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Chanteur et électrocution

  • 33 réponses
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Sujet de la discussion Chanteur et électrocution
Bonjour à tous.

J'ai sonorisé pour la première fois un concert rock amateur la semaine dernière, et le chanteur/guitariste du groupe s'est plaint de ressentir un picotement sur les lèvres lorsqu'il touchait le micro avec. Je me doute que le chanteur prenait le jus, en fait. :oo:

Nous avons essayé de comprendre d'où venait le problème mais nous n'y sommes pas arrivés. J'utilisais une table analogique, un ampli pour la façade, et des retours actifs.

Je cherche une explication à ce problème qui me semble très urgent...
2
Il s'agit en général d'un problème de masse qui amène une différence de potentiel entre la guitare du gars et le micro.

La solution la plus simple est de mettre une DI avec le ground lift enclenché sur le trajet du signal micro, (ou de la gratte ca marche aussi)

Mais si le chanteur est un casse-couille notoire, le mieux, c'est de ne rien faire. :twisted:
3
Si j'ai bien compris, le musicien fait le lien entre le micro et la guitare, d'où la boucle de masse. Mais si c'est "juste" un problème de boucle, le risque d'électrocution est-il important ?

Le fait de couper le fil de masse dans le cable du micro XLR règlerait-il aussi le problème ? (à défaut de DI...)


Merci
4
Si si ça fais mal ,j'ai vus bleu :lol: la sono etait à la terre pas mon ampli ,donc j'ai valsé,comme on devloppais 5000watts le courant etai là ail!
donc bien verifier les deux si ils sont bien à la terre la sono et les amplis grattes sinon = ça picotte ça picotte

http://www.jeff10.c.la

5
Je pensais avoir compris le problème de la boucle de masse, mais ton explication m'a l'air différente, et je ne comprends pas pourquoi tu as pris le jus.

Tu peux m'expliquer stp ?
6
ça m'arrive aussi mais pas toujours :fache:
http://www.mutic.fr
7
:P: groupe de rock....c'est la bière certainement, très conductrice :lol:

Serieusement, le problème est dans l'alimentation de ton installation. De nos jours ce problème ne doit plus arriver.

Alors c'est evidement facile à dire, mais on peut commencer par une instal la plus clean possible. Même circuit d'alim sono regie et scène et instrument. Pas de spagettis avec la distribution d'electricité.

Moi j'ai un petit testeur qui connecté sur le secteur m'indique la présence de la terre et surtout sa valeur ohmique.

Personnellement je pense qu'il ne faut pas chercher à résoudre ton type de problème avec des masse enlevé,...
Du même tonneau ceux qui enlève la terre de certains appareils lorsqu'il y a un buz dans le son.

Voilou pour mon intervention.
8
Oui enfin, supprimer la masse sur un DI, c'est pas un problème. Supprimer une terre, c'est supprimer un dispositif de sécurité et c'est dangereux, en plus d'être interdit.
9
Ok merci, pour vos réponses.

Le "Earth Lift" de certains appareils est-il dangereux dans le même sens que supprimer la terre des appareils ?
10

Citation : supprimer la masse sur un DI, c'est pas un problème



Evidement, mais dans ta solution, t'apporte peut-être une solution à un soucis, mais pas au problème de fond. D'autant que ce problème ne se limite pas à un micro mais à toute l'installation.

Citation : "Earth Lift" de certains appareils est-il dangereux



non
11
"Earth lift" découple la masse audio de la carcasse métallique de l'appareil, pas la terre de la carcasse métallique.
12

Citation : Evidement, mais dans ta solution, t'apporte peut-être une solution à un soucis, mais pas au problème de fond. D'autant que ce problème ne se limite pas à un micro mais à toute l'installation.


Certes... mais quand on est en presta et qu'on demande à ce que tout le système électrique soit revu et corrigé dans la demi-heure de balance...
et puis, on est sondier... pas électricien.
13
Bin oui, mais t'es quand même responsable de ce que tu fais, même si tu fais du son.

Alors c'est sûr j'crois qu'on a tous connu des prestas genre t'as le matos encore dans le camion, qu'on te demande si t'es prêt pour la balance dans 10 minutes....

