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Faire du live à deux musicos seulement

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Sujet de la discussion Faire du live à deux musicos seulement
Bonjour à tous,

J'aimerai créer un side project en plus de mon groupe actuel,
seulement pour éviter au maximum les conflits, je voudrai ici qu'on ne soit qu'à deux (voir 3, un jour, peut être)

Je suis chanteur et guitariste, mon pote est bassiste.
Et en live, pour assurer la partie batterie et synthé on voudrait utiliser un ordi qui relaye les pistes.

Si vous avez quelques conseils à me donner ? par rapport au type d'ordi par exemple, j'ai pas trop la tune pour un mac mais je n'ai que ma tour, pas de portable.
Voire quels logiciels aussi. Voilà je cherche à faire du bon en live sans trop me ruiner.

Merci d'avance !!

Nico
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Bah la façon dont tu tournes tes questions, en fait, me donnait l'impression que tu as peu d'expérience de la scène...


Bon courage pour caler tes sons et n'hésite pas à faire des essais en situation (= avec votre sono de concert et dans un lieu qui ressemble aux concerts que vous ferez) avant de te lancer. Avec 200 concerts dans les pattes, tu sais parfaitement qu'on ne change rien le soir du concert.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

27

Quelque chose me dit qu'il ne joue absolument pas dans le type de formations qui se déplacent avec leur sono et leurs lights haha.

28
:?!: Tu veux dire qu'il se branche sur la "sono" de la salle à chaque fois ? Faut pas avoir peur des surprises...

D'après ce que je vois, il fait partie d'un groupe de rock, donc j'imagine qu'ils ne se pointent pas la bouche en cœur pour se brancher sur la console DJ du bar !

Le duo qu'il prévoit est sans doute plus adapté aux petits bars, pour ne pas faire peur aux tenanciers et coûter un peu moins cher.

x
Hors sujet :
Ce qui n'est pas forcément toujours une bonne idée, d'ailleurs, il vaut mieux, d'un point de vue stratégique, mieux sélectionner ses concerts que de prendre tout ce qui vient et de se faire payer une misère. On est moins pris pour un con et on ne se traine pas une réputation de mec cheap.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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HAHA on doit pas du tout graviter dans le même univers et dans les mêmes lieux, parce perso je trouve ça hyper bizarre que tu trouves ce que je dis étrange. Dans mes "nombreuses" relations de travail, je ne connais pas un seul groupe qui se déplace avec sa sono. Vraiment, pas un seul.

Et je ne connais pas un seul lieu, petite salle ou café concert, qui ne prévoit pas une sono les soirs de concert si elle n'en a pas déjà une à l'année ou qui oserait te demander de te brancher sur une mixette DJ icon_eek.gificon_eek.gificon_eek.gif Et pourtant j'ai joué dans des squats avec la table de mixage posée sur un vieux frigo défoncé icon_mdr.gif

Pour moi en gros, se déplacer avec sa sono et ses lights c'est un truc que font les mecs qui jouent dans les restaus, les mariages, les campings, etc. Rien de péjoratif pour eux hein, chacun ses objectifs, et ça fait partie du côté "clefs en main" de leur taf. Mais j'ai jamais vu un groupe de musiques actuelles faire ça. Ou alors ceux qui le font sont des grosses prods qui se déplacent avec tout haha.

 

On est bien bien hors sujet là hahaha.

 

[ Dernière édition du message le 13/01/2016 à 10:49:41 ]

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La plupart des groupes que je connais et dont j'ai fait partie tournent (tournaient) effectivement avec leurs techniciens son et lumière. Dans les grosses salles, le système est souvent loué et calé par l'organisateur, mais dans les petites (genre 300-400 personnes), ils apportent leur sono qu'ils connaissent sur le bout des doigts. Pareil pour les lights.

Faut dire aussi que je ne vis pas en France, on a peut-être des traditions différentes. À titre personnel, je préfère cent fois jouer sur une sono que je connais que de changer de matériel deux fois par semaine. Ça prend du temps à démonter/remonter, mais au final, je trouve ça mieux.

Quand j'étais jeune, j'ai beaucoup tourné dans les bistrots et café-concerts. Même là on amenait notre sono, déjà parce que beaucoup de bars n'avaient qu'une sale sono Behringer ou similaire à proposer, et qu'ensuite la configuration du groupe étant un peu spéciale, on se retrouvait souvent coincé avec le matos existant.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

31
Citation :
se déplacer avec sa sono et ses lights c'est un truc que font les mecs qui jouent dans les restaus, les mariages, les campings, etc.


C'est vrai que j'ai beaucoup de ce genre de plan, et effectivement, là c'est passage obligé.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Ah mais je rêverais de tourner avec tout hein :)

Bon faut dire aussi que maintenant il y a beaucoup moins de thune dans la musique, et que les groupes prennent la route beaucoup plus tôt qu'avant, avant de sortir le moindre album.

