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Belle voix avec SM58, quels effets? quel ampli? usage piano-bar

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Sujet de la discussion Belle voix avec SM58, quels effets? quel ampli? usage piano-bar
Bonjour les amis,

déjà le titre contient beaucoup d'informations
je voudrais savoir ce qu'il faut faire ou avoir pour sortir une belle voix naturelle pour chant conventionnel ( piano-bar )
j'ai pensé investir dans une console amplifiée Berhinger MPH1000 qui propose grave/medium/aigu + anti_larsen + divers effets integrés. Est un bon choix suffisant ( je dois amplifier le piano aussi ) ou faut il passer dans des effets séparés spécialement étudiés pour les micros chant?

Avez vous des idées vers lesquelles m'orienter? (pas trop cher non plus)

merci :)
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Faut pas s appeler kramer pour faire la diference entre un 58 et un bon statique de chant fo pas deconner bakkelite
le 58 est un bon micro pour la scene polyvalent solide etc
mais y a des wagons de micros mieux et meme le public peux s en rendre compte
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Il y a dans la même famille le Beta 58 A, je trouve ce micro très bien
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Bon, là je me lance dans un travail pharaonique! Pour les photos je ne sais faire que comme çà, vous avez 21 jours pour les regarder.

J'ai fabriqué une sorte de caisse pour que le matos ne soit pas en vrac avec tous les fils et les transfos:
http://cjoint.com/?loiMZ2XBQv

le matos n'est plus le même maintenant, ce vieux mixage s'est révélé inutilisable.
On a déjà: une microverb Alesis et un Berhinger minicom800 voici notre cablage actuel:
http://cjoint.com/?loiTmP1GYm

Alors voilà ce qu'on pense acquérir (aprés avoir eu des rentrées)
- un statique Tbone, le 78 je crois? enfin celui qu'on m'a indiqué à 49 euros
- un TC Voicetone correct
- un mixer Behringer Xenyx 802
- un ampli en rack

j'espere pouvoir tout loger dans la caisse:
http://cjoint.com/?loi1UprqYq

Voilà les branchements:
http://cjoint.com/?loi5TEefZh

alors il faut que je fabrique deux préamplis asymétriques (çà je peux) avec un coupe bas. J'espere pouvoir piquer l'alimentation sur le Com800.
çà nous fait déjà 4 transfos!

Et je vous ai gardé le plus pitoyable pour la fin, voici nos enceintes :lol:
sur la base de caissons achetés 100 francs en promo à Auchan ( même pas le prix des pièces détachées ):
http://cjoint.com/?lojmibvaKV

Alors? je vous avais bien dit que c'était rigolo! :mdr:
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T'es sûr d'avoir besoin du Voicetone ? Ton chanteur chante si mal que ça ? :8O:

Je ne pige pas le branche sur les 3 & 4 ! Le com800, c'est le truc de Behringer ? Mais il n'a pas de préampli :?!:

Amha, tu te compliques beaucoup la vie.
1 bon micro
1 bonne console (genre VLZ Mackie, pas une Behr :furieux: )
1 petite réverbe (là tu peux prendre une Behri en attendant mieux)
1 ampli et des enceintes correctes et voilou.

Dans ton projet, tu utilises uniquement du matos très entrée de gamme dans lequel tu rajoutes un proc à 250 €
Je ne vois vraiment pas la logique.
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Il chante bien mais le traitement du voicetone le fait rêver, c'est complet, compact et trés simple à règler et puis dessus on aura le phantom pour s'essayer au statique. Cà fait un peu confiture au milieu des cochonneries mais c'est un petit début stimulant pour nous.
Dans le COM800 il faut rentrer à -10dBu, il faut que je bidouille des petits préamplis en amont mais rien de bien méchant, çà nous interresse de récuperer nos deux micros pour les invités.
Depuis qu'il a ce petit COM800 il ne peut plus s'en passer, il l'a même reglé sur le preset 3 qui donne la plus forte compression. Avec le voicetone on aura coupe-bas, compress,et equalisation genre paramétrique, il faudrait une table chère pour avoir tout çà. C'est finalement plus économique.