Sondier Ok, mais jetter un oeil sur l'installe ne mange pas de pain. En plus qu'en t'as ce genre de problème tu va certainement être dans la muisse sur d'autres voies.

Quand c'est ton pot qui est au micro, tu peux p't'être le raisonné, mais si t'as un pro au bout du micro il va pas apprecier longtemps.

Citation : on est sondier... pas électricien

moi aussi j'ai du mal avec tout ce qui dépasse 12volts..... :clin:

Mon idée pour ce post était de s'orienter plus vers le côté electrique
14
ALLO! LA TEEERRE! :mdr: euh....75 ohm je crois il me semble hein? allo!?

http://www.jeff10.c.la

15
Hello

A priori ta terre avait un souci...

Une astuce que j'ai utilisée :

Planter un piquet en acier dans la terre, et relier ce piquet à la masse de ton installation... Arroser la terre autour du piquet régulièrement, ça absorbe mieux. (sans blague :lol: )
Attention cette solution, c'est un du bricolage... ça m'a dépanné une fois chez un pote (concert en plein air, branché sur une prise du garage ; l'installation devait pas être nickel, et on se prenait des bourres dans le micro... ça nous a permis de FORTEMENT limiter ces bourres)
16
Je re-précise que cette solution c'est à l'arrache, avant de me faire pendre par les électriciens du forum ;)

Car je suis pas sûr qu'en cas de défaillance d'un matériel, le chanteur aurait pas fait plus masse que mon misérable piquet... Donc je recommande pas franchement cette technique, plutôt de ne pas jouer quand il y a un risque comme ça.

Et y'a bien des bars parisiens où on se prend pas mal de chataignes, je pense au gambetta notamment... plutôt flippant.
17
A priori c'est que la connexion à la prise de terre est mauvaise quelque part.

enfin quand la terre est trop bonne on peut avoir d'autres soucis :

une petite explication sur les boucles de masse
http://bcorde.la-cite.org/pedago/masse.htm

Ola !!!

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Non mathieux tibi ta raison vaux mieux tenter comme ça que rien du tout,pour le gambeta par exemple tu prend simplement un fil electrique que tu met en contact de la tuyauterie des sanitaire et comme sa va à la terre ok.
exemple sur un chantier il y a des gros groupe electrogenes ,derriere bien souvent gros piquet planté dans la terre,donc bon reflex mathieux tibi.
effectivement cet un systeme à l'arrache ,mais si le premier à avoir trouvé ne l'avais pas fais il y aurrais encore des electrocutés.plus la sono est puissante plus il y a courant de fuite ça marche comme ça donc sur une sono de 5000w j'ai peis et j'ai compris ,maintenant je ne me fais plus avoir avec çe detail qui est devenut un detail de secu.

http://www.jeff10.c.la

19

Citation : 75 ohm


effectivement c'est pas bon.
20

Citation : prend simplement un fil electrique que tu met en contact de la tuyauterie des sanitaire


:non: Surtout ne pas faire ca, car si tu a une fuite de courant et ben tu renvoi ta fuite sur les tuyaux sanitaires et le premier type qui touche un robinet va certainement le sentir passer...

Il vaut mieux planter un piquet dans la terre mais vraiment en dernier recours... :???:
Seule solution, taper sur la table et exiger une installation correcte et au normes c'est un minimum de nos jours...

:clin:
21

Citation : Surtout ne pas faire ca, car si tu a une fuite de courant et ben tu renvoi ta fuite sur les tuyaux sanitaires et le premier type qui touche un robinet va certainement le sentir passer...


En fait, "ça dépend".
Ce n'est certes pas la bonne méthode, mais ça existe encore couramment dans les villes. Le voisin du dessous n'aura pas de problèmes si la tuyauterie est effectivement bien enterrée. Même en cas de défaut, le voisin ne sentira rien, la tuyauterie agit exactement comme une terre classique. Heureusement d'ailleurs parce que la terre dans un immeuble est souvent commune à tout le monde (pas dans les grands immeubles), ce qui veut dire que toutes les carcasses métalliques sont reliées entre elles. Si un défaut sur la machine à laver du 3ème entrainait l'électrocution de Mme Michu qui ouvre son frigo au 1er, ça le ferait pas.
Par contre il faut absolument s'assurer que les tuyaux en cuivre vont biens dans la terre. Dans ce cas relier à la tuyauterie est toujours mieux que pas de terre du tout.

