Belle voix avec SM58, quels effets? quel ampli? usage piano-bar
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Anonyme
521397
Bonjour les amis,
déjà le titre contient beaucoup d'informations
je voudrais savoir ce qu'il faut faire ou avoir pour sortir une belle voix naturelle pour chant conventionnel ( piano-bar )
j'ai pensé investir dans une console amplifiée Berhinger MPH1000 qui propose grave/medium/aigu + anti_larsen + divers effets integrés. Est un bon choix suffisant ( je dois amplifier le piano aussi ) ou faut il passer dans des effets séparés spécialement étudiés pour les micros chant?
Avez vous des idées vers lesquelles m'orienter? (pas trop cher non plus)
merci
déjà le titre contient beaucoup d'informations
je voudrais savoir ce qu'il faut faire ou avoir pour sortir une belle voix naturelle pour chant conventionnel ( piano-bar )
j'ai pensé investir dans une console amplifiée Berhinger MPH1000 qui propose grave/medium/aigu + anti_larsen + divers effets integrés. Est un bon choix suffisant ( je dois amplifier le piano aussi ) ou faut il passer dans des effets séparés spécialement étudiés pour les micros chant?
Avez vous des idées vers lesquelles m'orienter? (pas trop cher non plus)
merci
Anonyme
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
+ 1
Entièrement d'accord avec phil29,le SM58 est un micro très typé qui peut faire beaucoup de choses sauf restituer fidèlement ton chant.
Dans ces prix,si tu as une voix plutôt mélodieuse que tu ne souhaites pas transformer,il y a en effet bien plus adapté.
Le mieux reste d'essayer,mais nous pouvons peut être te conseiller quelques modèles...
Dans un second temps,tu pourras réfléchir à la façon dont tu vas mixer et amplifier tout cela.
Quel est ton budget environ pour l'ensemble ?
Entièrement d'accord avec phil29,le SM58 est un micro très typé qui peut faire beaucoup de choses sauf restituer fidèlement ton chant.
Dans ces prix,si tu as une voix plutôt mélodieuse que tu ne souhaites pas transformer,il y a en effet bien plus adapté.
Le mieux reste d'essayer,mais nous pouvons peut être te conseiller quelques modèles...
Dans un second temps,tu pourras réfléchir à la façon dont tu vas mixer et amplifier tout cela.
Quel est ton budget environ pour l'ensemble ?
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
Anonyme
521397
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : on vient juste d'investir dans un SM58 que mon chanteur trouve bien meilleur.
AIE... et il le trouve meilleur que quoi ? a-t-il eu l'occasion de comparer avec beaucoup de modèles ? lesquels.
Citation : IL aimerait avoir une voix bien claire et intelligible sans nuire à la présence.
C'est pas gagné... la sonorité générale du micro ne favorise pas la clarté et l'intelligibilité de la voix.
Comme je le disais,ce micro est très typé,granuleux pour le dire autrement.
Le bas-médium est chargé,ce qui donne en partie le grain si particulier au micro,mais empiète aussi sur les aigus,assez mal défini,qui du coup manque d'air, de clarté ou d'ouverture dans le son.
Ca sonne sourd et plutôt brouillon dans l'ensemble,d'autant plus que la dynamique,ou les nuances de volume ou de la technique vocale sont très mal retranscris.
D'autant lus qu'il est plus difficile de faire ressortir la voix d'un mix en Live par rapport à de nombreux autres micros.
Bref,c'est un micro "rock'n'roll" (crée en 1967),qui a pour effet de donner une couleur à la voix qui est tout sauf transparente ou fidèle.
Quant à la présence d'autres micros la rende aussi bien ou mieux.
Citation : Il chante, en dépit de mes conseils assez prés du micro et je dois faire des pieds et des mains pour lui couper les graves et rehausser les mediums aigus.
C'est tout le problème de nombreux micros dynamiques,mais du SM58 en particulier.
En effet,comme tu le sais,les micros dynamiques ont un effet de proximité, plus ou moins marqué,qui a pour conséquence de créer un bosse dans le bas du spectre qui augmente au fur et à mesure que l'on se colle au mic en dessous d'une douzaine de centimètres notamment.
Je possède et ai essayé de nombreux micros de chant (étant chanteur et technicien son)
le SM58 a l'un des effets de proximité les plus marqué que je connaisse,et comme au delà d'une certaine distance,le micro capte moins bien que d'autres modèles,on s'entend moins dans les retours par exemple,le chanteur se rapproche du micro.Et puis,comme le timbre général est typé et pas clair du tout,on comprend s'entend moins bien là aussi car le manque de clarté empêche la voix d'être bien intelligible,c'est sourd et brouillon.
