Cachet Bar
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OlympicAir
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Al Chimy
Salut OlympicAir,
Alors alors, question intéressante... à plus d'un titre...
J'annonce que je vais surement passer pour un rabajoie, bien que je trouve d'enfer le fait que tu oses aller seul en scène à ce "jeune" age, comparé au mien... 
En suite je ne veux surtout pas te dégouter du truc, garde la passion quoiqu'il arrive... Mais comme tu le sais nous sommes encore dans un pays de droit, et donc il y a des lois...
1> Toute activité bénévole dans un lieu commercial est interdite... Donc si tu fait une activité dans un bar tu es considéré comme un salarié de ce bar... Ou alors le bar achète un prestation, mais tu te retrouves salarié de ce prestataire...
2> Est ce que tu peux être salarié de ce bar (ou d'un prestataire d'ailleurs) ?... D'une part je dirai que oui puisqu'on peut travailler (me semble t-il) à partir de 16 ans... Mais dans ce milieu soumis à licence... je ne sais pas s'ils peuvent avoir de salarié mineur... J'avoue la question est bonne et j'essaierai de trouver une réponse. D'un autre côté tout les artistes mineurs qui semblent avoir des contrats en bonne et due forme ont leur rémunération bloquée semble t-il jusqu'à leur majorité.
3> Ensuite, comptons que tu puisses : le plus simple (lire "le plus légal aussi") pour le bar est certainement de passer par un GUSO (organisme qui centralise tout ce qu'il faut pour faire un cachet). Mais, et oui je suis vraiment désolé, je ne crois pas que tu puisses faire un cachet d'une heure... le cachet c'est 12 heures...
4> En France il y a un salaire minimum... Le SMIC, soit 9€ brut de l'heure... Donc un cachet c'est 108€ brut (12x9€). Si je fais la simulation sur le site du GUSO ça nous amène à un budget global (salaire+ charges) de 156,18€ pour un salaire net de 87,33€ et donc 68,85€ de charges sociales...
Donc je dirai que dans ce pays tout musicien se produisant dans un lieu commercial devrait coûter presque 156€ à ce lieu, enfin au regard de la loi... Et je crois hélas et pour diverses raisons qu'on est loin du compte, sur le terrain...
5> Il faut que tu vois si, en plus de ta démarche artistique, tu compte devenir intermittent (donc projet professionel)... Et donc te rapprocher de Pole Emploi pour voir si tes cachets pourrons être pris en compte pour une future ouverture de droit, même si tu es mineur... J'avoue que je ne sais pas si on peut être mineur et chômeur indemnisé...
6> Je ne sais pas non plus si en tant que mineur tu pourrais monter une structure (genre auto-entrepreneur) pour facturer une prestation quelconque, en tant que mineur... ceci dit, de le dire je crois avoir lu sur divers forum si présents, que les artiste ne peuvent pas, de toute façon...
Ensuite tu peux toujours, bien évidemment le faire au black... Renseigne toi bien sur les risques pour toi (ou ton responsable légal), et surtout pour ton employeur (un mineur dans un bar en situation de travail dissimulé)... c'est ce qui reste le plus simple, le plus courant certainement, mais personellement je te le conseille pas. Mais tu fais en ton âme et conscience... Attention je ne juge absolument pas de la moralité... je dis juste que le travail au noir n'est pas légal...
Désolé d'avoir gaché le romantisme de cette belle activité et passion... mais voilà les faits. Si je me suis trompé dans quelques choses, j'espère bien que d'autres Afiens viendront corriger...
Si tu décides de le faire au plus simple, là le tarif est celui en vigueur... c'est à dire ce que voudra bien te donner le patron du bar...
Voilà bon courage et bonne chance à toi... Raconte nous quand même...
Jérôme
pulvonium
Je pars du principe que tu joues déjà super bien. Je veux dire suffisamment bien pour oser te produire tout seul en demandant à être payé pour. (dans le cas contraire, commence par te former en cherchant des premières parties)
Je pense qu'une heure est une durée insuffisante pour un spectacle. Un bar te demandera deux à trois heures pour animer une soirée entière.
Tant que tu n'en seras pas là, j'ai peur que la réponse à ta question soit "non", avant même d'aborder les points juridiques qu'Al Chimy a détaillés.
Mais tu as la passion, donc accroche toi 
OlympicAir
rastayugga
pulvonium
fuel_donkey
fuel_donkey
ladent
Will Zégal
Si je te dit que je joue du José Gonzalez à la guitare ? Du Foals à la batterie ?
