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Sujet Belle voix avec SM58, quels effets? quel ampli? usage piano-bar

  • 93 réponses
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  • 11 followers
1 Belle voix avec SM58, quels effets? quel ampli? usage piano-bar
Bonjour les amis,

déjà le titre contient beaucoup d'informations
je voudrais savoir ce qu'il faut faire ou avoir pour sortir une belle voix naturelle pour chant conventionnel ( piano-bar )
j'ai pensé investir dans une console amplifiée Berhinger MPH1000 qui propose grave/medium/aigu + anti_larsen + divers effets integrés. Est un bon choix suffisant ( je dois amplifier le piano aussi ) ou faut il passer dans des effets séparés spécialement étudiés pour les micros chant?

Avez vous des idées vers lesquelles m'orienter? (pas trop cher non plus)

merci :)
2
Bonjour,
Ce n'est pas avec un SM58 que tu auras "une belle voix naturelle "!
Choisis un bon micro, c'est la priorité.
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+ 1
Entièrement d'accord avec phil29,le SM58 est un micro très typé qui peut faire beaucoup de choses sauf restituer fidèlement ton chant.
Dans ces prix,si tu as une voix plutôt mélodieuse que tu ne souhaites pas transformer,il y a en effet bien plus adapté.
Le mieux reste d'essayer,mais nous pouvons peut être te conseiller quelques modèles...
Dans un second temps,tu pourras réfléchir à la façon dont tu vas mixer et amplifier tout cela.

Quel est ton budget environ pour l'ensemble ?

:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
4
Merci,

bein... c'est à dire qu'on a pas beaucoup d'argent et on vient juste d'investir dans un SM58 que mon chanteur trouve bien meilleur.
On souhaite plus un coté pechu et vivant, plutot qu'un son studio aseptisé. Pour vous donner une idée il a une voix genre Nougaro et met beaucoup d'expression dans son chant. Il nous faut du "live", de la personnalité.
Je me suis peut etre mal exprimé au début.
Pour l'instant je lui ai bricolé un materiel fait de bric et de broc qu'on envisage de remplacer. Il chante, en dépit de mes conseils assez prés du micro et je dois faire des pieds et des mains pour lui couper les graves et rehausser les mediums aigus. IL aimerait avoir une voix bien claire et intelligible sans nuire à la présence.
Oui je veux bien savoir quel micro vous me conseillez pour plus tard mais je crois que le plus urgent c'est l'amplification.
Au niveau effet on a pour l'instant une vieille microverb qu'il aime regler trés court pour ne pas sonner hall de gare ( ou plutot de vespasienne hihi )
5

Citation : on vient juste d'investir dans un SM58 que mon chanteur trouve bien meilleur.


AIE... et il le trouve meilleur que quoi ? a-t-il eu l'occasion de comparer avec beaucoup de modèles ? lesquels.

Citation : IL aimerait avoir une voix bien claire et intelligible sans nuire à la présence.


C'est pas gagné... la sonorité générale du micro ne favorise pas la clarté et l'intelligibilité de la voix.
Comme je le disais,ce micro est très typé,granuleux pour le dire autrement.
Le bas-médium est chargé,ce qui donne en partie le grain si particulier au micro,mais empiète aussi sur les aigus,assez mal défini,qui du coup manque d'air, de clarté ou d'ouverture dans le son.
Ca sonne sourd et plutôt brouillon dans l'ensemble,d'autant plus que la dynamique,ou les nuances de volume ou de la technique vocale sont très mal retranscris.
D'autant lus qu'il est plus difficile de faire ressortir la voix d'un mix en Live par rapport à de nombreux autres micros.
Bref,c'est un micro "rock'n'roll" (crée en 1967),qui a pour effet de donner une couleur à la voix qui est tout sauf transparente ou fidèle.
Quant à la présence d'autres micros la rende aussi bien ou mieux.

Citation : Il chante, en dépit de mes conseils assez prés du micro et je dois faire des pieds et des mains pour lui couper les graves et rehausser les mediums aigus.


C'est tout le problème de nombreux micros dynamiques,mais du SM58 en particulier.
En effet,comme tu le sais,les micros dynamiques ont un effet de proximité, plus ou moins marqué,qui a pour conséquence de créer un bosse dans le bas du spectre qui augmente au fur et à mesure que l'on se colle au mic en dessous d'une douzaine de centimètres notamment.
Je possède et ai essayé de nombreux micros de chant (étant chanteur et technicien son)
le SM58 a l'un des effets de proximité les plus marqué que je connaisse,et comme au delà d'une certaine distance,le micro capte moins bien que d'autres modèles,on s'entend moins dans les retours par exemple,le chanteur se rapproche du micro.Et puis,comme le timbre général est typé et pas clair du tout,on comprend s'entend moins bien là aussi car le manque de clarté empêche la voix d'être bien intelligible,c'est sourd et brouillon.
Bref,c'est un cercle vicieux.
Et c'est à toi de tenter de compenser cela au mieux.

