Disposition en répétition

Euh... mais s'il n'y a pas de problème pourquoi changer ? Tant que le micro pour les choeurs par le batteur n'engendre pas de larsen à cause de la proximité des enceintes sono...

Citation de Enix49 :

Le chant, les chœurs (batteur) et le synthé passent par la sono, pas la guitare ni la basse.

Je suppose que le clavier est sur la sono aussi non ?

La seule chose que je vois c'est que si vous voulez faire une prise de son live, ce sera a priori en plaçant un micro vers le centre de la salle, orienté vers la batterie. Ce qui n'est pas forcément un problème si vous avez de la place.

disons que c'est pas totalement satisfaisant...

On a essayé aussi avec une enceinte derrière le pianiste mais bon, on a du mal a avoir une bonne diffusion. et tous les amplis sur le même côté avec les enceintes c'est pas forcément mieux.

Ma question tient toujours : le clavier est branché sur la sono, je me trompe ?

J'ai besoin d'une précision encore : ça fait deux fois que tu utilises le mot "diffusion", je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par là. Nota : jusqu'à nouvel ordre le son se "propage" et ne se "diffuse" pas.

Si je me creuse un peu la cervelle, le problème c'est que chacun des membres du groupe n'entend pas les autres comme il/elle le voudrait, est-ce bien ça ?

oui oui le clavier est bien branché sur la sono.

Propagation du son est peut-être le terme adéquat en effet mais on emploie souvent diffusion entre nous, on va corriger ça alors. Donc oui tout le monde n'entend pas les autres de la même façon et c'est ce qui pêche sur les balances. La salle n'est pas très grande donc on ne joue pas super fort mais bon, on attache désormais un point d'importance à la propreté du son vu que tout le reste est carré !

Je vois mieux.

Dans l'idéal : si vous avez des retours individuels, chacun sur une boucle, vous pourrez régler le son pour chacun comme il le veut. Bien sûr cela nécessite du matériel. Et puis pour un petit local c'est pas une solution très intéressante. J'en parle comme tu as mentionné que vous aviez essayé de mettre un retour pour le claviériste et puis aussi parce que si le matériel vous appartient, vous pourrez le réutiliser en concert sur une scène.

Ce qui suit va consister en conseils assez généraux, en espérant que ça t'aide un peu.

Dans l'ensemble si on peut baisser le volume dans un petit local c'est presque toujours mieux.

Si vous pouvez aménager le local, vous pouvez essayer de faire en sorte de réduire la réverbération des murs (si ce n'est pas déjà fait), ça améliorera l'acoustique.

En terme de placement :

* une disposition en cercle ou en demi-cercle des amplis/enceintes (les musiciens placé vers le centre) est plutôt appropriée dans ce cas. Ca évite les trop grandes différences entre ce que chacun entend. Par exemple, je trouve le claviériste un peu excentré, en particulier il est un peu loin de ses retours (enceintes sono). Je trouve la position du chanteur/guitariste bien : placé près de la sono (il en faut un), en face de son ampli, des enceintes sono

*je note que l'ampli de basse, qui fait office de retour pour le bassiste, est placé en avant par rapport au batteur; or, c'est souvent important qu'il puisse s'entendre mutuellement. Ce serait possible de mettre l'ampli basse un peu en retrait de la batterie (donc vers le coin en bas à gauche de l'image ?)

* pour les amplis basse et guitare, y a-t-il moyen de les surélever ou de les pencher vers l'arrière (pour éviter qu'ils ne soient directement orientés vers les chevilles) ? cela permettrait de pouvoir entendre mieux et éventuellement baisser le volume. A défaut de cela, ça pourrait être une bonne idée que le bassiste ne reste pas pile devant son ampli

* pour rapprocher le claviériste du centre, il ne serait pas possible de placer le batteur et sa batterie dos à l'un des murs de la longueur de la salle (celui du haut ou du bas dans la représentation) ?

Peut-être que je peux songer à faire un schéma...

EDIT: ah, si vous avez : invitez quelqu'un qui s'y connait un peu de venir vous voir répéter et demandez lui ce qu'il/elle en pense. Ca aide souvent d'avoir un avis extérieur.

Citation de Will Segal :

il est impossible de jouer live avec pour chacun un mix de façade.