Bref,c'est un cercle vicieux.
Et c'est à toi de tenter de compenser cela au mieux.
Je ne dis pas tout cela pour faire les rabajoies, mais je me permet de partager ma (modeste)expérience sur le sujet,en tant que chanteur et technicien son,car je suis passé par là.
J'ai un parc de micro assez varié,j'ai de nombreux micros chants(de marque Shure,T bone,Electro voice,Superlux...)
Et le SM58 (mon premier micro)est celui que j'utilise le moins,en dernier recours.
Après,il est possible de faire du bon boulot avec ce mic,mais il faut un sacré dispositif derrière : un bon préampli,ou une table de mix ayant de bons préamplis (moyen ou haut de gamme quoi),un équalisur précis,3 ou 4 bandes,et 2 médiums semi-paramétriques ne seront pas de trop,acessoirement un compresseur bien réglé,et aussi des enceintes de retours pas trop pourries...
Bref,il faut un sacré investissement(table,préampli surtout)pour bien faire sonner le SM58.
Il y a tant d'autres micros qui sont moins chiants à faire sonner.
Si cela t'intéresse,j'ai quelques modèles à te proposer,et comme tu as l'air juste niveau budget,j'aurai éventuellement un modèle à te proposer,qui répondra bien plus aux attentes de ton chanteur :
https://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index%2Cidproduit%2C16888%2Cmao%2Ctbone_mb78_beta.html
C'est un statique de scène à 49 euros.
Les statiques,de manière générale,sont plus respectueux du timbre du vocaliste,et ils retranscrivent avec plus de subtilités toutes les nuances et l'expressivité du chant,bien mieux que ne pourrait le faire un dynamique très souvent.
De plus,l'effet de proximité est bien moindre avec ces micros.
Et le son n'est pas aseptisé,juste plus fidèle,plus clair et moins brouillon.
Si tu veux plus de renseignements,voire même des extraits,n'hésites pas.
Après,si c'est pour du Piano-bar(piano/chant uniquement),il y a plus moyen de s'en sortir,c'est-à-dire faire en sorte que le public puisse apprécier,à sa juste valeur,le chant un minimum.
Il faudrait lui envoyer un bon son dans une bonne enceinte.
Comme solution pas chère et efficace,je te conseille une enceinte The box :
https://www.thomann.fr/the_box_pa202a.htm
C'est une enceinte amplifiée,donc active,de façade,pouvant servir de retour,qui,en plus de délivrer un son de grande qualité,équivalent à des modèles 2x plus cher,te permettra de mixer un peu le son grâce à un coupe-bas de 120Hz assez radical,qui atténuera bien les graves,et grâce à une équa 2 bandes efficace aussi(graves et aigus).
Voilà,désolé d'avoir été aussi long,si tu nous donnais ton budget(environ),nous pourrions mieux t'orienter.
Cordialement
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
Lokaz
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
Salut,
un autre choix qui mérite d'etre entendu : le Audio Technica AT 2010 , déclinaison du AT2020 en micro de scène...
Un son clair et transparant pour 99euros, ca vaut le coup de se déplacer ds un shop pour essayer...Mails il faut savoir qu'il n'y aura jamais LE micro fait pour toi, il y a des micros qui correspondent plus ou moin à ton timbre de voix et au style de musique que tu fais etc... le vrai juge (après le porte monaie) c'est : tes oreilles.
n'hesite pas à te deplacer dans les shop et a essayer tout ce que tu peux...
si je peux me permettre, je pense qu'une table behringer ne pourra jamais embellir le son, eventuellement, ca rajoutera même du souffle... il existe bien d'autres marques équivalentes en terme de prix et bien supéreures en qualité.
à bonne entendeur...
un autre choix qui mérite d'etre entendu : le Audio Technica AT 2010 , déclinaison du AT2020 en micro de scène...
Un son clair et transparant pour 99euros, ca vaut le coup de se déplacer ds un shop pour essayer...Mails il faut savoir qu'il n'y aura jamais LE micro fait pour toi, il y a des micros qui correspondent plus ou moin à ton timbre de voix et au style de musique que tu fais etc... le vrai juge (après le porte monaie) c'est : tes oreilles.
n'hesite pas à te deplacer dans les shop et a essayer tout ce que tu peux...
si je peux me permettre, je pense qu'une table behringer ne pourra jamais embellir le son, eventuellement, ca rajoutera même du souffle... il existe bien d'autres marques équivalentes en terme de prix et bien supéreures en qualité.
à bonne entendeur...
Anonyme
521397
OOH mille mercis Phenix! pour ce complet et édifiant exposé!
je vois que tu connais trés bien le sujet. Et bien dis donc! quel costard pour le 58! mon copain va étre dépité le pauvre!