Ça ne veut absolument rien dire. Ce qui compte, c'est la façon dont tu le joues.
J'ai vu pas mal d'élèves arriver à mes cours de guitare persuadés d'avoir un bon niveau parce qu'il "savaient" jouer "Sultans Of Swing", sauf que s'ils savaient bien enchaîner scrupuleusement les notes, c'était la cata au niveau mise en place, sans parler du groove, du son, etc.
N'hésite pas à poster un petit enregistrement de toi pour qu'on se fasse une idée.
Bertrant
de nouvelles pistes intéresantes.
Sinon, on peut très bien avoir un cachet de deux heures en intermittent, cd qui rend le coût bien plus raisonnable. Effectivement, un jeune mineur ne peut travailler après 22h00, à moins d'avoir une dérogation en Préfecture, enfin, c'est le binz.
Salut Will
Mais si, mais si, on va y arriver...
mesalu
gower
mesalu
Will Zégal
UN peu de bon sens !!!!
C'est simple tu viens le samedi précédent ton concert (si tu joue un samedi), tu evalue le nombre de personnes, quand tu y joueras s'il n y'a pas plus de monde , tu prend rien ou pas grand chose!!
Si le limonadier ne gagne pas plus d'argent que sans toi, y'a pas de raison de vouloir etre payé...
Du grand n'importe quoi.
Tu pense que le limonadier, il dit à son fournisseur de bière "euh, désolé, j'ai gagné moins de sous que toi ce mois-ci, je ne paye pas ma facture" ?
Ou que s'il a embauché un barman pour un soir et qu'il n'y a personne, il va lui dire "je ne te paye pas" ?
S'il n'y a personne c'est que nous n'avons pas assez de popularité ou mal fait la promo.
Raisonnement d'amateur. C'est à l'organisateur d'un concert de faire la promo. Pas au groupe.
N'oubliez pas que le limonadier devra aussi s'acquitter de la sacem pour la soirée...
Ouais ? Et alors ? Il doit aussi payer son loyer, ses employés s'il en a, ses charges sociales, etc.
Et alors ?
Il t'aura, toi et tes potes fourni en limonade et bouffe...Au bas mot celà lui coutera 400 euros.
Quand le mec décide d'investir dans une terrasse, ça lui coûte de l'argent aussi. Et autrement plus. S'il s'est planté et ne l'amorti pas, il va demander à ses fournisseurs de ne pas les payer et à la mairie de rembourser sa taxe d'occupation de l'espace public ?
Allons...
Ou on joue en amateur, pour le plaisir, et il n'y a pas de raison de se faire payer (est-ce que les amateurs se font payer quand ils jouent au foot ou au tennis le dimanche ?), ou on est pro (avec tout ce que ça implique et pas seulement le fait de se dire pro) et il n'y a aucune raison que sous prétexte qu'on est musicien, on soit traité différemment de tous les autres professionnels.
Je ne sais pas quel boulot tu fais, mais je me doute que si ton patron te dis "je n'ai pas gagné assez d'argent avec ton travail, je ne te paye pas", tu vas lui répondre "mais comment donc, c'est bien normal".
[ Dernière édition du message le 24/06/2011 à 18:50:19 ]
ladent
mesalu
Will Zégal
La sacem tu l'additionnes a ses frais fixes, mais elle est a payer pour la soirée de concert (ca depend du contrat qu'il aura passé avec cette derniere),c'est donc un cout lié à la prestation.
Et alors ?
Une fois de plus, t'es pas venu mettre un flingue sur la tempe du patron pour l'obliger à te faire jouer. C'est son choix. C'est son business. C'est à lui d'en assumer le risque financier.
i toi t'es un pro et que tu t'affoles sur le sujet c'estcertainement que les amateurs font du tort a ton métier, un musicien talentueux ne craint pas cette concurrence.
Là, ça tombe trop bas pour pouvoir continuer à discuter.
Tu présupposes des choses, tu m'accuses de certaines pensées malhonnêtes sous prétexte qu'on n'est pas d'accord et tu mets en cause implicitement mon supposé talent. Ça fait beaucoup.
Et c'est vraiment le niveau zéro de l'argumentation. Donc, discussion terminée en ce qui me concerne.
Anonyme
mesalu
Mais le taulier lui a une boutique a faire tourner des charges etc...
A me lire on m'imaginerai presque détenteur d'un bar...Il n'en n'est rien..
Les bars c'est de l'amateurisme en général, je ne vois pas ce qu'un pro va faire dans un bouclard d'une capacité de 50 personnes...
