pas de nécessité immédiate.

Quoiqu'il en soit, je ne me suis jamais trouvé confronté à un problème de ce genre vraiment insoluble. A la rigueur si le buzz est minime en son clean, tu t'en contenteras (ou alors t'es vraiment maniaque et là, j'abandonne...)

En outre, Decimator ou pas, si vraiment ça te pose un problème, tu le rencontreras avec n'importe quel NG. Ou alors il y a un modèle au dessus (G-string, beaucoup plus cher) qui résoud peut-être ce problème, mais j'y crois pas trop...

...c'est ma foi une bien belle analyse et je vois de quoi tu parles ...aucune raison de ne pas te faire confiance ... pour ta part, tu l'insères où, dans la boucle pour tous tes sons ou juste après les distos ?

Let's Rock !

13

Pour ma part, j'utilise le NG directement après la gratte... C'est le micros que je gate, pas le reste.

Comme ça, quand je ne joue pas, aucun son ne passe (après, s'il y a du souffle généré par des pédales, entre 2 morceaux, c'est simple de couper les plus bruillantes), et quand je joue, le gate s'ouvre, et là, tout le son de la gratte passe. Comme ça, aucun soucis de niveau de Threshold trop élevé, pas de soucis de coupures en fin de note ou d'effets coupés, et le son de ma guitare est parfaitement respecté.

Guillaume
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Question bête : tu gate quoi dans tes micros exactement ? Ils soufflent ??
Première fois que j'entends une utilisation comme ça d'un gate, donc je suis curieux :)

Le train de tes injures roule sur le rail de mon indifférence.

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Je gate tous les parasites qui peuvent être captés par la gratte à au gain, quand je ne joue pas. Avant, le decimator : des gros larsens et beaucoup de souffle dès que j'arretais de jouer et que je restais en disto, après le decimator, le silence, hormis le souffle de l'ampli. Très apréciable sur certaines rytmiques :D

Guillaume
16

... ben alors, tu traite ta gratte mais pas les pédales distos ou canal de l'ampli, ou alors, j'ai rien compris au film facepalm ...le NG traite bien le signal après celui ci, non ?

Let's Rock !

17

C'est ça, je traite la gratte, puisqu'à la base, la plupart des parasites et autres départs de larsen viennent des micros. En gros, je joue pas, ça coupe le son comme si je coupais le volume de la gratte, et je joue, ça ouvre. Pour le reste, les bruits sont peu existants donc, non traités.

Guillaume
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Oui mais dans ce cas, les bruits de Sat'Ryani qui viennent de ses pédales de distos ne sont pas traités, et c'est ça qui l'intéresse. Et une pédale de disto, surtout de grosse disto, génère toujours du bruit, indépendamment de la guitare.

Par ailleurs, Sat'Ryani, si tu dois connecter/déconnecter deux pédales en même temps comme j'en ai parlé plus haut, et que tu ne peux résoudre tes problèmes autrement, tu peux toujours les insérer (OD + NG) dans une boucle au pied grâce à une pédale switch "true bypass" (type de ce que fait Banzaï ou autre). Ce sont des frais supplémentaires mais le problème sera complètement résolu en un seul coup de tatanne.

x
Hors sujet :
Personne n'est au boulot ici ou quoi ? ;)off-topic

Comme il n'avait jamais rien foutu de sa vie, il laissa un grand vide en partant.

[ Dernière édition du message le 30/11/2011 à 12:24:04 ]

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Oui, c'est vrai que c'est un peu hors sujet mon utilisation. Par contre, j'ai eu une pédale de swtich "true bypass" a une époque, et pour switcher plusieurs pédales en meme temps, c'est génial! :D
Guillaume
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J'oubliais ta question : moi, je place le Decimator comme je t'ai dit, après le compresseur et les distos et avant les modulations, ou le préamp s'il y a une boucle d'effet dans l'ampli pour placer les modulations. Et ça marche impeccable.

Comme il n'avait jamais rien foutu de sa vie, il laissa un grand vide en partant.

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guigui01, le hors sujet ce n'était pas pour toi mais pour la dernière phrase de mon message.

Ton utilisation du NG peut se concevoir si tu n'utilises pas de pédale bruyante et surtout si tu joues avec des simples bobinages, qui génèrent presque toujours des buzz

Comme il n'avait jamais rien foutu de sa vie, il laissa un grand vide en partant.

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...bon, pour ma part, c'est réglé ... je voulais prendre cette pédale pour adjoindre à une disto metal que je viens de recevoir et qui ne me plait pas plus que ça ...je vais donc la retourner et prendre une MXR M116 Fulbore que je connais pour l'avoir déjà eue, gros avantage sur cette pédale, le NG est intégré, super efficace en plus ...donc plus besoin de pédale de NG puisque tout le reste de ma chaine ne génère aucun bruit parasite ...

Merci pour vos témoignages icon_bravo.gif

Let's Rock !

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Elle est pas belle la vie ?

Comme il n'avait jamais rien foutu de sa vie, il laissa un grand vide en partant.

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...elle est pas "plus belle la vie" ??? facepalm

Let's Rock !

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Salut,

Je déterre un peu le sujet, mais ça va c'est pas trop vieux ça va pas sentir la putréfaction !

J'ai lu tout le topic et je me dis que pour certains le mieux seraient d'avoir 2 Decimator. Une en façade et une dans la boucle. Quelqu'un a déjà essayé ?

Personnellement je me pose des questions car demain je vais chercher mon nouvel ampli, un Mesa Mark V, et ma Decimator ne pourra plus être derrière ma pédale high gain, car j'ai vendu toutes mes pédales ! Je voulais savoir si, entre juste mon ampli et ma Decimator dans la boucle, l'effet était le même. Par exemple ça bloquait tous les sons parasites de guitare (frolement des cordes, etc), est-ce que ce sera pareil ?