Je ne dis pas tout cela pour faire les rabajoies, mais je me permet de partager ma (modeste)expérience sur le sujet,en tant que chanteur et technicien son,car je suis passé par là.
J'ai un parc de micro assez varié,j'ai de nombreux micros chants(de marque Shure,T bone,Electro voice,Superlux...)
Et le SM58 (mon premier micro)est celui que j'utilise le moins,en dernier recours.

Après,il est possible de faire du bon boulot avec ce mic,mais il faut un sacré dispositif derrière : un bon préampli,ou une table de mix ayant de bons préamplis (moyen ou haut de gamme quoi),un équalisur précis,3 ou 4 bandes,et 2 médiums semi-paramétriques ne seront pas de trop,acessoirement un compresseur bien réglé,et aussi des enceintes de retours pas trop pourries...
Bref,il faut un sacré investissement(table,préampli surtout)pour bien faire sonner le SM58.
Il y a tant d'autres micros qui sont moins chiants à faire sonner.
Si cela t'intéresse,j'ai quelques modèles à te proposer,et comme tu as l'air juste niveau budget,j'aurai éventuellement un modèle à te proposer,qui répondra bien plus aux attentes de ton chanteur :
https://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index%2Cidproduit%2C16888%2Cmao%2Ctbone_mb78_beta.html
C'est un statique de scène à 49 euros.
Les statiques,de manière générale,sont plus respectueux du timbre du vocaliste,et ils retranscrivent avec plus de subtilités toutes les nuances et l'expressivité du chant,bien mieux que ne pourrait le faire un dynamique très souvent.
De plus,l'effet de proximité est bien moindre avec ces micros.
Et le son n'est pas aseptisé,juste plus fidèle,plus clair et moins brouillon.
Si tu veux plus de renseignements,voire même des extraits,n'hésites pas.

Après,si c'est pour du Piano-bar(piano/chant uniquement),il y a plus moyen de s'en sortir,c'est-à-dire faire en sorte que le public puisse apprécier,à sa juste valeur,le chant un minimum.
Il faudrait lui envoyer un bon son dans une bonne enceinte.
Comme solution pas chère et efficace,je te conseille une enceinte The box :
https://www.thomann.de/fr/the_box_pa202a.htm
C'est une enceinte amplifiée,donc active,de façade,pouvant servir de retour,qui,en plus de délivrer un son de grande qualité,équivalent à des modèles 2x plus cher,te permettra de mixer un peu le son grâce à un coupe-bas de 120Hz assez radical,qui atténuera bien les graves,et grâce à une équa 2 bandes efficace aussi(graves et aigus).

Voilà,désolé d'avoir été aussi long,si tu nous donnais ton budget(environ),nous pourrions mieux t'orienter.

Cordialement :8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
6
Salut,

un autre choix qui mérite d'etre entendu : le Audio Technica AT 2010 , déclinaison du AT2020 en micro de scène...
Un son clair et transparant pour 99euros, ca vaut le coup de se déplacer ds un shop pour essayer...Mails il faut savoir qu'il n'y aura jamais LE micro fait pour toi, il y a des micros qui correspondent plus ou moin à ton timbre de voix et au style de musique que tu fais etc... le vrai juge (après le porte monaie) c'est : tes oreilles.
n'hesite pas à te deplacer dans les shop et a essayer tout ce que tu peux...
si je peux me permettre, je pense qu'une table behringer ne pourra jamais embellir le son, eventuellement, ca rajoutera même du souffle... il existe bien d'autres marques équivalentes en terme de prix et bien supéreures en qualité.