Pour willzegal , je ne voulais aucunement etre offensant, je suis juste surpris par le fait que tu ai des certitudes, moi je n'en n'ai pas...En parlant de "talent", je peux te dire que je suis le zicos le moins talentueux de tous ceux que je connais .
Mais je joue.Et meme on me paye....Mais je paye de ma personne, je remplace le talent par le jeu de scene...
Les talentueux que je connais travaillent leur gamme, a en oublier de faire une prestation...
Will Zégal
Il n'y a pas de partage de risque, toi tu joues, tout ce que tu perd c'est ton temps, et encore ca te fait une repete ...
Une fois de plus, ça c'est valable quand tu es amateur et que tu joues une fois de temps en temps dans les bars autour de chez toi.
Quand je vais mixer au pied levé dans le petit rade au coin de ma rue, je le fais gratos, parce que j'aime ce rade et son ambiance bon enfant et que je peux me bourrer la gueule avec toutes les bières que les clients et le patron me payent pendant la soirée, ce que je ne me permettrais jamais de faire dans un cadre pro. Et sauf que là, j'y vais à pied avec mon ordi et ma console sous le bras et je me branche sur la sono du bar. J'ai pas 15 tonnes de matos à porter et installer, une sono à caler, les balances de X pistes à faire, etc. Et que c'est moi qui décide quand j'y vais.
Quand j'étais pro, juste pour les concerts locaux (dans un rayon de moins de 100 de kilomètres, je ne parle pas des tournées), c'était début du boulot vers 16:00 pour charger le matos. Puis faire la route, monter, balancer, bouffer, jouer, replier, faire la paperasse, faire la route, décharger le matos... t'es pas couché avant 4:00
Je te laisse faire le calcul 16:00 - 04:00, je peux t'assurer que sauf rares exceptions (bonne cause), il était hors de question de faire ça gratos ni même au rabais. Et je t'assure que quand en saison, tu t'en bouffes 3 ou 4 par semaine si ce n'est pas plus, t'as pas l'impression d'aller "faire une répet". Sans compter que les répets, t'en a de toutes façons fait 3 par semaine en morte saison pour préparer la tournée et que ça aussi ça se paye, de même que tout le boulot de prospection des dates, envois des démos et des contrats, séances photo, édition des affiches et flyers, envois des kits presse, passages dans les radios locales. Et j'en oublie. Tout ça, ça se paye un moment ou un autre et si le patron n'a pas assuré correctement la pub pour remplir son bar ou a merdé dans la date parce qu'il y a un gros concert dans le bled ou un match de foot ce soir là, c'est pas ton problème, c'est le sien.
C'est un vieux truc de certains bars de faire jouer cette clause de "partage des risques" avec les musiciens pour se tirer des concerts gratos ou presque. Comme par hasard, il n'y a jamais qu'aux musiciens qu'on demande ce genre de choses, de même qu'il n'y a jamais qu'à eux qu'on propose des trucs genre "tu viens jouer une fois gratos et si ça plaît, on te reprendra" http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif
Heureusement, l'essentiel de ceux que j'ai côtoyés étaient des professionnels qui savent ce que le travail veut dire, ce qu'est un contrat de travail, des charges sociales et tout le toutim. Les autres, je passais mon chemin.
Pour information, beaucoup de bars arrivent tout à fait à amortir le cachet légal d'un groupe (charges comprises, donc). Mais pour beaucoup, un concert n'est pas considéré comme une opération qui a vocation à être directement rentable : c'est une opération de communication. Ça sert à faire connaître le bar, notamment par la pub faite autour du concert et le fait que ça fasse venir des gens qui n'étaient jamais venus auparavant. Ça sert aussi à l'image du bar et à fidéliser une clientèle à qui l'on fait plaisir. Et accessoirement, souvent à faire plaisir au patron du bar et à ses éventuels employés. Ça n'a pas vocation à rapporter immédiatement du pognon, pas plus que l'édition d'une plaquette ou payer des emplacements de pub dans les "sortir ici", "Lylo" ou annuaires locaux.
[ Dernière édition du message le 26/06/2011 à 03:06:10 ]
mesalu
Will Zégal
Il y'a des fois ou notre sono d'un Kilo ne suffit pas
Dans un bar ?
La zik c'est dur je vois difficilement comment en vivre, meme avec 500 euros de cacheton à 6 dessus c'est impossible...
Ça, c'est parfaitement clair.
Mais ce n'est certainement pas en jouant gratos ou au rabais qu'on y arrive
pulvonium
Will Zégal
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