L'autre jour il a fait une démo à une relation qui travaille dans la sono.
Quand le type a regardé l'ampli il a fait "oh la la!" et pour les enceintes il a dit que çà faisait vraiment "misère et autoradio". Depuis on flippe.
à force de négliger la frime on fait minable, on a peur que les apparences discréditent la qualité de la prestation.
Sans quoi, il a trouvé le son potable et que c'est suffisant pour 50/60 personnes.
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C'est clair que la façon dont le matos présente n'est pas anodin dans l'image que donne la prestation.
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Effectivement aucune logique, pourtant un investissement d'une enceinte active est recommandé :oo:
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Citation : Avec le voicetone on aura coupe-bas, compress,et equalisation genre paramétrique, il faudrait une table chère pour avoir tout çà. C'est finalement plus économique.


La qualité d'une chaîne audio est déterminée par son maillon le plus faible. CQFD ;)

Mais j'ai l'impression que ce que tu cherches, ce n'est pas à acheter les solutions qui t'offriront le meilleur son, mais à bidouiller toi même un truc.
Pourquoi pas ? :noidea:
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...et j'avais oublié déesseur!

Le Voicetone n'a pas de concurents ( pas trouvé), si Berhinger en faisait une copie deux fois moins chère, on se jetterait dessus peut-être!
On a écouté ce qu'il fait et çà nous emballe. On sera sur d'avoir au moins çà de qualité, le reste çà peut évoluer, çà me parait moins grave.

Citation : La qualité d'une chaîne audio est déterminée par son maillon le plus faible. CQFD


Je connais un autre proverbe: shit in = shit out

Le Voicetone va nous faire entrer un signal transcendé par ses effets cosmétiques spécialement dédiés au chant(correct).

Voilà ce qu'écrit Berhinger de ses tables Xenyx:

Citation : Pourtant, nos nouvelles consoles XENYX réussissent le tour de force de surpasser leurs aînées.....Le nouveau préampli micro XENYX égale la qualité et la transparence sonores, mais aussi la réserve de gain et la plage dynamique, de certains préamplis dédiés haut de gamme.
Les égaliseurs « britanniques » néo-classiques des tables de mixage XENYX ressuscitent la chaleur sonore et la musicalité des sections d’égalisation des grosses consoles de légende des années 60 et 70.


Un constructeur connu ne peut pas mentir inpunément.
Je sais bien que c'est de la pub mais utilisée dans des conditions normales elle doit faire quand même le boulot! Sans trop lui en demander... elle se doit de respecter des normes.
Evidemment si on pousse tous les potards à fond aprés on dit: OUIN Berhinger çà souffle! On va pas faire du studio avec. Il y aura même pas mal de bruit autours.

Je ne cherche pas systématiquement à bricoler, seulement dans les cas ou çà apporte une solution avantageuse, souvent du sur-mesure, et c'est fréquemment utile. Aujourd'hui sinon ce n'est plus rentable de faire soi-même.

Pour les enceintes, on doit réfléchir encore...

Citation : Effectivement aucune logique, pourtant un investissement d'une enceinte active est recommandé


Les enceintes que vous préconisez ne sont pas asservies que je sache, donc quelle différence à part le filtre? Nous on préfere passif comme çà on peut en changer par la suite.
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Behringer c'est très bien.
en tout cas, pour ce que vous voulez faire.
faut juste être soigneux avec (pas les cogner, tj la même personne qui s'en sert, un fly maison bien protecteur, etc...).

les enceintes actives c'est pratique.
c'est rapide à mettre en oeuvre, c'est moins de matos, moins de fils, moins de sources de pannes et c'est protégé dedans.

pas photo...
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On a beau lui dire il entend pas :non:
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Citation : Un constructeur connu ne peut pas mentir inpunément.


:ptdr: Mais non voyons.
Va lire leur littérature sur leurs guitares USB qui sont des bouses en bois de cagette et on en reparle ;)

tu rappelles le caca in = caca out. Alors commence par de poser la question du micro que tu vas brancher sur ton beau VoiceTone.
Quand au Behringer, je connais bien (j'ai moi même pas mal de produits Behringer) et je crois savoir de quoi je cause. Il y a chez eux du matos qui vaut le jus et d'autre non.
Concernant une console, ça en serait pas mon choix pour une configuration avec si peu d'entrées où tu peux toucher une Mackie VLZ d'occase incomparablement meilleure. Point.

