Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Y'en a marre des bars et de leurs pratiques de négriers !

  • 43 réponses
  • 21 participants
  • 8 421 vues
  • 24 followers
Sujet de la discussion Y'en a marre des bars et de leurs pratiques de négriers !
Salut,

Sous ce titre un peu tonitruant, je souhaite juste engager une réflexion sur des pratiques bien trop répandues :
accueil plus ou moins éxécrable, rétribution inexistante ou ridicule, patron qui se prennent pour les gérants du Zénith et vous traitent comme des chiens, qui vous prennent votre caisse ou refusent de vous payer parce qu'ils estiment que vous n'avez pas assuré, qui vous demande de payer pour jouer... et devant qui on a le devoir de se courber et de dire merci pour "la chance qu'il nous donne" de se produire dans leur repère de bandits.

Certes, la législation n'est pas claire concernant ces petits lieux, et leurs concerts sont plus ou moins "tolérés". Mais je trouve que beaucoup trop abusent de ce "flou" juridique et de cette "tolérance".

Bref, je ne met pas tout le monde dans le même sac, il y a des bars avec un minimum d'éthique, et une vraie politique de concerts qui ne se fait pas aux dépends des musicos, mais ils sont très rares, vous en conviendrez.

Perso, je suis de Lille, et j'en ai de plus en plus marre de ces tauliers qui s'enrichissent sur le dos des artistes.
Beaucoup d'entre eux autour de moi se sentent déconsidérés, aigris, et beaucoup de groupes talentueux avec du potentiel se cassent la gueule faute de reconnaissance, de moyens et de motivation pour continuer.
Ces lieux qui devraient être, selon moi, une plateforme entre "l'amateurisme" et les salles professionnelles, ne sont qu'un marché de dupes qui se fait du pognon sur le dos des musiciens, et en se foutant bien de leur gueule.

Voilà, je vais arrêter là, j'aurai encore beaucoup à dire, mais j'attend avec impatience vos réactions, parce que c'est aussi un cri du coeur pour moi qui en a ras-le-bol.
Y'a-t-il quelques chose à faire pour empêcher le déclin progressif de la musique de proximité en France ?

Merci :8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
2
Bah, nous honnetement on a jamais eu de plan foireux, au contraire, patron de bar qui déplie son clikclak pour me laisser dormir au lieu d'enquiller 4h de route après le concert, bouffe royal, payer ok, bon c'est sur que des fois c'est chaud d'avoir de gros cachets, mais généralement tout est caler depuis le départ, quand c'est trop foireux on y va pas, autrement ça ce passe bien, donc je l'attends le premier qui voudra pas me payer, je lui fout ma planche,euh ma guitare dans la gueule :furieux:
3
Bon c'est sûr qu'étaler nos mauvaises expériences ne va rien changer à l'affaire, mais ça fait du bien des fois...

Nous dans l'ensemble on a pas été trop mal traité, surtout si c'est clair à l'avance, et surtout si tu arrive à ameuter un peu de monde... parce que ce qui est implicite généralement c'est que c'est à toi de faire la promo, et donc si ya personne le taulier te mets ça sur le dos.

Ceci dit même avec un bar bondé, j'ai vu des tauliers nous refiler un "sandwich" (= baguette leader price + margarine "10W40"+mélange animal rose avec cartilages indument appelé jambon) pour tout salaire, nous dire clairement que c'est de la merde ce qu'on fait avant de commencer, nous laisser nous démerder quand leur sono POURRIE lâche en plein concert, ingé son obligatoire (table numérique) qui coupe carrément ma gratte parce qu'il trouve le son affreux (quel souvenir émouvant, j'en bavais de rage sur scène)...

...la nature humaine est très diverse, il y a la même proportion de connards chez les tauliers que chez le quidam moyen.

Ne désespère pas !
Some kind of Munster !
4
Tout à fait, tu as raison fuck.
Perso, je boycotte ces plans désormais.
Nos cachets, c'est 200 euros en moyenne( et c'est déjà pas énorme). Et on s'efforce de refuser net ces deals du genre : " Je te donne rien mais je t'autorise à faire une caisse de 2/3 euros l'entrée". Peu de gens jouent le jeu(ou dès que le concert débute, plus personne paie), ça n'attire pas grand monde généralement, surtout dans les petits cafés (50 personnes max environ).
Et on récolte généralement 50/60 euros maximum, et 20/30 euros en moyenne.