Je constate par ailleurs que tu nous as parfaitement compris en nous conseillant un T-bone à 49euros qu'on trouve chez Thomann je suppose.
Ecoute pour ce prix je pense qu'on est pret à l'essayer, on mettra le 58 pour le public. On a un 2eme micro quand quelqu'un veut participer, pour l'instant un vieux Yamaha au berilium dont je ne connais pas la reference.
C'est lui qui est moins clair que le SM58, c'est te dire!
Alors pour la suite, on retient ce bon baffle amplifié mais voilà, on a besoin d'amplifier le piano numérique aussi ( stereo ) et donc deux micros au total. On a pas de mix avec phantom et XLR. Il ne nous faut qu'une ligne stereo et 2 entrées micro XLR au minimum.... ha et puis quel effet intelligent et joli ajouter? Mais en faut il vraiment un pour une ambiance intimiste?
Pour le budget c'est difficile à dire car on attend les premiers resultats reéls de prestations pour investir, on a déjà été echaudé dans une formule arrangeur. Cette fois on est bien calé commercialement et en communication mais on ne sait jamais...
Disons 800 euros au pif car on doit changer le piano aussi qui a plus de 20ans!
je vois que tu connais trés bien le sujet. Et bien dis donc! quel costard pour le 58! mon copain va étre dépité le pauvre!
Je constate par ailleurs que tu nous as parfaitement compris en nous conseillant un T-bone à 49euros qu'on trouve chez Thomann je suppose.
Ecoute pour ce prix je pense qu'on est pret à l'essayer, on mettra le 58 pour le public. On a un 2eme micro quand quelqu'un veut participer, pour l'instant un vieux Yamaha au berilium dont je ne connais pas la reference.
C'est lui qui est moins clair que le SM58, c'est te dire!
Alors pour la suite, on retient ce bon baffle amplifié mais voilà, on a besoin d'amplifier le piano numérique aussi ( stereo ) et donc deux micros au total. On a pas de mix avec phantom et XLR. Il ne nous faut qu'une ligne stereo et 2 entrées micro XLR au minimum.... ha et puis quel effet intelligent et joli ajouter? Mais en faut il vraiment un pour une ambiance intimiste?
Pour le budget c'est difficile à dire car on attend les premiers resultats reéls de prestations pour investir, on a déjà été echaudé dans une formule arrangeur. Cette fois on est bien calé commercialement et en communication mais on ne sait jamais...
Disons 800 euros au pif car on doit changer le piano aussi qui a plus de 20ans!
Anonyme
521397
Salut Lokaz, merci du tuyau mais je vois que les prix augmentent hihi!
Tu sais c'est délicat d'aller cracher dans les micros chez le marchand et puis de repartir sans rien acheter.
A quoi penses tu comme mixage?
et n'oublions pas un éventuel effet pour la voix!
Tu sais c'est délicat d'aller cracher dans les micros chez le marchand et puis de repartir sans rien acheter.
A quoi penses tu comme mixage?
et n'oublions pas un éventuel effet pour la voix!
Anonyme
171
Moi je pense qu'il faut distinguer deux choses: est ce que tu veux des renseignements sur le SM58 ou tout autre micro pour restituer un son le plus clair, net précis... possible (réponse en fréquence neutre) ou est ce que tu veux un micro pour un usage bien précis? Je ne sais pas si je m'exprime bien et si tu va comprendre mon idée mais pour l'usage que tu veux en faire (piano bar) je pense que le SM58 est un bon micro car du point de vue émotionnel il apporte un son moelleux, doux, un son "chaud" (bosse dans les graves de la courbe de réponse en fréquence) qui plait ou non, du point de vue émotionnel, personnellement moi j'aime beacoup! et pour un piano bar je trouve cela idéal après reste a voir dans quelle ambiance, je m'explique, si tu joue dans un resto chic, branché...etc il vaudra mieux opter pour un micro qui donnera un son le plus fidèle possible de ta voix ou piano (micro electrostatique entre autre!) sinon je vois bien le cadre petit bar sympa avec une ambiance "chaude et moelleuse" et donc la je pense qu'il vaudrait mieux un micro dynamique du genre SM58 qui serait dans la continuité de l'esprit du bar et donc qui conviendrais le mieu a cette usage a mon avis!