Maintenant, tu as l'air décidé pour ton truc. Très bien ;)
Quand tu auras un peu expérimenté, tu modulera peut-être tes certitudes. En attendant, rien ne t'empêchera de bosser avec la config que tu as envisagé. C'est le principal. ;)
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Ah bon? Ils nous mentiraient?? Oh lala dans quel monde on vit! :((( snif, c'est écoeurant

Pour la Mackie VLZ je te fais confiance et je te crois mais je n'en ai pas vu de toute petite. Cà commence à la 1202? Il nous faut la moitié de çà et il n'y a pas d'insert pour le compresseur donc çà veut dire encore mes préamplis bricolés! Je ne peux pas sortir de notre style "petits bras". On est trés limité en budget. Déjà on va ( enfin il ) va se fendre d'un bon voicetone, çà devrait vous plaire ben non à vous entendre c'est à croire qu'on y a pas droit à cause du reste.

Je suis désolé de vous contrarier, on essaie vraiment de faire au moins cher et au plus compact, le voicetone sera notre petite folie. J'ai encore du temps pour réfléchir, ici j'apprends beaucoup de votre expérience et j'enregistre mais j'ai une ligne difficile à tenir.

Je vais encore chercher du coté du mixage, si je trouve avec insert çà me dispensera de fer à souder!
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J'ai trouvé çà avec insert: Peavey PV8
https://www.thomann.fr/peavey_pv_8.htm
(un bond technique en avant et çà rentre encore tout juste dans la caisse)

ou çà sans insert mais avec reverb Alesis
https://www.thomann.fr/alesis_multimix_6fx.htm

Que pensez vous de ces appareils? C'est mieux que Pinochiobérhinger?
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Je ne connais pas les petites Peavey.
Pour Alesis... mouais. Un peu mieux que Behri, mais bon.

Quitte à faire des sacrifices, je ne suis pas du tout convaincu de la nécessité d'un compresseur sur une configuration piano/voix.
Personnellement, j'ai tourné des années en guitare/voix sans compresseur sur la voix. Quand tu sais chanter et gérer un micro et pour tourner en bars et petites salles, le comp apporte un plus, mais me semble secondaire par rapport à la qualité du reste.
Je veux dire que je choisirais plutôt de me passer de comp et d'avoir micro, préamp et eq de qualité correct plutôt que d'avoir un comp et le reste merdique.

Un truc qui apporte beaucoup, par contre, c'est un égaliseur graphique à mettre en sortie. Ça permet dans une certaine mesure de corriger ton système (surtout intéressant quand on a une diffusion un peu criarde) et de s'adapter à chaque fois à l'acoustique de la salle.
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Ha! la Peavey me botte vraiment, sans blague! Je voudrais celle là!! :o:
Elle est trés complete, je la trouve super. Si en plus elle pouvait etre bonne! enfin... acceptable ( par la cour ici présente )

Oui je comprends ce que tu veux dire....

La Mackie c'est gros pour nous...j'ai encore regardé
L'ambiance va être plus feutrée qu'un bar, plus intimiste, presque plus studio. Mon copain aime le compresseur et celui là sera pour le public (ouf les inserts= pas d'odieux bricolage electronique) si je lui dis qu'on ne peut plus le brancher çà ne va pas lui plaire!

Citation : Un truc qui apporte beaucoup, par contre, c'est un égaliseur graphique


J'en parlais encore ce midi avec lui, il a une frayeur bleue des boutons, il a peur des mixages..etc...il ne veut pas toucher à çà, il ne sait pas règler, il dit qu'il n'est pas doué pour et moi je ne serai pas là. Il veut juste allumer et adapter le volume, c'est tout.
Il déteste les équalisers. Moins il y a de boutons et mieux il se porte.
Bon c'est ainsi...je ne peux pas lui demander çà, déjà il aura de quoi faire une jaunisse.
Il a une dent aussi contre les enceintes amplifiées car chaque fois qu'il en a vu en action çà soufflait. Et moins il y a de câbles....
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Les enceintes amplifiées ne soufflent pas plus à la base que des passives. C'est juste une question de qualité globale du matos, dans tous les cas.
Mébon, si tu as un bon couple ampli/enceintes, je ne vois pas personnellement la nécessité de passer sur des enceintes amplifiées qui, effectivement, nécessitent un câble de plus et surtout une alimentation électrique, donc prise à proximité ou ralonge (pas beau).
Sans compter qu'elles sont plus lourde et que quand on est seul pour les monter sur les pieds...