J'ai pourtant tourné des années avec les mix facade dans des retours sans que ça pose de problème : c'est une question d'habitude  et ça évite la sur-enchère . Les instruments amplifiés ayant leur ampli en retour de complément que l'on repique pour l'envoyer en façade, ça réduit les velléités de domination d'un instrument sur les autres et ça responsabilise chacun pour sa place dans le mix: si il déconne tout le monde l'entend.

Maintenant les casques c'est une solution: il existe des Jam Hub qui permettent de travailler efficacement mais ça doublonne un peu la table de mix,

Citation de Will Zégal :

Dans les retours : la rythmique et la voix de chacun.

oui sans ce qu'il faut privilégier en premier lieu. ceci dit on a tenté une disposition dans le sens de la longueur de la salle, c'est pas mal. Pour le live pas de souci, on a des retour et des personnes bien compétentes pour faire la balance.

En plaçant des enceintes ou des instrus dans les angles, ça a tendance à résonner et amplifier plus. Faire gaffe. Un retour devant un micro n'est pas le mieux non plus.

Il est souvent bien d'adopter une disposition scènique avec les instruments dans la même direction, (en ligne ou arc de cercle). Un retour pour le batteur, un pour le clavier, un pour le chanteur. Diriger dans le même sens que les amplis, les musicos face à la batterie, les retours au sol.

Sinon carrément en cercle, amplis vers la drums, bien compact si la piece résonne pas bien.

Dans l'absolu, mettre le moins de retour possible.

Ou à la taratata si la pièce est grande. 10 m l'un de l'autre, chacun son retour.

La batterie n'est pas sonorisée.

Les 4 micros, c'est 4 chants, ou c'est un chant, et les 2 amplis guitares + ampli basse ?

Déjà, un truc qui fait toute la différence : surélever les amplis, ou les pencher.

Puis jouer en face de son ampli, mais loin. genre à 2-3m de l'ampli.

Ensuite dans la sono, sonorisé le minimum. à 4, sauf si ampli très peu puissant, pas besoin de tout sonoriser, juste le chant.

Quelques petit truc qu'on utilise dans notre salle de repete  bas de gamme (mur en beton 6x6m ).

Deja monter le volume au minimum acceptable, soit celui de la batterie, aller plus haut sert juste a encor plus fouttre la m*****. Jouer avec la directionalité de ses HP vers ses oreilles (avec protection hein !) mais souvent je vois mon bassiste qui me dit "ptin ça me saoul je m'entend pas" en ayant son baffle pointant directement sur ses chevilles . Moi perso j'arrive pas a entendre non plus juste avec mes pieds.

Le truc indispensable pour moi c'est chacun son egaliseur 31 bandes AVEC COUPE BAS, je vois pas comment avoir un son equilibré avec les 3 plages (high/mid/bass) d'un ampli en combianant plus de 2 musicien.

Premiere etape, activation du coupe bas a 80Hz pour tous les instru ET les voix, sans aucune exception..., ça fait deja une enorme difference surtout dans des petit espaces clos, rien qu'avec ça on a pu descendre tous de 1/10 le volume des ampli en ayant la meme "presence" dans le mix.

Ensuite enlever tout ce qui sert a rien, meme une guitare 7 corde accordée en La n'a pas besoin des 100Hz, en general on la baisse en dessous de 125.

la basse comme la gratte n'a pas besoin de tout le spectre, creuser aux endroits innutils ça enleve pas mal de frequences masquante, ça aére encor plus le mix, l'aspect global est meilleur.

Le truc c'est qu'il faut gerer ça un peu comme un mix/mastering. Je te raconte pas le nombre de fois ou je me suis arraché les cheveux a faire comprendre a mes autre zicos que ce qui compte c'est pas le son de son instru tout seul mais le rendu global (j'en suis presque arrivé a les traiter de cons tellement c'est difficile de faire comprendre ce genre de chose a des non avertis), donc pas la peine de regler son ampli chacun dans son coin, avec le son qui plait au joueur de l'instu en question, parce que quand tout le monde joue ensemble c'est juste nul a chier comme addiditon.