Pour ta console elle est "pas trop mal" a mon avis (et oui je suis encore pas un expert donc je peux me tromper ) a par que "l'anti larsen" sert a rien quand tu a en face de toi un ingé son ou personne qui fait la sono (entre autre peut etre toi?) qui connait son boulot, en clair si tu entend un larsen tu dois sauter sur l'equaliseur!!! (sans non plus mettre -20dB de 10KHZ a 20KHz 
) mais le larsen provient d'une mauvaise equalisation (équilibrage en fréquence) enfin dans la plupart des cas (parce que j'ai pas une expérience de malade non plus 
) donc voila un pti EQ paramectric serai pas mal ;)
Bonne continuation a toi
Pour ta console elle est "pas trop mal" a mon avis (et oui je suis encore pas un expert donc je peux me tromper
) a par que "l'anti larsen" sert a rien quand tu a en face de toi un ingé son ou personne qui fait la sono (entre autre peut etre toi?) qui connait son boulot, en clair si tu entend un larsen tu dois sauter sur l'equaliseur!!! (sans non plus mettre -20dB de 10KHZ a 20KHz ) mais le larsen provient d'une mauvaise equalisation (équilibrage en fréquence) enfin dans la plupart des cas (parce que j'ai pas une expérience de malade non plus ) donc voila un pti EQ paramectric serai pas mal ;)Bonne continuation a toi
Anonyme
521397
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : je pense que le SM58 est un bon micro car du point de vue émotionnel il apporte un son moelleux, doux, un son "chaud"
Bien que j'attache énormément d'importance à l'aspect technique d'un show,de son rendu,je ne crois pas que c'est le micro qui donne de l'émotion,mais le ou la vocaliste qui est derrière.
Le rôle de toute la chaîne audio qui va sonoriser et amplifier le chant doit se contenter de restituer la voix de la manière la plus "musicale" possible pour que le public puisse l'apprécier au maximum.Ey c'est déjà un sacré défi.
Quant au son "chaud",je possède un Shure Beta87A(statique),qui délivre un son "chaud",plutôt velouté, mais qui reste malgré tout fidèle au timbre du chanteur,tout en restant clair,ouvert,et respectueux de toute l'expressivité du chant,à l'instar du SM58."Chaleur","moelleux",fidèlité et clarté du son ne sont pas incompatibles.
Bref,comme le disais Lokaz,le mieux c'est d'essayer,de comparer,d'expérimenter,dans les conditions d'utilisation de préférence.
Ce qui n'est pas toujours possible,je le sais.
Ensuite,le micro,une fois trouvé,ne fait pas tout,il faut prendre en compte toute la chaine audio,qui va jusqu'aux enceintes de facade (préampli,console,effets...),et d'expérience,je me suis rendu compte qu'il existe des micros plus polyvalents et exploitables (surtout dans les conditions les moins haut de gamme)que le SM58.
Par exemple,avec un préampli correct,une petite équa et un peu d'effets,j'ai déjà très bien réussi à rendre un son chaud et velouté,avec une bonne clarté et intelligibilité du chant,qui ressortait sans problème du mix,dans un bar-concert,à tel point que de nombreuses personnes sont venues féliciter la chanteuse(qui a une voix magnifique).Et je n'avais pas un matos de malade.
Dans un autre bar(c'était pas moi au mix),la même chanteuse avec un SM58 et un matos très limité,c'était pas terrible,alors qu'elle a une putain de voix.
Sinon bakelite75,j'ai lu que tu te faisais déjà des enceintes de façades.
Tu n'aurais donc besoin que de retours ?
Sinon,je te proposais des enceintes actives,car c'est plus pratique,tu n'as pas besoin de t'encombrer d'un ampli de puissance en plus(ou de console amplifiée),un seul câble XLR suffit pour relier ta table à tes enceintes.
Et pour le modèle que je t'ai proposé,la solution active est moins chère que la passive.
Sinon,éventuellement,tu peux partir sur une console pas très chère,et acheter un bon petit préampli ou tranche de console pour le micro,ainsi tu ne seras pas pénalisé par les préamplis de ta console.
Accessoirement,tu peux acheter un compresseur et un équa paramétrique,mais si tu prend une tranche de console dédiée,tu auras tout cela en même temps.
Sinon,je pense que le mieux est de tout centraliser sur ta future table de mix (piano stéréo + voix) et de tout sortir sur 2 enceintes en façades.
Après,il te faudra 2 enceintes de retours (qui pourront aussi éventuellement servir de façade ou d'ampli piano et voix pour les répèts ou les touts petits shows)
Si tu veux de l'efficace et du pas cher en prime,les enceintes The box restent un choix très pertinent,j'en suis très content,mon porte monnaie aussi.
Si ta sortie master de la table et les auxiliaires sortent en jack,il te suffit,soit d'acheter des adaptateurs,soit des DI multi entrées (Behringer font des boitier pas cher et de bonne qualité qui regroupe 4 ou 8 DI en une).
Franchement,il y a largement moyen de s'en sortir avec moins de 800 euros,nouveau micro et tranche de console ou préampli/compresseur/équa compris(surtout si tu as déjà des enceintes de façades).