Citation : J'en parlais encore ce midi avec lui, il a une frayeur bleue des boutons, il a peur des mixages..etc...il ne veut pas toucher à çà, il ne sait pas règler,


S'il ne sait pas régler, en effet, ce n'est pas la peine.

La Peavey, je ne la connais pas. Donc je ne peux pas dire si c'est bien ou moisi. Tout ce que je peux dire, c'est que le matos Peavey est en général au moins correct, sinon bien. Et que en général, c'est nettement au dessus du Behringer ou de l'Alesis.
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Réjouissons nous! :D: vous m'avez convaincu d'oublier completement les mixages Berhinger :non: ( et il y en a une flopée, c'est une invasion!)
Je suis trés content de changer pour cette Peavey qui est d'un super rapport.
Je peux supposer en lisant les avis qu'elle ne souffle pas ( moins qu'une vieille Mackie) Y en a deux qui sont contents du son contre un qui a un jugement plus pointu justement sur les micros chants avec l'équaliser. Mais çà a l'air au moins correct et je gagne beaucoup de performances.
Dessus il y a un envoi/retour monitor ( avant fader) euh... on ne peut pas brancher le compresseur ici des fois? Hum :??:
Bon et bien çà se précise de plus en plus ( en augmentant la facture et la soudure de cables ) mais tu as raison il faut que toute la chaine soit passée au crible.
Alors maintenant je pense aux enceintes, il va falloir en cracher un peu aussi.
Mon compère ne veut pas d'enceintes sur pied, esthétiquement ce qui lui plait c'est le genre colonne Bouyer posée debout tu vois...
Je suis en train de voir ce que je pourrais lui faire avec un coaxial 21cm Beyma ou B&C à bonne hauteur par exemple. Sinon je peux faire une colonne multiHP large bande mais çà me dérange d'arroser aussi la moquette.
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Citation : Dessus il y a un envoi/retour monitor ( avant fader) euh... on ne peut pas brancher le compresseur ici des fois? Hum


C'est pas formément inenvisageable, même si ce n'est pas très académique.

Le principe, c'est
- de mettre le comp sur la sortie d'aux
- de mettre le fader de piste où entre le micro à zéro
- de mettre l'envoi d'aux vers le comp à fond
- de rentrer le comp dans une tranche qui devient la tranche de voix.

Pour l'histoire des enceintes, j'ai déjà dit à quel point je trouvais aberrant d'utiliser des enceintes colonnes pour du live. S'il y tient en dépit de l'aberration technique, fonctionnelle et sonore que cela représente, c'est son problème. Mais je ne serai pas d'un grand secours. D'ailleurs, c'est un autre sujet et il faudrait aller dans le forum "construction d'enceintes" du forum "les mains dans le cambouis" pour en causer.

Mais de bonnes enceintes colonne, c'est lourd. Il va en chier. T'as intérêt à les faire très bonnes et jolies pour quand tu les récupèreras pour ton salon ;)
Encore qu'après quelques lives, il faudra sans doute revoir sérieusement la cosmétique :mrg:
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Citation : T'as intérêt à les faire très bonnes et jolies pour quand tu les récupèreras pour ton salon


Hé hé! mon salon est déjà rempli d'enceintes! Ce n'est pas mon interet qu'il me les rende mais qu'il en soit satisfait. Elles ne seront pas lourdes car en multiplies, enfin çà on va dire que c'est mon p'tit problème. :clin:

Oui c'est bien ce que je pensais, donc je vais réunir toutes mes voies compressées en un seul canal mono. Pourquoi pas même si ce n'est pas trés orthodoxe. Voilà un truc que je ne pouvais pas faire sur Behringer. Et si j'envoie un peu de direct tu crois qu'il y aura un déphasage? çà me permettrait d'appuyer un à gauche et l'autre à droite, pour voir...