Néanmoins, "exiger une installation correcte" est quand même ce qu'il y a de mieux, et puis les normes ne sont pas facultatives.
22
Heu ya quand meme un gros soucis lorsque tu poses une terre sur une installation de chauffage... les tuyaux sont en acier, ils aprécient très mal l'ionisation. Si c'est pour quelques heures c'est pas grave mais bon...

Ensuite, il y a normalement sur un circuit electrique un différentiel pour découvrir les fuites mais aussi un dispositif pour detecter les pertes au niveau de la terre. Si la terre se met à débiter 3 ampères, c'est qu'il y a un gros probleme et avant que quelqu'un soit tué en ouvrant le frigo, il faut tout disjoncter. (l'exemple du frigo n'est pas tiré par les cheveux. J'ai vu une intstallation electrique où l'on prenait des drines en ouvrant le frigo quand la chaudière marchait. Le proprio avait bidouillé pour désacriver le différentiel, et la terre n'allait pas à la terre mais aux tuyaux de chauffage (d'ou drines quand on touchait le chauffage).

j'ai refusé de prendre une douche à cet endroit.
J'ai entendu parler d'une fille qui aurait crevé en ouvrant un frigo à pied nus, mais ça doit être une légende urbaine.

Bref, bien gaffe avec tout ça. Je pense que le plus sage si le chanteur se rammasse du jus, c'est de relier les masses des amplis/sono ensembles avec du fil electrique (generalement les chassis ont une borne qui permet de faire ça).
23
Aris ,j'ai entendus parlé d'une fille qui çe serait electrocutée passe mieux :??:
une chaudiere elle est à la terre normalement alors raccord avec çe fil pour etre sur de la ground :clin:

http://www.jeff10.c.la

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Comme je disais, "ça dépend". Les tuyaux ne sont pas forcément une bonne terre, ça dépend des matériaux, de la manière dont ils sont enterrés, etc. Mais si la conduction avec la terre est bonne, alors ils représentent le même niveau de sécurité qu'une terre classique. Le fait qu'il ne soit plus autorisé d'utiliser la tuyauterie comme terre ne vient pas du fait que le principe est mauvais, mais du constat empirique que parfois la tuyauterie est une bonne terre, par fois non. et c'est le "parfois non" qui pose problème. En principe, une Terre est toujours une bonne terre, vu qu'elle a été construite dans ce seul et unique but.
Il ne faut pas déduire de ce que j'ai dit plus haut que si on n'a pas de terre il suffit de raccorder à la tuyauterie et puis basta. Il faut d'abord contrôler que la tuyauterie est une bonne terre, et si c'est le cas il est "pensable" d'utiliser ce moyen comme terre en attendant de faire des travaux plus sérieux.
25
Attention il ne faut pas confondre prise de terre sur canalisation et liaison équipotentielle. Bon il est vrais que dans les années lointaines on utilisé toutes tuyauteries pour prise de terre, maintenant cela à changer et on parle de liaison équipotentielle pricipale (L.E.P) c'est à dire que toutes les canalisations fer, cuivre et gaz de la maison sont relieés à la prise de terre (piquet de terre).
Donc dans une bonne installation aux normes avec un bon inter diff si tu renvoi du courant dans les canalisations tous saute dans la seconde, la tout va bien.
Si par contre ton installation n'est pas conforme(pas de piquet de terre et pas d'inter diff) sa ce complique, tu envoi du courant sur les toutes canalisations de la maison ou immeuble et rien ne saute...

Citation : J'ai entendu parler d'une fille qui aurait crevé en ouvrant un frigo à pied nus, mais ça doit être une légende urbaine.


Déjas on dit électrocutée sa passe beaucoup mieux..

Mais non se n'est pas une legende, des accidents comme ca on en apprend toutes les semaines malheureusement..

Désolé d'avoir fait un hors sujet mais quelques infos sont toujours bon a savoir..

:lol: :lol: