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Faire du live à deux musicos seulement

  • 93 réponses
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Sujet de la discussion Faire du live à deux musicos seulement
Bonjour à tous,

J'aimerai créer un side project en plus de mon groupe actuel,
seulement pour éviter au maximum les conflits, je voudrai ici qu'on ne soit qu'à deux (voir 3, un jour, peut être)

Je suis chanteur et guitariste, mon pote est bassiste.
Et en live, pour assurer la partie batterie et synthé on voudrait utiliser un ordi qui relaye les pistes.

Si vous avez quelques conseils à me donner ? par rapport au type d'ordi par exemple, j'ai pas trop la tune pour un mac mais je n'ai que ma tour, pas de portable.
Voire quels logiciels aussi. Voilà je cherche à faire du bon en live sans trop me ruiner.

Merci d'avance !!

Nico
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76

Je plussoie l'intégralité du post de Nick, je crois qu'il n'y a absolument rien à rajouter.

Bandcamp
Youtube
iTunes

77
Donc que je fasse ce que je souhaite faire, càd des playbacks en stéréo ou multipistes ça change rien ce sera de la merde... merci pour vos conseils...
78
Ah non, je n'ai pas dit que ça serait de la merde. Mais l'exercice est bien plus compliqué qu'on ne croit. L'attitude spontanée est de se mixer des playbacks bien propres et léchés dans son home-studio. Et ça, en général ça ne fonctionne pas artistiquement. Parce que le live, ce n'est pas léché et propre. C'est nerveux, c'est crade, c'est espiègle, c'est le gamin teigneux qui saute à pieds joints dans la flaque.

Par contre, on peut chercher à mixer "pour le live", mais ça demande ne certaine habitude et surtout de travailler en mode résidence, pas en mode home-studio. Voilà pourquoi je conseille de se faire la main avec des playbacks sobres et relativement discrets.

On peut aussi chercher des méthodes pour que le playback ne soit plus une seule chanson invariable d'un concert à l'autre. Pour cela, il faut pouvoir découper le playback en plusieurs séquences, qu'on lance quand on veut. Ainsi, on peut créer des temps suspendus, qui varient suivant l'énergie de chaque concert, et ne plus être obligé de suivre le playback tel un métronome. Ce n'est plus le musicien qui suit le playback, c'est le playback qui suit le musicien (au moins pour les lancements), et ça change tout. Pour ça, un sampler convient.

Et puis on peut partir à la découverte d'un logiciel comme Ableton Live, qui ouvre énormément de possibilités et permet d'utiliser les boucles et les instrument virtuels de manière bien plus interactive. On perd alors le coté rigide et artificiel des boucles. Mais c'est énormément de boulot et un temps d'apprentissage très long.
79
Je profite de ce sujet pour poser la question des traitements sur les backing-tracks live mixées en amont ?
Quelle est la différence par rapport aux traitements qu'on utilise en studio sur des pistes telles que les choeurs/synthés/orchestration ? EQ / comp / réverb / pan...

Un ingé (studio) me conseillait d'avoir un mix plus rugueux pour le live. Soit diminuer tous les traitements. Voir enlever les comp (notamment pour les synthés) car celui de la table de mixage prendra le relais.
Merci pour vos lumières, je suis en plein dedans actuellement...
80
Merci Nick Zefish,

et faire des playbacks sobres et relativement discrets c'est rude ? Je ne cherche pas à faire des lives intimistes, j'aimerai que ça cogne un peu comme en studio quoi... sinon résidence bien sur que j'y ai pensé mais je n'en ai pas les moyens ...

Je crois avoir un bon exemple ici ^^:



D'ailleurs je pratique dans le même style que lui !
81
Je peux m'en approcher sans être l'ingé son de la mort qui tue ?
82
J'ai regardé que le début de la vidéo, et, si on compte le bassiste, ils sont quand même trois gugusses à jouer en live.


Je plussoie les camarades qui te déconseillent de faire un playback (ou simili playback). Y'a plein d'autres solutions, de séquences avec un pédalier midi, de looper, de multi-instrumentalisme qui sont vachement plus intéressants (et au final sans doute plus facile).

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

83

Ce n'est qu'un avis perso, mais est-ce que faire un live n'est pas justement l'occasion de sortir de ce qu'on peut faire en studio (et vice-versa) ?

J'ai en tête un pote qui fait jouer son groupe sur scène à 4 zikos (basse/batterie/guitare-chant/violon), mais qui en studio en rajoute des caisses (cuivres, mandoline, choeurs à gogo, etc.). Et j'aime les deux résultats.

Pour moi le live c'est un moment pour découvrir l'artiste sans artifice, j'ai toujours ce sentiment de me faire avoir si ya un playback...

Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

84
Citation de KoalaMan :
J'ai regardé que le début de la vidéo, et, si on compte le bassiste, ils sont quand même trois gugusses à jouer en live.


Je plussoie les camarades qui te déconseillent de faire un playback (ou simili playback). Y'a plein d'autres solutions, de séquences avec un pédalier midi, de looper, de multi-instrumentalisme qui sont vachement plus intéressants (et au final sans doute plus facile).


C'est quoi la machine solution alors ?

En plus ça ne répond pas vraiment à ma question ^^
85
Citation de Jeygiro :
Ce n'est qu'un avis perso, mais est-ce que faire un live n'est pas justement l'occasion de sortir de ce qu'on peut faire en studio (et vice-versa) ?
J'ai en tête un pote qui fait jouer son groupe sur scène à 4 zikos (basse/batterie/guitare-chant/violon), mais qui en studio en rajoute des caisses (cuivres, mandoline, choeurs à gogo, etc.). Et j'aime les deux résultats.
Pour moi le live c'est un moment pour découvrir l'artiste sans artifice, j'ai toujours ce sentiment de me faire avoir si ya un playback...


C'est pas ce genre de fermeture d'esprit qui aidera un musicien fauché (comme moi) d'avancer...

Oui je tiens à le rappeler 1000 fois, je suis FAUché...
86
Bah Ableton contrôlé par un pédalier MIDI. :-D

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

87
x
Hors sujet :
Je comprends ton agacement, mais répondre cordialement donnerait plus envie d'approfondir le sujet avec toi.


À mon avis, si t'es fauché et que visiblement tu ne sais pas ce que tu veux faire, commences par faire des concerts, plein de concerts, et tu te fais payer. Juste toi et ta guitare.

Avec les sous et l'expérience, tu sauras directement ce que tu as BESOIN d'ajouter.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

88
Je sais exactement ce que je veux faire, c'est plutôt toi qui ne comprend pas ce que je demande, je fais déjà des concerts seul avec ma guitare, des concerts j'en ai fait des tonnes avec plusieurs formules différentes.

Et ça fait 13 ans que j'en fait des concerts, plus de 300 à mon actif.

Là je cherche une nouvelle formule, et ce n'est pas en disant "le playback c'est ringard" ou "le playback c'est de la merde" que je vais faire avancer les choses de mon côté. Je demande des avis de configuration et de mixage, je ne vois pas en quoi je ne suis pas assez clair.

Et je ne vois pas non plus en quoi je n'ai pas été cordial avec toi, j'ai raison de dire que l'avis que j'ai lu plus haut été très fermé ;-)
89
Surtout que si je parle d'argent c'est pas pour me victimiser,
c'est pour trouver une solution pas chère et minimiser les risques, ma question finale était surtout "que dois je faire pour bien faire sonner une piste stéréo en playback pour les lives ?"
pour certains morceaux je serai avec ma guitare, quant aux musicos, Elle(s)/il(s) viendront se greffer petit à petit, au fil du temps, un peu comme dans l'exemple vidéo ci dessus, quand j'aurai fait assez évoluer le projet.
90
Ok.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

91
Citation de Nicolas9009 :
...ma question finale était surtout "que dois je faire pour bien faire sonner une piste stéréo en playback pour les lives ?"

J'ai l'impression que Nick t'as donné les bonnes pistes : ne pas en faire trop (en tout cas c'est ce que j'ai compris), et ça ne veut pas dire que le playback c'est de la merde, mais dans les styles hors électro où il y a des musiciens avec des instruments, c'est difficile de créer le lien entre la bande pré-enregistrée et ce qui est fait en live, c'est deux énergies bien différentes tu en conviendras.
Ne pas en faire trop, c'est comme l'a dit Nick, rester très sobres sur les samples, c'est à dire, réduire au maximum leur utilisation (ce qui permet selon moi une plus grande liberté aux humains qui sont sur scène) . Dans la vidéo que tu as posté ils utilisent justement le sample pour la base rythmique et ça reste ultra simple : un beat 4/4 à la daft punk, y a pas de subtilités, peu d'arrangements : c'est sobre. Pour caricaturer (beaucoup), le playback passe moyen si tu fais passer un solo de batterie ou de clarinettes pendant que toi tu alignes deux accords à la guitare.
Au risque de modifier un peu tes compos, je te conseillerais bien de commencer le travail de ton set live sans sample (ou juste un kick). Et à partir de là tu vois ce qui te manque vraiment, ce qui t'ai indispensable et ce que tu peux compenser avec ta voix, ta gratte, ou un triangle.
D'un point de vue technique c'est très dur de te répondre car je ne sais pas ce que tu veux faire passer dans ton playback, batterie ? basse ? Toutes ces choses suivent elles une structure complexe ? Ou c'est plutôt orienté electro avec des breaks très simple (mute, EQ, etc) ? A priori ça semble pas super intéressant d'envoyer un sample du début à la fin de ta chanson, ça créer pas mal de complications, sauf si c'est un beat, ou une nappe de clavier, dans certains styles ça peut fonctionner. Mais si c'est plus complexe que ça, je pense que ça détruit toute la spontanéité d'un concert, car tu te retrouves enchainé par la machine, autant tout mettre en playback puisque le live ne bougera jamais d'une date à une autre.