Si ça t'intéresse comme dispositif,je peux t'en dire plus.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
Anonyme
521397
Je ne sais pas si on doit aller jusqu'à avoir 4 enceintes, c'est pas Woodstock! Le tout doit tenir dans une twingo, piano compris et une personne au volant.
On peut acheter des tranches de consoles dédiées à la piece? çà doit être pro! Oui çà m'interesse.
Sinon si tu as des shémas de bon préampli, je peux les fabriquer aussi. C'est encore une possibilité mais je me demande si c'est rentable. Ensuite il n'y a plus que du haut niveau à mélanger, c'est plus facile.
Autrefois on a eu un clavier Yamaha PSR9000, il y avait une entrée micro avec DSP integré et un enhancer, le son était réglé trés clair avec beaucoup d'harmoniques et çà plaisait beaucoup à mon copain, çà reste une réference pour lui.
Alors je suis bien embêté car il aime avoir beaucoup d'aigus mais est ce que c'est çà le "bon son"? çà m'étonnerait que j'arrive à lui donner satisfaction en travaillant à l'excés dans cette voie.
Je suis en pleine contradiction avec le son chaud! je ne sais plus quoi faire...On fait une répétition/reglage samedi pour décider si oui ou non on peut sortir avec ce qu'on a.
Et qu'en est il de la reverb? est ce indispensable?
Existe t-il un appareil miracle dans lequel on rentre le micro et à la sortie c'est trés beau, plus que nature? comme les pros.
En tous cas on a envie d'essayer ton MB78, çà c'est sur.
çà me laisse rêveur...c'était quoi le peu d'effets? SVP
Le tout doit tenir dans une twingo, piano compris et une personne au volant.On peut acheter des tranches de consoles dédiées à la piece? çà doit être pro! Oui çà m'interesse.
Sinon si tu as des shémas de bon préampli, je peux les fabriquer aussi. C'est encore une possibilité mais je me demande si c'est rentable. Ensuite il n'y a plus que du haut niveau à mélanger, c'est plus facile.
Autrefois on a eu un clavier Yamaha PSR9000, il y avait une entrée micro avec DSP integré et un enhancer, le son était réglé trés clair avec beaucoup d'harmoniques et çà plaisait beaucoup à mon copain, çà reste une réference pour lui.
Alors je suis bien embêté car il aime avoir beaucoup d'aigus mais est ce que c'est çà le "bon son"? çà m'étonnerait que j'arrive à lui donner satisfaction en travaillant à l'excés dans cette voie.
Je suis en pleine contradiction avec le son chaud! je ne sais plus quoi faire...On fait une répétition/reglage samedi pour décider si oui ou non on peut sortir avec ce qu'on a.
Et qu'en est il de la reverb? est ce indispensable?
Existe t-il un appareil miracle dans lequel on rentre le micro et à la sortie c'est trés beau, plus que nature? comme les pros.
En tous cas on a envie d'essayer ton MB78, çà c'est sur.
Citation : Par exemple,avec un préampli correct,une petite équa et un peu d'effets,j'ai déjà très bien réussi à rendre un son chaud et velouté,avec une bonne clarté et intelligibilité du chant
çà me laisse rêveur...c'était quoi le peu d'effets? SVP
Hen Lars
999
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Existe t-il un appareil miracle dans lequel on rentre le micro et à la sortie c'est trés beau, plus que nature? comme les pros.
Un sonorisateur?
Mais attention quand tu rentres le micro, il risque de protester.
non... ne dites rien... j'suis plus là...
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : e ne sais pas si on doit aller jusqu'à avoir 4 enceintes, c'est pas Woodstock!
Ben 2 musiciens,2 retours dans l'idéal !
Y a rien de "Woodstockien" là dedans.
Mais si un retour peut vous suffire,tant mieux.
Et je te conseillerai de prendre 3 modèles comme celui que je t'ai proposé (si tu n'as vraiment pas les moyens de mettre au moins 400 euros par enceinte),2 en façade + 1 en retour.
Car j'ai lu un peu ton autre post,laisses tomber ton projet de colonne d'enceinte passive HI-FI.Le HI-FI n'est pas adapté au Live,autant ça peut dépanner si tu n'as vraiment rien d'autre,autant si tu recherches la qualité et l'efficacité,c'est pas la peine.
Et surtout,le système sera beaucoup moins puissant que celui que je te propose,il ne suffira peut être pas durant certains concerts.
De plus,ce sera plus encombrant que des enceintes 2 voies actives 12pouces dans ta Twingo.
Citation : Sinon si tu as des shémas de bon préampli, je peux les fabriquer aussi.