33
Citation de Nicolas9009 :
Bonjour à tous,

J'aimerai créer un side project en plus de mon groupe actuel,
seulement pour éviter au maximum les conflits, je voudrai ici qu'on ne soit qu'à deux (voir 3, un jour, peut être)

Je suis chanteur et guitariste, mon pote est bassiste.
Et en live, pour assurer la partie batterie et synthé on voudrait utiliser un ordi qui relaye les pistes.

Si vous avez quelques conseils à me donner ? par rapport au type d'ordi par exemple, j'ai pas trop la tune pour un mac mais je n'ai que ma tour, pas de portable.
Voire quels logiciels aussi. Voilà je cherche à faire du bon en live sans trop me ruiner.

Merci d'avance !!

Nico


Salut,

Pourquoi pas se tourner vers un Korg Electribe SX ?

https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-sampleur/korg/ElecTribe-Esx-1/avis/

Y en a 1 à vendre 250€ sur le site.

A+
34
x
Hors sujet :
Citation :
Bon faut dire aussi que maintenant il y a beaucoup moins de thune dans la musique, et que les groupes prennent la route beaucoup plus tôt qu'avant, avant de sortir le moindre album.


Oui, mais bon, une sono correcte, d'occase, ce n'est plus très cher. Et avec 8 PAR à LED, on fait déjà du boulot aussi. Quand je vois des types qui ont pour 6.000€ de matos sur scène et passent dans une sono de chez Auchan, éclairés par deux halogènes, ça fait mal au cœur.

Je crois aussi qu'il y a beaucoup de groupes qui semblent penser qu'il suffit de jouer de la guitare pour faire une chanson, et qu'il suffit de faire des chansons pour faire des concerts... Mais bon, il faut bien commencer quelque part, c'est sûr.

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

35
Citation :
les groupes prennent la route beaucoup plus tôt qu'avant, avant de sortir le moindre album.


x
Hors sujet :
NON.
C'est comme ça que ça se faisait au(x) DEBUT(S)
On n'enregistrait QUE ce qui avait été éprouvé un peu + de 200 fois sur la route :-D
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Hors sujet :
Tiens, salut Toilb !

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

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Hors sujet :
Nordiste (à défaut de terminaison) bonjour à toi, avec bien des voeux dedans :bravo:
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Hors sujet :
Tiens, t'as vu Ko' : on est passé tous deux au stade de "Drogués à l'Aféine" icon_facepalm.gif
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Hors sujet :
On ne redeviendra plus jamais des jeunes au compteur scintillant... Nous voici dans la catégorie des vieux brûlés ! :boire:

On ne voit bien qu'avec les yeux. Le cœur est invisible pour l'essentiel. 

40

Citation de : toilb

Citation :
les groupes prennent la route beaucoup plus tôt qu'avant, avant de sortir le moindre album.


Hors sujet :
NON.
C'est comme ça que ça se faisait au(x) DEBUT(S)
On n'enregistrait QUE ce qui avait été éprouvé un peu + de 200 fois sur la route :-D

HAHA c'est vrai, au tout début. Mais y'a encore quelques années c'était pas vraiment le cas.

D'ailleurs je trouve que ce retour au sources via le home studio, la crise du disque, etc, est une des meilleures choses qui soient arrivées à la musique depuis un bail.

 

Citation de : KoalaMan

Hors sujet :
Citation :
Bon faut dire aussi que maintenant il y a beaucoup moins de thune dans la musique, et que les groupes prennent la route beaucoup plus tôt qu'avant, avant de sortir le moindre album.


Oui, mais bon, une sono correcte, d'occase, ce n'est plus très cher. Et avec 8 PAR à LED, on fait déjà du boulot aussi. Quand je vois des types qui ont pour 6.000€ de matos sur scène et passent dans une sono de chez Auchan, éclairés par deux halogènes, ça fait mal au cœur.

Je crois aussi qu'il y a beaucoup de groupes qui semblent penser qu'il suffit de jouer de la guitare pour faire une chanson, et qu'il suffit de faire des chansons pour faire des concerts... Mais bon, il faut bien commencer quelque part, c'est sûr.

Je suis pas d'accord avec toi là-dessus, une fois de plus ;)

Je préfère de loin me trimbaler avec 6000€ de matos sur scène (ce qui n'est vraiment pas énorme pour un groupe qui tourne un peu d'ailleurs) et me concentrer sur la musique que de me trimbaler avec 8 pauvres PAR qui vont soit clignoter tous seuls comme des demeurés, soit que j'aurais synchronisés d'une manière quelconque, mais comme je l'ai dit, je préfère me concentrer sur la musique. Pareil pour la sono.

Jouer sur des petites scènes avec du matos un peu perrave ça fait aussi partie du jeu. Pour les light c'est pareil.

Et si t'as des bons titres, que tu sais hyper bien les interpréter et les réarranger pour la scène, bah au début tout ça tu peux t'en battre les couilles et quand même faire des lives qui défoncent. On est musiciens avant tout, on est pas là pour donner l'illusion d'un show dont on a pas encore les moyens, et si on est sûr de ce qu'on joue, on peut jouer sous des néons dans une arrière cuisine et quand même transporter les gens. Je trouve justement que c'est un bon moyen de tester un show plutôt que de se planquer direct derrière des artifices.

 

[ Dernière édition du message le 13/01/2016 à 13:51:24 ]

41
Citation :
la catégorie des vieux brûlés


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Hors sujet :
Et c'est pas fini !...
42
Citation de KoalaMan :
Bah la façon dont tu tournes tes questions, en fait, me donnait l'impression que tu as peu d'expérience de la scène...


Tu voulais que je tourne mes questions comment ? je n'ai pas d'expérience live avec un ordi, là est la nuance. Après peut être que j'écris comme un gamin de 15 ans je ne sais pas...

Sinon merci pour vos messages, conseils, etc... ! :D:

[ Dernière édition du message le 15/01/2016 à 02:10:32 ]

43

Je pense que tout a été biaisé parce que tu posais des questions de débutant sur le sujet, rien de grave :)

 

Hésite pas à poser plus de questions et à parler de l'avancement du projet !

44
Citation de Monsieur :
Je pense que tout a été biaisé parce que tu posais des questions de débutant sur le sujet, rien de grave :)


Bah oui des questions de débutant en live sur pc :-D après tous les groupes rock n roll que j'ai eu, mon groupe actuel est New Wave, on a utilisé un ordi mais là c'était des fichiers wav sur un lecteur (à la con) genre windows media, mais ça ne m'a pas trop convaincu (à moins peut être de faire un bon mix? mais je ne suis pas ingé son)

Je vous tiendrai au courant très prochainement de ce qu'il en est avec mes pistes et ma config, j'ai déjà une mais après c'est une audiobox usb, sortie L et R.

[ Dernière édition du message le 15/01/2016 à 11:21:12 ]

45
Quelques remarques en vrac de mon point de vue de sondier (et qui ne son pas spécifiquement dédiées a Nicolas9009, je ne préjuge pas d'une quelconque compétence).

Le téléphone portable, l'iPad, l'iPod, la carte son intégrée du PC... tout ce qui sort en minijack est à éviter si possible, c'est l'une des prises les moins fiables qu'on puisse trouver en audio, même avec de bons câbles. Ce n'est pas une question de qualité de son, mais vraiment de fiabilité. Je réfère donc recevoir des groupes qui ont prévu une carte son avec une connectique un minimum pro (jack TS séparé pour chaque canal, ou mieux jack TRS ou XLR).

Je pense qu'on perd quelque chose en utilisant une piste stéréo en double mono avec un instrument mono d'un coté et l'autre de l'autre. C'est bien de garder une vraie stéréo pour ce genre de backing track (tien ? Comment qu'on dit en bon français ?)

La plupart des musiciens que je reçois diffusent un simple mix stéréo qui comprend tout: la section rythmique, les nappes de synthés, les chœurs, la réverbe, etc. A partir du moment où le mix a été bien fait, cela ne pose aucun soucis et une simple égalisation globale à la console suffit. Ça ne demande généralement que très peu de corrections.

Attention à un gros piège: fournir les pistes séparées pour permettre au sondier d'ajuster chacune d'elles peut se révéler une fausse bonne idée. Je reçois de temps à autre des groupes qui n'ont pas eu le temps d'ajuster vraiment les niveaux des différentes pistes. C'est une vraie plaie à mixer, il n'y a jamais rien de stable d'une chanson à l'autre. Bien sûr qu'un sondier corrige le son pendant le concert, mais on n'est pas sensé refaire un mix complet à chaque chanson. Ça prend du temps d'écouter, de corriger. Si les variations sont trop importantes, ben on n'a à peine fini de corriger que la chanson est déjà terminée.
Vous avez déjà dû remarquer que les débuts de concerts ont rarement un son extraordinaire: le sondier corrige beaucoup de choses (le public modifie l'acoustique, les musiciens ne donnent pas la même énergie qu'en balance...). Ça prend 2-3 chansons pour se stabiliser. Alors imaginez si ça se répète à chaque chanson...

Le mix façade est une sorte d'hybride entre les goûts du sondier et les envies des musiciens. Un musicien peut très bien jouer fort à certains moments et moins à d'autres, de manière voulue (solo par exemple...). Et ça, le sondier est sensé le respecter. Si les pistes pré-enregistrées varient sans cesse, le sondier est perdu: est-ce que la variation de niveau est une intention volontaire et à respecter ? Ou est-ce un défaut à corriger ?