Voila rapidement ce que j'en penses, c'est un sujet intéressant dont nous sommes beaucoup à être confronté.

[ Dernière édition du message le 28/06/2017 à 23:36:25 ]

92

cool les gars

Le topic est intéressant et m'intéresse, et j'ai récupéré plein de points qui m'ont fait réfléchir.

Je résume :

- pistes stéréo avec niveau homogène entre les morceaux 

- pas trop charger les arrangements

- point de vigilance : l'écart d'interprétation entre la prépa studio et le feeling live, risque d'efet de "collage"

- le public doit passer un bon moment :-)

93

Citation de : Nicolas9009

Je sais exactement ce que je veux faire, c'est plutôt toi qui ne comprend pas ce que je demande, je fais déjà des concerts seul avec ma guitare, des concerts j'en ai fait des tonnes avec plusieurs formules différentes.

Et ça fait 13 ans que j'en fait des concerts, plus de 300 à mon actif.

Là je cherche une nouvelle formule, et ce n'est pas en disant "le playback c'est ringard" ou "le playback c'est de la merde" que je vais faire avancer les choses de mon côté. Je demande des avis de configuration et de mixage, je ne vois pas en quoi je ne suis pas assez clair.

Et je ne vois pas non plus en quoi je n'ai pas été cordial avec toi, j'ai raison de dire que l'avis que j'ai lu plus haut été très fermé ;-)

 Tu as effectivemnt raison, mon avis est fermé. Comme assez souvent dès qu'on parle de goût en fait ^_^ ! Et il se trouve qu'en effet, en tant que public, je n'aime pas les playbacks (c'est pour ça que je cherche sournoisement à t'en dissuader :P !), je trouve qu'ils confèrent un côté figé à un concert...

Ceci dit, vu mon parti pris "fermé", je ne vais pas pouvoir t'aider beaucoup sauf à redire un peu ce que Nick disait plus haut : fais un playback le plus simple possible, c'est ce qui sonnera le moins artificiel.

Ou alors, si tu veux vraiment jouer à l'identique de ta prise studio, tu peux faire ça : tu mixes ton morceau en entier  (pas juste le playback hein, tout le morceau, avec guitare et voix !), sur ton système de sono que tu utilise en concert. Quand le résultat te plaît, tu exportes le tout, sauf les pistes que tu joueras toi même en live. Je pense que de cette façon ton playback et ton jeu/chant live se mélangeront mieux.

 

Et enfin, une question, parce que je ne comprends quand même pas tout sur ta démarche. Tu dis que tu as déjà fait pas mal de concerts avec des formules diverses, et du coup je me demande pourquoi tu cherches à aller vers cette formule là, le playback ? A part le côté thunes evidemment, parce que tu pourrais faire un concert juste guitare-voix. C'est pour pouvoir reproduire à l'identique tes morceaux tels qu'en studio ?

 

Jey B.

 

Je cherche un travail autour de la musique (école, asso', magasin, etc.), autour de Toulouse, si vous avez des plans, je suis preneur ;) !

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Salut Merci pour vos réponses !

@Jeygiro: non je ne cherche pas à faire sonner les lives comme en studio, le premier de mes soucis c'est que le public prenne du plaisir et qu'il ait envie de revenir.

Je pense de plus en plus à engager un musicien ou deux à mes côtés pour le début un peu comme dans la vidéo que j'ai envoyé (parce que oui je n'ai pas la thune pour payer full zicos)
mais petit à petit commencer à recruter quand la machine sera mieux lancée.

Et je fais déjà des concerts guitare/voix mais j'aimerai donner plus au public dans les prochains mois parce que perso je ne suis pas hyper fan de ce genre de live en tant que public...

Après évidemment tout est une question de point de vue, mais la musique que je fais est très proche de celle du gars de la vidéo, batterie assez binaire (par exemple) c'est sûr que si je faisais du rock ça ferait tache et c'est ce qui est arrivé avec mon groupe il y a un an à notre date parisienne (cf début du topic), c'était très Post-Punk à la Joy Division mais avec une boîte à rythme, ça ne l'a pas trop fait...

En tout cas merci pour vos conseils ! Si vous voulez vous faire une meilleure idée je peux vous envoyer un son à moi.

Nicolas