Pour le DIY,je te conseilles d'aller voir la rubrique "les mains dans le cambouis".
Citation : On peut acheter des tranches de consoles dédiées à la piece? çà doit être pro! Oui çà m'interesse.
Après tout dépend de ton budget,mais il faut compter plus de 150 euros minimum.
Dans le genre premier prix,il y a cela :
https://fr.audiofanzine.com/produits/index%2Cidproduit%2C44979%2Cmao%2Cjoemeek_threeq.html
Citation : çà me laisse rêveur...c'était quoi le peu d'effets? SVP
Pour le coup,c'était une config très spéciale,"de secours",que j'ai utilisé 2 fois.Depuis,j'ai réinvesti et tout.
Je partais du matos qu'il y avait déjà là bas (une table et sono LEM en l'occurence),et je me ramenais avec mes mics et mon système de double tranche de console Hardware/software... (qu'est-ce qu'y raconte lui !?)
En fait,je me servais d'une de mes anciennes interfaces audios,comprenant un double préampli,la Line6 Toneport UX2,qui a la particularité d'avoir sa propre interface informatique qui propose,non seulement des émulations d'amplis basse/guitares,d'effets en tout genre (compresseur,reverb,delay,chorus...),mais aussi des émulations de tranche de console(avec réglage d'équa très précis).
Il me fallait bien évidemment tujours un ordi avec moi (portable de préférence),mais ainsi,je disposais d'une station de travail et de mixage complète pour au moins 2 micros.
C'est space comme truc ! (système D),mais ça a fonctionné !
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : Et qu'en est il de la reverb? est ce indispensable?
Indispensable,je ne sais pas,mais si tu veux offrir un show de qualité,c'est-à-dire le plus professionnel possible,c'est un plus indéniable.
Tu en as déjà une,je ne te conseille pas du tout de passer le mic direct dans ta réverb,ça sonnera pas.
L'idéal serait d'utiliser un auxiliaire de console (en post) rien que pour ça.
Vu ta future config à priori,ce ne sera peut être pas possible,vu que tu seras limité en auxiliaire.
Dans ce cas,tu peux aussi passer en insert sur ta table,mais seul les modèles à partir d'un certain nombre d'entrée ou de qualité propose un INSERT par tranche.
Mais si tu prends une tranche de console à part,tu disposeras d'un insert dessus.
Pour les réglages,il faut prendre le temps de s'y pencher,et peut être d'en mettre le moins possible,juste ce qu'il faut pour ouvrir et aérer un peu le son,le rendre moins "tendu",la réverb ne doit pas trop s'entendre,point trop n'en faut.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Sinon,pour la table de mix,il y a les nouvelles générations de table Behringer qui ont l'air d'être meilleures que les précédentes(eurorack),c'est ça :
https://www.thomann.fr/behringer_xenyx_1204.htm
https://www.thomann.fr/behringer_xenyx_1204.htm
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
Anonyme
521397
Mon copain fait sa prestation tout seul en s'accompagnant au piano. Moi je ne suis pas là. Mon role est surtout de l'encourager et de lui etre utile.
On aimerait bien se passer de retour supplémentaire si possible. De même éviter de hisser les enceintes sur des trepieds pour etre plus discret.
Je dois apporter une précision d'importance, j'ai dit piano-bar pour faire court mais çà ne se passe pas dans les bars mais chez des particuliers lors de réceptions. Le cadre est donc moins agressif et bruyant bien que plus amortissant ( gens debouts) Donc c'est une ambiance plus "cosy" de proximité.
Ceux que çà interesse se placent plus prés du musicien, sinon çà reste un fond sonore d'ambiance. Bien sur il arrive des moments ou çà devient un pôle d'attraction et il faut envoyer. On a un 2eme micro avec un pupitre supportant les paroles pour ceux qui ne manquent pas de participer au chant.
Puisque tu penses du bien des Xenix, je vois celle ci qui nous suffirait:
https://www.thomann.fr/behringer_xenyx_802.htm
comme çà on pourrait brancher le statique et raccorder le tout à deux enceintes amplifiées que tu nous as indiquées. Même une seule pour commencer.
Ce qui laisse un peu d'argent pour un effet. Que nous conseilles tu?
Est ce que l'équaliser 3 bandes permet de s'en sortir grosso modo?
çà commence à me plaire cette sélection.
On aimerait bien se passer de retour supplémentaire si possible. De même éviter de hisser les enceintes sur des trepieds pour etre plus discret.
Je dois apporter une précision d'importance, j'ai dit piano-bar pour faire court mais çà ne se passe pas dans les bars mais chez des particuliers lors de réceptions. Le cadre est donc moins agressif et bruyant bien que plus amortissant ( gens debouts) Donc c'est une ambiance plus "cosy" de proximité.