Citation : Encore qu'après quelques lives, il faudra sans doute revoir sérieusement la cosmétique

Il est trés soigneux et on va essayer de faire une finition sono, çà ne fait pas longtemps que je raisonne davantage HIFI, avec l'âge j'en ai marre des trucs qui me déchirent les tympans.

Là on est à la veille du début d'activité, il fait ses dernieres répétitions-mise au point avant la promo et puis on va voir si çà accroche les gens, oh lala quelle angoisse, quel trac!
:oo:il compte dessus financierement et puis c'est une nature de show-man, il va enfin combler sa véritable identité dans une activité musicale tangible même si elle est modeste.
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Citation : Il est trés soigneux et on va essayer de faire une finition sono, çà ne fait pas longtemps que je raisonne davantage HIFI, avec l'âge j'en ai marre des trucs qui me déchirent les tympans.


J'ai pas tout compris le rapport entre la finition et le son, mébon :noidea:

Soigneux ? C'est bien. On en reparlera quand même quand un flanc d'enceinte aura rapé sur le seuil du coffre ou pris un coup de coin du flight du piano. :bravo:

Citation : il compte dessus financierement et puis c'est une nature de show-man


Ben j'espère qu'il sera pas trop frustré de se cantonner à un public de 20 spectateurs parce qu'au delà, les premiers rangs en prennent plein la tronche tandis que ceux du fond n'entendent rien.

Mais ça n'est pas grave : il pourra toujours demander aux premiers rangs de se coucher par terre pour permettre à ses enceintes de diffuser à ceux qui seront derrière :bravo2:
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Citation : il pourra toujours demander aux premiers rangs de se coucher par terre pour permettre à ses enceintes de diffuser à ceux qui seront derrière


:mdr:
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
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Ha ha :) ! Bonjour Phenix
Oui, peut être qu'il va se rendre compte de ces choses aprés ses premiers coups, pour l'instant il veut le jouer discret. Mais il n'a rien contre quelques admiratrices alanguies couchées à ses pieds :clin:

Citation : pris un coup de coin du flight du piano

il n'a même pas de fly et il pese déjà 30 kg, bah on verra bien! C'est l'aventure. Je crains surtout la pluie.

Dans l'idéal, à quelle hauteur faudrait il mettre les enceintes et orientées comment pour qu'il s'entende dedans sans accrocher? Et à la droite du piano il y a un pupitre avec un micro pour chanter debout, + un autre micro à gauche pour quelqu'un qui serait assis à côté de lui ( réservé aux jolies filles ).
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J'arrive sur ce vieux thread pour dire un truc avant que stratguy ne s'amuse à me suspendre 15 jours parce que je me suis foutu d'un new-bee pour rigoler un peu sur un thread mort !
:lol:

voila :
le mieux pour qu'il s'entende est de prendre un petit retour amplifié montarbo ou de chez thoman (t-bone ?) qu'il mettra au sol devant ses pieds.
c'est bcp mieux et moins dangereux (larsen) que d'essayer de s'entendre dans les enceintes de façade.

et puis je trouve que les caprices de "danseuse" (pas d'équalo !... un comp absolument... des enceintes colonnes cat les pieds c'est trop laid !...) frise un peu la "blaireau attitude" !

avec deux autres petites enceintes amplifiées du même acabit sur des pieds, ils arroserait bcp plus de gens qu'avec ses colonnes et son ampli séparé à trimballer et brancher sans se gourrer.
:clin:
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Merci le druide de me donner tes préférences.

(moi aussi j'aime bien rigoler si tu as des blagues à me faire) :D:

Bein tu sais pour l'instant il ne remmet pas en question ce qu'il a car du boulot, il en a pas! Il faudrait que je lui trouve un agent .
On est bien content de ne pas avoir encore investi, comme çà il nous restera de quoi s'acheter chacun une tente Keshua hihi ! :(((