Mais ce genre de lieu "bienveillant", c'est rare dans noter coin. La norme c'est 2 bières et un repas chaud "si je suis sympa"(c'est ps une rémunération ça !).

En tout cas, je t'encourage à continuer à te respecter en tant qu'artiste/groupe, mais aussi homme, et exiger un minimum de reconnaissance de votre art. Beaucoup trop de groupes ou d'artistes à mon avis, par naiveté, manque de conscience ou résignation, acceptent de se faire entuber sans broncher, et en disant merci.

Je souhaite que cet état de chose évolue, trop c'est trop... :fache:

:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
5
Heu...c'est quoi comme guitare??? vu que j'ai deja la gueule de travers, je me ferai bien une gratte à l'oeil ( sans mauvais jeux de mots!!!) :boire:

Citation : donc je l'attends le premier qui voudra pas me payer, je lui fout ma planche,euh ma guitare dans la gueule

Pour vivre heureux vivons caché.
6
Une harley benton dernier cri, en bois de cagette, mais elle s'en sort pas si mal que ça la pauvre, puis je l'aime bien moi :oops:
7
Moi qui esperé me faire remettre la tronche dans le bon sens :mdr:
Blague à part y'a quand meme des principes de bases à respecter pour ne par se faire sodomiser par un taulier grec:
-on paye d'avance.
-on fournit un devis detaillé du tarif de la location d'une sono ( si elle n'est pas sur place)
-on justifie tout les frais.
deja là ,le mec soit il dit stop, soit il a compris qu'il a affaire à des gens serieux et pas des clowns ( meme si au fond... oui quand meme un peu :clin: !!)
Pour vivre heureux vivons caché.
8

Citation : parce que ce qui est implicite généralement c'est que c'est à toi de faire la promo, et donc si ya personne le taulier te mets ça sur le dos.


OK, mais...
Quand on ne te rétribue pas, ou alors des cacahuètes (50/100 euros), tu la fais avec quoi ta promo !? :???:
Ca prend du temps, ça coute de l'argent, et ça demande un minimum de savoir-faire. Sinon c'est bouche à oreille et une vingtaine de fly en noir et blanc, et ça me coute déjà du papier et de l'encre lol.
Si un de ces tauliers me fait la leçon parce que je ramène pas assez de monde, je lui dirai désormais que vu ce qu'ils nous paient, il n'a qu'à la faire lui même la pub !

Citation : Bon c'est sûr qu'étaler nos mauvaises expériences ne va rien changer à l'affaire, mais ça fait du bien des fois...


C'est clair ! :)
Mais en créant ce topic, je ne cherchais pas seulement à exprimer mon ras-le-bol ou en faire un défouloir collectif.
Si quelques intervenants pouvaient apporter des conseils, de quelqu'ordre qu'il soit, le fruit de leur expérience, ils seraient bienvenue. :bravo:
Ne serait-ce que pour apporter des éclairages, donner des pistes, conseiller les afiens pour leurs futurs démarchages.
Et enfin rappeller que l'on ne doit pas subir ces pratiques de négriers sans rien dire, résigné.
Bref, affirmer qu'il y a des alternatives, qu'il y a moyen de jouer en étant correctement payé et respecté.

:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
9
Actuellement je n'ai jamais eu de plan foireux de ce genre, par contre j'ai été voir des potes jouer et le bar leur a fait le coup de promettre un cachet et une fois le concert fini "mais non vous n'aurez rien, on a jamais parlé de cachet, en plus vous avez eu à manger et à boire".
C'était dans un bar à Montauban de Bretagne. Qu'elle co....se la patronne :furieux:
10
Humm... reflechissons... un bar ,c'est un ERP (etablissement recevant du public).oui et alors, les ERP sont classés en type selon leurs activités ( hotel, magasin, restaurant, salle de sport, bar...) et en catégorie selon la capacité d'accueil.... oui et alors?
la capacité d'accueil est calculé sur la base d'un mode de determination qui est fonction du couple type/categorie. Hein????
un exemple au hazard un etablissement type bar ,petit (5 ieme categorie) ne doit accueillir pas plus de 100 personnes ( à condition que les sorties de secours soit en nombres suffisantes et assez larges) ...ahhhh..... qu'est ce qu'il dit le taulier quand on lui sort ça alors que son bar est plein ,que le concert est fini et qu'il ne veut pas payer???? heinn ??? qu'est ce qui dit???
Pour vivre heureux vivons caché.
11
Bah il dit:

"JOSIANNE PASSE MOI LE NERF DE BOEUF Y'A LE MUSICIEN QUI FAIT LE MARIOLE" :furieux:

enfin un truc dans le genre
12
Des fois il dit rien parce qu'il est tellement bourré qu'il comprend pas ce qu'on lui dit :D:
13
Sauf que le mariol, il lui fait fermé son ta de purin (certe avec un nerf de boeuf dans le cul) avec commission de sécurité, visité inopiné et passage des service d'hygiene, de la police et du tout les punk à chiens du coin!! :cobra:
Pour vivre heureux vivons caché.
14

Citation : C'était dans un bar à Montauban de Bretagne. Qu'elle co....se la patronne


Le nom le nom ! :mdr:
Nan, mais sans plaisanter, j'invite cordialement qui le souhaite venir donner son avis sur les lieux qu'ils connaissent sur le forum " Les musiciens ne sont pas des chiens " :
http://www.marcjohnson.free.fr/forum/index.php

:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
15
:up:
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
16

Je ressort un vieux thread, juste pour partager une expérience aux Cariatides sur Paris 2e.

Super ambiance, bon acceuil, 2 boisson pour chacun + collation avant le concert mais au moment de régler le problème de la rémunération, Gros problème.

On avait négocié à la base un cachet de 10% de la recette à partir d'une certaine somme, largement atteinte vu qu'on a joué 3h avec pas mal de monde qu'on avait ramené, donc on sait combien ils on dépensé. A la fin du concert, ils nous disent qu'ils ont fait une recette ridicule, du coup rien pour nous !icon_violent.gif  Très déçu par cette attitude. Juste l'impression de s'etre fait avoir. Boycotez ce bar étant donné cette attitude qui flingue la réputation des bars en général.

Voilà, je voulais juste que le nom de ce bar apparaisse.

17

Quelqu'un à parlé de législation floue, allez jeter un œil sur ce sujet, c'est pas si flou que ça, mais par contre, ça fout les boules:

https://fr.audiofanzine.com/autoproduction-business/forums/t.415184,comment-trouver-des-dates,post.5929937.html

Sinon nous on n'a jamais eu de galère de ce genre, pas une fois, pas une! Et on a toujours été payé après le concert. Est-ce que ça dépend de la région, de la façon de choisir les bars, du pouvoir d'intimidation des musiciens icon_lol.gif ?

Notre façon de faire c'est de toujours démarcher le patron en personne (à deux, pas la peine que tout le groupe soit là, on risque de se perdre dans des discussions inutiles. Mais il faut aussi éviter d'être seul, ça évite les malentendus et ça permet de ne rien oublier).

S'il refuse de nous voir, on dégage et on ne revient pas, des bars, y'en a d'autres. Il ne faut pas chercher à jouer à tout prix. Stratégiquement en plus, ça ne sert à rien de jouer dans le plus de bars possibles. Il faut cibler ceux qui sont les plus intéressant en termes de fréquentation, et d'adéquation entre votre style musical et la clientèle (même si parfois le groupe change le type de clientèle habituelle).

Je crois qu'il faut se situer d'égal à égal avec le patron, s'il prend l'ascendant, c'est foutu, et ça en dit beaucoup sur sa façon de faire. Ce n'est pas un rapport de force, mais une collaboration professionnelle (même si vous êtes amateurs), donc il n'y a pas de supérieur et d'inférieur. Enfin si c'est le cas, si le gars vous prend de haut, on dégage, on ne revient pas etc. Par contre, il faut bien réfléchir avant aux sujets à aborder, et montrer que vous êtes sérieux. Il faut être crédible. Enfin je dis ça pour ceux qui n'auraient jamais cherché de concert pour l'instant, les autres savent comment faire.