Ceux que çà interesse se placent plus prés du musicien, sinon çà reste un fond sonore d'ambiance. Bien sur il arrive des moments ou çà devient un pôle d'attraction et il faut envoyer. On a un 2eme micro avec un pupitre supportant les paroles pour ceux qui ne manquent pas de participer au chant.
Puisque tu penses du bien des Xenix, je vois celle ci qui nous suffirait:
https://www.thomann.fr/behringer_xenyx_802.htm
comme çà on pourrait brancher le statique et raccorder le tout à deux enceintes amplifiées que tu nous as indiquées. Même une seule pour commencer.
Ce qui laisse un peu d'argent pour un effet. Que nous conseilles tu?
Est ce que l'équaliser 3 bandes permet de s'en sortir grosso modo?
çà commence à me plaire cette sélection.
Anonyme
521397
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : Mon copain fait sa prestation tout seul en s'accompagnant au piano.
Oui en effet,il aurait fallu le préciser,ça change les données,je pensais qu'il y avait 2 musiciens.
Citation : j'ai dit piano-bar pour faire court mais çà ne se passe pas dans les bars mais chez des particuliers lors de réceptions.
La aussi,dans un cadre intimiste,les retours ne s'imposent pas forcément,c'est une question de positionnement du pianiste/chanteur par rapport aux enceintes.
Tu verras par la suite si c'est nécessaire,selon les lieux où vous jouerez.
Citation : De même éviter de hisser les enceintes sur des trepieds pour etre plus discret.
Dans tous les cas,les enceintes que je te propose,ou l'équivalent,ce sera bien plus discret que 2 colonnes d'enceintes 3 voies.
Malgré tout,le bon placement des enceintes est aussi important que de faire un bon mixage.Et les foutre chacune dans un coin,à même le sol,ou surélevé n'importe comment,ne permettra pas au son de bien se diffuser à travers le lieu,et donc le public n'aura pas l'écoute méritée.
Avec les trépieds,tu es sûr de pouvoir placer de manière précise ta paire d'enceintes,ni trop haut,ni trop bas,juste où il faut.
Thomann propose une paire de trépied avec sa housse(que je possède),pas cher et suffisamment costaud :
https://www.thomann.fr/millenium_bs2211b_boxenstaenderset.htm
Les enceintes ne sont pas moches non plus,et puis l'installation et le décor de la technique du son font également partie du spectacle.
L'impact visuel n'est pas à négliger,de plus ce panorama rassure,et souvent même,ravit les clients car ça les change de leur ordianire tout en faisant pro.
J'ai déjà mixé pour des conventions ou réunions,ça ne dérange pas le moins du monde,au contraire,ça suscite l'intérêt,voire la fascination,au pire l'indifférence.
De toute manière,ton futur dispositif ne sera pas à priori envahissant.
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : Je vois que sur le mixage il y a un bouton pour couper le 48 volts sur les micros. Comment je fais si j'ai un statique et un dynamique? Il reçoit du 48 volts aussi? c'est nuisible?
Aucun souci si le transformateur de sortie de ton micro dynamique est symétrique,comme c'est le cas de la très grande majorité des micros de chants scène(pas karaoké),comme ton SM58.
Pour ton Yamaha,je ne sais pas,mais à priori,tu n'en auras plus besoin.
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phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : Ce qui laisse un peu d'argent pour un effet. Que nous conseilles tu?
Ben écoute,par rapport à ta reverb Alesis,si tu veux mieux,il faudra forcément taxer.
Et vu ton budget,je te conseillerais même de taper dans l'occase.
J'ai pas essayé énormément de modèles,mais là je possède un TC Electronic Mone (première génération),que j'ai eu à 140 euros d'occase.
C'est une superbe reverb,mais c'est dans les 200 euros d'occase en moyenne.
En neuf,c'est près de 500 euros.
Je pense que,dans un premier temps,tu peux continuer avec la tienne et bien la paramétrer,ne pas trop en mettre.
De plus,si tu veux utiliser un processeur d'effet de manière optimale,il faut que tu ais des auxiliaires de dispos.
Et là,il te faut une table suffisamment pourvu en tout ça.
La 802 n'est pas cher mais,elle ne dispose pas de coupe bas,et il n'y a qu'un seul auxiliaire,de plus les sorties master sont en jack,il te faudra donc acheter en plus des adaptateurs,voire même une double DI en plus pour relier ta console aux enceintes(uniquement en XLR).
Le modèle que je t'avais proposé disopse d'entrées XLR/jack en plus,si un jour tu en as besoin,d'un coupe-bas et de 2 auxiliaires(si un jour tu veux brancher un retour ou une troisième enceinte),en plus de sorties master en XLR.