à bonne entendeur... :clin:
7
OOH mille mercis Phenix! pour ce complet et édifiant exposé!
je vois que tu connais trés bien le sujet. Et bien dis donc! quel costard pour le 58! mon copain va étre dépité le pauvre!
Je constate par ailleurs que tu nous as parfaitement compris en nous conseillant un T-bone à 49euros qu'on trouve chez Thomann je suppose.
Ecoute pour ce prix je pense qu'on est pret à l'essayer, on mettra le 58 pour le public. On a un 2eme micro quand quelqu'un veut participer, pour l'instant un vieux Yamaha au berilium dont je ne connais pas la reference.
C'est lui qui est moins clair que le SM58, c'est te dire!
Alors pour la suite, on retient ce bon baffle amplifié mais voilà, on a besoin d'amplifier le piano numérique aussi ( stereo ) et donc deux micros au total. On a pas de mix avec phantom et XLR. Il ne nous faut qu'une ligne stereo et 2 entrées micro XLR au minimum.... ha et puis quel effet intelligent et joli ajouter? Mais en faut il vraiment un pour une ambiance intimiste?
Pour le budget c'est difficile à dire car on attend les premiers resultats reéls de prestations pour investir, on a déjà été echaudé dans une formule arrangeur. Cette fois on est bien calé commercialement et en communication mais on ne sait jamais...
Disons 800 euros au pif car on doit changer le piano aussi qui a plus de 20ans! :clin:
8
Salut Lokaz, merci du tuyau mais je vois que les prix augmentent hihi!
Tu sais c'est délicat d'aller cracher dans les micros chez le marchand et puis de repartir sans rien acheter.
A quoi penses tu comme mixage?
et n'oublions pas un éventuel effet pour la voix! :clin:
9
Moi je pense qu'il faut distinguer deux choses: est ce que tu veux des renseignements sur le SM58 ou tout autre micro pour restituer un son le plus clair, net précis... possible (réponse en fréquence neutre) ou est ce que tu veux un micro pour un usage bien précis? Je ne sais pas si je m'exprime bien et si tu va comprendre mon idée mais pour l'usage que tu veux en faire (piano bar) je pense que le SM58 est un bon micro car du point de vue émotionnel il apporte un son moelleux, doux, un son "chaud" (bosse dans les graves de la courbe de réponse en fréquence) qui plait ou non, du point de vue émotionnel, personnellement moi j'aime beacoup! et pour un piano bar je trouve cela idéal après reste a voir dans quelle ambiance, je m'explique, si tu joue dans un resto chic, branché...etc il vaudra mieux opter pour un micro qui donnera un son le plus fidèle possible de ta voix ou piano (micro electrostatique entre autre!) sinon je vois bien le cadre petit bar sympa avec une ambiance "chaude et moelleuse" et donc la je pense qu'il vaudrait mieux un micro dynamique du genre SM58 qui serait dans la continuité de l'esprit du bar et donc qui conviendrais le mieu a cette usage a mon avis!

Pour ta console elle est "pas trop mal" a mon avis (et oui je suis encore pas un expert donc je peux me tromper :clin: ) a par que "l'anti larsen" sert a rien quand tu a en face de toi un ingé son ou personne qui fait la sono (entre autre peut etre toi?) qui connait son boulot, en clair si tu entend un larsen tu dois sauter sur l'equaliseur!!! (sans non plus mettre -20dB de 10KHZ a 20KHz :non: ) mais le larsen provient d'une mauvaise equalisation (équilibrage en fréquence) enfin dans la plupart des cas (parce que j'ai pas une expérience de malade non plus :D: ) donc voila un pti EQ paramectric serai pas mal ;)

Bonne continuation a toi
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Merci Nothingelsemusik pour ton point de vue " scénique".
Tu as bien compris qu'en fait le chanteur ( qui n'est pas moi ) doit bien se sentir dans le son final qui est rendu. La qualité de sa prestation en dépend.
Nous on trouve que le SM58 est le meilleur micro qu'on a eu mais on ne connait qu'inferieur et l'avis des spécialistes est trés instructif.
En fait comme tu le dis, c'est un couple, l'alliage du grain du micro avec la voix personnelle du chanteur, c'est là que le mystere passe.
Nous on a acheté un 58 trés réputé donc on essaie de faire avec, on a pas assez d'expérience pour en dire plus. On a pas d'à priori négatif.
Bon, mon chanteur ( c'est pompeux mais moi je suis celui qui est censé le décharger de tout probleme technique, fer à souder en main ) ne trouve pas le son qui lui plait actuellement, il est mécontent et ne le sent pas.
J'envisage des modif de notre matos actuel, ha c'est con parceque j'ai un double fil, j'ai posté la dessus aussi
/microphone-dynamique/shure/sm58-cn/forums/t.146451,quelle-chaine-pour-sm58-usage-piano-bar-traitement-ampli.html

où j'explique d'autres détails.
Oui, une ambiance chaude et moelleuse convient bien, mais pour moi çà veut dire chaleur de l'effet de proximité alors que mon pote se plaint que sa voix sort trop grave!
On a eu un enhancer une fois et çà lui plaisait beaucoup et il aime quand les S sifflent. Bon c'est ainsi.
Alors moi j'essaie de lui rehausser les médiums aigus dans la chaine.

Je suis content que tu ne descendes pas en flammes la table Behringer car nous on la trouve d'un trés bon rapport possibilités/prix. En fait çà nous arrangerait bien que çà convienne car çà nous reglerait bien globalement les carences actuelles: XLR, phantom,EQ,reverb,ampli...enfin tout quoi!
Bon vu le matos pourri qu'on a toujours eu, ce serait pratiquement du luxe pour nous!
Pour le larsen, je crois qu'on en a pas besoin vu notre faible niveau d'amplification. ce n'est pas un probleme pour l'instant mais bon, il y a des locaux qui peuvent etre trés reverberants, on ne sait jamais.
Merci à tous pour vos trés interessantes interventions.