L'origine de ce problème vient fondamentalement du manque de rétroaction: un musicien qui joue sur scène s'entend dans son retour. S'il joue trop fort ou trop faible, il corrige immédiatement. Le sondier fait un équilibre et peut ajuster un peu, mais c'est d'abord le musicien qui gère la régularité de son niveau.
Quand tu diffuses une piste pré-enregistrée, tu appuies sur play et tu passes à autre chose. Je ne connais aucun musicien qui réajuste le niveau des pistes en cours de chanson. Va t'amuser à baisser un potard virtuel avec la souris tout en jouant de la guitare... Et même si tu as une main libre, ça te prend plusieurs secondes pour réagir et avec une précision très aléatoire, dans une environnement bruyant peu propice à une écoute chirurgicale. Alors que quand tu joues du clavier, de la guitare, où que tu chantes, tu corriges ton niveau dans la seconde qui suit.

Tout ça pour dire quoi ?
Si tu as bien fait le boulot d'égalisation et de mixage, ça n'est pas fondamental de livrer des pistes séparées: un mix stéréo fera l'affaire. Mais bon, tu peux aussi fournir des pistes séparés et ça marchera très bien.
Si tu n'as pas encore fait ce boulot et que tu comptes sur le sondier pour le faire en live, tu transfères sur le sondier du boulot que tu aurais dû faire au préalable en résidence. Il corrigera comme il peut, avec plus ou moins de bonheur, mais ça lui rendre la tâche plus difficile. Tu peux toujours argumenter qu'il n'a pas fait son boulot correctement, ça n'a aucune importance: l'objectif n'est pas de savoir sur qui taper quand on aura eu un son de merde, mais de mettre les atouts de son coté pour avoir un bon son.

[ Dernière édition du message le 22/01/2016 à 13:54:49 ]

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Excellent résumé !

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Merci beaucoup Nick Zefish ! ;)

C'est difficile à mixer une piste batterie + deux pistes synthés sur logiciel ? (bien avant le concert of course)
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Non, ce n'est pas très difficile, c'est avant tout une question de choix. Mais le problème n'est pas vraiment au sein d'une chanson. Ce qui pose le plus de problèmes, c'est le niveau d'une chanson à une autre. Il ne suffit pas que ça soit "le même niveau pour toutes les chansons". Ça doit être mixé en fonction des autres instruments qui joueront en même temps, de l'énergie qu'il y aura à ce moment là, etc.

Pour te donner un exemple très courant: Quand un guitariste joue avec deux sons, un clair (bypass) et un saturé (avec une pédale), il est fondamental de doser le son saturé par rapport au son clair. La saturation génère énormément d'harmoniques dans la zone de sensibilité maximale de l'oreille (300-3000Hz). Un VU-mètre peut indiquer la même chose, mais le son saturé sera bien plus audible - et prendra beaucoup plus de place dans le mix. En première approche on sera amené à baisser sensiblement le son saturé.
Mais si le guitariste n'utilise ce son saturé que sur le moment où le reste du groupe "envoie", il se peut très bien que l'apparent volume supérieur du son saturé soit bénéfique.
Tu peux avoir le même soucis avec un clavier qui joue parfois plutôt dans le bas du spectre, et plus dans les médiums ou les aigus à d'autres moments. A cause de la sensibilité variable de l'oreille (les fameuses courbes de Fletcher-Munson), tout ce qui est dans le médium est mieux perçu, et tout ce qui varie beaucoup en fréquence change de niveau apparent dans le mix.

Ce genre de réglage doit se faire à l'oreille et en sachant qu'est ce qui se passe à ce moment là. Et c'est ça qui est difficile. Il ne suffit pas d'avoir un mix qui sonne bien sur des enceintes de monitoring en home-studio. Il faut que ça se marie bien avec le reste des sons en live à ce moment-là. Donc ça se peaufine en résidence "dans les conditions d'un concert".
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Le mieux c'est de faire tous ces réglages pdt vos répés. Que vos pistes soient prêtes, mais de les mixer justement avec l'intention que vous voulez donner à tel morceau à tel moment du set. Vous aurez même parfois des son à changer aussi, selon votre perception, etc.

 

Ce qu'il faut, c'est trouver une manière simple et souple de fonctionner pour que le workflow soit efficace et ne soit pas casser par ses réglages, tout en leur laissant la place qu'ils méritent.

50
Thank You !

Donc pas besoin d'être un véritable sondier pour mixer correctement la batterie+le synthé en une seule piste WAV pour les lives ?
(c'est surtout parce que je n'ai pas trop la tune pour engager un sondier)