Il y a aussi une question de feeling avec le patron. On ne peut pas s'entendre avec tout le monde, et je pense qu'il ne faut pas forcer les choses. Si le courant ne passe pas, il faut laisser tomber.

Quand à la question financière, il faut vraiment rentrer dans le vive du sujet de façon claire et nette, en disant on demande tant pour un concert. Tu vois tout de suite la réaction : soit il dit OK, soit il négocie (dans ce cas, il faut voir ce que ça donne et toujours connaître votre marge de négociation. Il faut se poser les questions avant et définir les réponses de façon unanime), soit il botte en touche en parlant d'autre chose. Dans le dernier cas, on dégage, etc.

Enfin, il faut se parler entre groupes locaux pour établir un réseau et savoir quels sont les lieux valables et quels sont ceux à éviter.

Alors peut être que tout ça, ça limite les possibilités, mais au moins, quand vous vous déplacez, vous le faites pour quelque chose, ça laisse serein pour faire un concert de qualité, ça plait au public, le groupe peut revenir dans le bar (hypothèse à évoquer à la fin de la soirée avec le patron) et tout ça contribue à l'émergence du groupe au niveau local.

Maintenant si tous les patrons de bar de votre région sont malhonnêtes et refusent de payer, il reste deux solutions, les festivals, ou changer de région. icon_wink.gif

http://zikcard.com/CarsonHill

18

bref faut trouver un manager bave

19

Héhé! Non, c'est pas si difficile que ça à faire. Il faut un sens du contact, c'est sûr. Il y a aussi un côté commercial à avoir, mais en même temps les patrons de bar sont des commerçants, donc il faut s'adapter dans tous les cas, même si on n'aime pas ça.

Nous on fait tout ça nous mêmes. Il faut surtout du bon sens et un peu d'aplomb, en tout cas suffisamment pour ne pas se faire rouler.

http://zikcard.com/CarsonHill

20
21

icon_up.gif 

Album "ERRANCES" sortie imminente!

 

22

Il faut être réaliste aussi ! n'espérez pas 4000 euro de cacheton d'un patron de bar qui a une capacité d'accueil de 50 personnes (et moins quand le groupe a posé le matos entre la porte des chiottes et le baby foot). Si vous avez du temps, venez comme client un soir de concert et regardez "l'ambiance" et la fréquentation. Cela peut être une base. Si le patron t'annonce gentiment qu'il te paye aux entrées et que tu vas te gaver de fric parce que chez lui c'est holywood tout les soirs ! tu peux discuter...ou fuir.

Attention aussi aux plans foireux style :" bon je devais vous donner 200 euro, mais vous vous avez bu 18 bières, 16 whiskies, et quelques coca...en tout cas vos copains qui disaient être du groupe...vous me devez 176 euros" Perso, c'est du vecu !

 

23
Citation de toon000 :
Je ressort un vieux thread, juste pour partager une expérience aux Cariatides sur Paris 2e.
Super ambiance, bon acceuil, 2 boisson pour chacun + collation avant le concert mais au moment de régler le problème de la rémunération, Gros problème.
On avait négocié à la base un cachet de 10% de la recette à partir d'une certaine somme, largement atteinte vu qu'on a joué 3h avec pas mal de monde qu'on avait ramené, donc on sait combien ils on dépensé. A la fin du concert, ils nous disent qu'ils ont fait une recette ridicule, du coup rien pour nous !  Très déçu par cette attitude. Juste l'impression de s'etre fait avoir. Boycotez ce bar étant donné cette attitude qui flingue la réputation des bars en général.
Voilà, je voulais juste que le nom de ce bar apparaisse.


De notre côté, l'expérience aux Cariatides a été plutôt sympa... nous n'avons pas été payés, mais c'était prévu au départ, le concert étant gratuit. Nous avons bien eu nos 2 tickets chacun et une petite collation.
L'ambiance était sympa et les mecs du bars et l'ingé son très cool.

Bebs

Lion Claw (reggae) : http://youtu.be/qMWmZ6Mkris

24
C'est roots chez vous les gars !

J'ose pas vous donnez les conditions ici, vous allez tous déménager.... ;)

ça va roxer du poney

25
Sans donner les conditions tu es où? ;-)

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

[ Dernière édition du message le 28/05/2013 à 13:52:57 ]