Tu penses a ta salle comme un gros recipient, les frequences c'est des boulles de couleurs (pour faire basique) on dira rouge basses, vert=mids, bleu= aigus.

le but est d'obtenir du blanc soit melange equitable. Si tu as trop d'une couleur, le son est moche, tu t'eloigne du blanc... Si tu as les bonne proportion mais en trop grande quantité (volume de chaque frequence) ton recipient degeule, le son est moche. Apres c'est l'experience qui fait que petit a petit le son vas s'ammeliorer au fil des repetes.

Avec une salle mal foutu on fait jamais un truc parfait, mais ça vaut pas non plus dire qu'on est condamné a rien entendre et avoir un son merdique au possible.

Apres la mission c'est faire comprendre au guitariste et au bassiste que ça serai peu etre mieux de se payer un bon equalo (ça sert toujours, en live a la maison en repete et en plus ça sert sur tous les instru... meme le triangle ) plutot que se payer le dernier mesa octulple rectifier 3000W tout lampe pour jouer dans une salle de 100m3

Citation de : N2h2

Deja monter le volume au minimum acceptable, soit celui de la batterie, aller plus haut sert juste a encor plus fouttre la m*****. Jouer avec la directionalité de ses HP vers ses oreilles (avec protection hein !) mais souvent je vois mon bassiste qui me dit "ptin ça me saoul je m'entend pas" en ayant son baffle pointant directement sur ses chevilles . Moi perso j'arrive pas a entendre non plus juste avec mes pieds.

 

Gros +1, sans avoir besoin d'acheter quoi que ce soit. il faut se reculer de l'ampli, genre si on peut, le guitariste en face de l'ampli, mais à 3m, et l'ampli incliné ou surélevé.

Salut, outre la question du son je me demande si c'est pas un peu risqué de se mettre tous en rond en répé quand on vise le live (qui plus est sur des mini scènes sans retours). Dans mes groupes, j'ai obtenu qu'on se mette tous dans le même sens, comme sur scène, au moins pour les filages : on s'entend encore moins mais on est beaucoup moins désorientés en live.

Jouer face à face c'est sympa mais on peut pas tourner le dos au public en concert. En général les enceintes sont sur les côtés, amplis vers le public, le batteur entend pas grand chose du groupe et ça force l'écoute générale, autant s'habituer. Après, quand on se fait une scène avec des retours c'est que du bonus !

Oue le soucis c'est que quand la batterie fait 2.20 de large, tu met un baffle basse de 80 cm et 2 baffle guitare de 1m aligné pour jouer de front c'est sympa, mais dans les salles miniatures, c'est juste pas realisable.

Apres jouer en ligne ou en cercle ça ne m'a jamais desorienté, on est moins desorienté en arrivant en live de front alors qu'on repete en cercle, par rapport a arriver en live et devoir bouger sur scene alors qu'on passe nos repete a jouer raide comme des pieux façon balais dans le c**.

Pour moi le niveau mini pour faire du live correctement c'est quand tout le monde est capable de jouer sans entendre les autres, c'est ça le plus deroutant, j'ai souvenir d'un live ou il a fallut que je me calle sur la ride parce que j'entendais juste mon ampli et les cymbales, si on est pas preparé a ça, c'est la cata assuré, parce que en general y'a plein d debutant qui disent "oué mais sans tel ou tel ligne j'arrive pas a me coller correctement" bref c'est une autre histoire, Mais c'est pas non plus la fin du monde si on entend pas distinctement tous les details en repete parce que a s'habituer a trop tout bien entendre, on finit par plus savoir jouer correctement des qu'il manque la moindre subtilité dans le morceau.

Mais c'est quand meme plus agréable de pas bouffer 3h de bouillie et sortir de repete la tete en vrac parce que le minimum n'a pas été fait pour avoir un reglage pas trop degeux.

Apres c'est comme tous les groupes je pense, quand on a pas 3000€ a debourser de l'heure pour un local type studio, on fait avec les moyens du bord, et parfois les conseil des "galleriens" qui vive la meme situation que nous c'est pratique. Perso avant d'avoir tout cet acces maché au astuces grace a internet, j'ai passé enormement de temps a tourner en rond a essayer d'ameliorer la qualité globale de mon groupe.

Citation de : Will Zégal

Ça habitue aussi à entendre comment l'ensemble du groupe sonne et comment on sonne dans l'ensemble du groupe.

 Oui souvent un cas stereotypé, le gratteux qui dit qu'on l'entend pas, alors qu'on entend que lui et qu'il couvre la batterie a lui seul