Après,si tu comptes acheter un préampli ou une tranche de console en plus,peut être que la 802 pourrait suffire...
Tu as une idée plus aboutie encore de ce que vous souhaiteriez ?
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phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : Est ce que l'équaliser 3 bandes permet de s'en sortir grosso modo?
S'en sortir,certainement,plus qu'avec un SM58 en tout cas.
Notamment si tu prends le MB78Beta,il demande moins de correction qu'un SM58.
Même si l'idéal serait d'avoir un ou 2 graves/médiums semi-paramétrique,pour pouvoir agir précisément à partir d'une fréquence précise,adaptée à la source que tu mixes.
Par exemple,je trouve que le T bone statique manque un peu de présence dans les graves,et selon la voix(masculine ou féminine),il faudrait idéalement relever un peu les fréquences autour de 150/250 Hz,et quasiment rien d'autre.
Avec la fréquence fixe à 80 Hz de la majorité des tables(de qualité toute relative selon les modèles),l'action est moins précise et efficace,il vaut mieux souvent ne pas y toucher,voire de les diminuer,mais bon,il n'y a pas de règles absolues,et on fait avec ce qu'on a.
En l'occurence, pour travailler précisément les fréquences, il te faudrait soit une bonne tranche de console que tu brancherais en jack sur ta table,soit un égaliseur paramétrique que tu brancherais en INSERT(si il y en a).
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Anonyme
521397
phenix!
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation : Toi qui en as, est ce que ces the box sortent un bon son? çà sonne pas trop petit volume? et les mediums_aigus?
Je ne sais pas ce que tu appelles bon son,c'est relatif,mais je te répondrai oui,et mieux que des enceintes Hi-fi.
Quant au volume,j'ai lu que ton système passif développe 80 Watts RMS/efficace(par enceinte j'imagine).Les The box PA202A,c'est 200 Watts RMS ou efficace par enceinte,tu as donc de la marge je pense.
Quant aux médiums/aigus,ils sortant très bien pour des enceintes de sono de 12 pouces je trouve.
Le mieux,ça reste d'essayer,c'est 30 jours satisfaits ou remboursé de toute façon,sans parler du fait qu'à ce prix là,tu ne risques pas grand choses,ça pourra toujours te servir d'enceintes de secours ou de retours.
Enfin,ce que j'en dis...
Citation : évidemment on gagnerait à avoir un vrai mixage avec des réglages G,M,A
en plus on pourrait rentrer en XLR.
Vous rentrez votre SM58 en jack alors !!?
Achetez vous vite une petite mixette et branchez-vous en XLR,vous allez constater immédiatement une différence de qualité,aussi bien dans le rendu que dans le bruit de fond.
Citation : Une compression...je n'en ai jamais essayé, si çà peut aider à la bonne intelligibilité du chant et au confort...
Tous dépend de la maîtrise vocale, et de la gestion de la distance au mic de ton chanteur.
Dans le meilleur des cas,ce n'est pas vraiment utile,ou alors il faut appliquer une compression légère,pas audible,qui se chargera de limiter subtilement les éventuels pics de niveaux.
Appliquer une compression plus forte permettra de donner plus de présence au chant,bien réglé,la voix ressortira mieux du mix,mais d'un point de vue puissance,et pas forcément clarté et intelligibilité.
Mais bien évidemment, tu perdra en dynamique(c-a-d la différence entre le son émis le plus faible et le plus fort),c'est ce qui fait cet effet de compression qui grossit le son.
Dans les pires des cas,le compresseur te permet de ne pas faire saturer ton préampli et ta table,tu as certes un son écrasé,pas aéré du tout,,mais au moins audible,tu n'entendras pas de vilaines saturations quand le mec fait n'importe quoi avec son mic, tan pis il avait qu'à savoir chanter.
Ca peut être un effet recherché,comme pour les chants death metal par exemple.
Tous les effets décrits grossièrement,sont plus ou moins prononcés,gérés ou musical selon les modèles de compresseur.
Dans ton cas,cela ne me semble pas nécessaire dans un premier temps,il y a d'autres choses à changer en amont pour améliorer le rendu sonore.
Sinon,je crois qu'un bon équa est quasi indispensable pour un SM58,un compresseur ne comblera pas les "trous" dans les fréquences.
Mais je pense qu'une table de mix,ou mieux,un petit préampli que tu relieras à cette table,où tu pourras brancher tes mics en "XLR",ce sera déjà bien mieux.
Je te conseilles toujours un micro chant T bone pour compléter ton parc de micros,ainsi tu auras au pire un deuxième vrai bon micro pour le public.
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Anonyme
521397
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