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Faire du live à deux musicos seulement

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Sujet de la discussion Faire du live à deux musicos seulement
Bonjour à tous,

J'aimerai créer un side project en plus de mon groupe actuel,
seulement pour éviter au maximum les conflits, je voudrai ici qu'on ne soit qu'à deux (voir 3, un jour, peut être)

Je suis chanteur et guitariste, mon pote est bassiste.
Et en live, pour assurer la partie batterie et synthé on voudrait utiliser un ordi qui relaye les pistes.

Si vous avez quelques conseils à me donner ? par rapport au type d'ordi par exemple, j'ai pas trop la tune pour un mac mais je n'ai que ma tour, pas de portable.
Voire quels logiciels aussi. Voilà je cherche à faire du bon en live sans trop me ruiner.

Merci d'avance !!

Nico
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Pour débuter pas besoin non, si t'as un peu l'oreille, de sens musical et de logique ça peut très bien le faire.

Ensuite si tu peux faire une vraie résidence, tu pourras rebosser tout ça :)

Mais selon la méthode que tu choisis pas pas non plus besoin d'avoir forcément un seul fichier wav par morceau, tu peux aussi rester en multipiste, mixé dans l'ordi, pour pouvoir affiner ton mix entre chaque concert.

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Quand je parle de résidence, ça peut effectivement se faire dans un local de répétition. Pas besoin de louer la SMAC du coin pendant deux jours avec l'équipe technique incluse. Mais il faut que cette répétition soit vraiment orientée vers le réglage du mix. Si vous passez les 3/4 du temps à vous caler ensembles parce que vous ne vous êtes pas vus depuis six semaines, que vous en êtes encore à décider de la longueur des ponts et combien il y a de mesures avant la fin abrupte du troisième morceau, ça ne sera pas productif (enfin, si, mais pas pour le mix).

L'idéal est:
- d'avoir une façade (ou un truc qui s'en rapproche) et des retours, pour simuler des conditions de concert
- d'avoir quelques potes qui font les critiques. C'est dur d'avoir un avis objectif quand on fait partie du groupe.
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Bah techniquement le mix et la structure des morceaux peuvent parfaitement se bosser de manière indépendante, pas besoin de savoir si le pont durera 4 ou 8 mesures pour commencer à mixer l'ensemble. Ensuite y'a plus qu'à éditer quoi :)

Je trouve ça bien de garder cette souplesse tout au long du processus. Les idées, aussi bien de mix que de structure, peuvent évoluer tout au long des répés. Faut essayer de sortir de cet aspect terne du "on joue sur des bandes qui défilent dans le fond", et du coup tenter pas mal de choses tout en jouant dessus pour voir si l'intention de départ est là. Bien mixer trois machins ensemble, se rendre compte que ça rend vraiment bien, etc, peut te donner envie d'allonger le morceau, de le faire partir un peu en live à la fin. Donc autant pouvoir copier coller en vitesse tes pistes sur live pour allonger la fin plutôt que de tout fixer trop tôt.

Et perso je suis assez contre l'avis des potes durant une période de travail, mais ça ça doit être une question de personnalité haha.

 

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[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 00:31:14 ]

54
Faut bien choisir les potes, faut qu'ils aient un peu d'oreille. Si la seule réponse à la fin, quels que soient les changements que tu fasses, est: "ouais, c'est bien", c'est sûr que ce n'est pas très utile. Mais avoir un ou deux potes musicien ou ingé-son qui donnent un avis éclairé et extérieur au groupe, ça c'est utile.

Ce que je voulais dire par mon histoire de pont, de mesure, etc: c'est une question de temps et de sur quoi tu portes ton attention. Je parle par expérience.
Ça m'est arrivé de recevoir en résidence des groupes qui avaient un dispositif de scène techniquement compliqué (avec projections vidéos). Le truc n'était pas mature et merdait tout le temps. Ils ont passé les deux jours à résoudre des problèmes techniques, qu'ils auraient pu résoudre à la maison avant. Du coup ils n'ont pas travaillé la mise en scène, alors qu'ils étaient venus pour ça.
Pareil pour les histoires de répétition: c'est un très bon moment pour se caler, savoir combien de mesure on fait avant la fin, etc. Aucun soucis avec ça. Mais si tu t'occupes de ça, tu ne t'occupes plus de ton mix. Là encore, mon expérience me montre que si le groupe n'a pas assez travaillé ces points-là, il est obnubilé par ça et il a tendance à bloquer là dessus avant de passer à la suite. Au final, tu te retrouves à passer les 4h de répétition à caler tes débuts, tes fins et tes enchainements, à re-répéter pendant 20min les 4 mesures du milieu de la troisième chanson que tu n'as pas assez travaillé. Les deux potes zicos que tu as invité pour te critiquer sur ton mix, ils ont compris au bout de 5 min que tu n'es pas prêt, ils te regardent poliment faire ta répétition pendant une heure, et après ils s'excusent mais là, faut qu'ils y aillent, ils ont piscine.
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Je vois bien ce que tu veux dire oui, même si dans ton exemple on a surtout à faire à des gens qui n'ont pas assez travaillé hahaha :) De toute façon la vraie étape finale de mixage doit venir quand les morceaux sont bien avancés en effet. Je mettais juste un bémol sur la limite que tu pouvais donner l'impression de poser entre les deux étapes. Pour moi le mixage des bandes fait partie intégrante des répétitions, et doit donc commencer en jouant, avec ses sensations. L'étape dont tu parles n'étant pour moi qu'une sorte de peaufinage de tout le travail qui a été fait avant.

Je trouve qu'en bossant comme ça on intègre mieux les bandes au live, et qu'on évite plus facilement l'effet "karaoke".

 

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Merci Nick Zefish et Monsieur le compte pour vos réponses, merci à tous d'ailleurs.

j'ai parlé cette aprem avec un musicos qui m'a conseillé ceci pour balancer des sons wav pour le live:
http://www.tascam.eu/fr/dr-05.html

qu'en pensez vous ? connaissez vous ce petit bidule ?

Je préfère avoir plusieurs témoignages sur ce genre d'utilisation avant de l'acheter
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Bof, ça reste une sortie minijack, pas mieux qu'un iPad ou in smartphone. Ce genre d'appareil est très bien pour enregistrer des répétitions ou avoir un son témoin de concert, mais pas spécialement pour jouer des sons sur scène.
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Le mieux un PC avec ableton live ou bitwig studio + un launchpad pour lancer les clip midi et audio des synthé et boite à rythm!!
Ou une elektron mais la c'est 1100euro et un peu long à comprendre au debut

jojolaricot             https://soundcloud.com/toxikalien/track-2

                       

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Effectivement, ça ne t'apportera rien par rapport à un téléphone ou autre. Ce sera même plus chiant j'imagine, vu que changer l'ordre des morceaux doit être moins évident avec ça.

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le son sera d'office mauvais sortant d'une telle machine ? :-/

Je compte balancer tout en une seule piste, pas besoin de changement sur scène.

Et j'ai pas trop d'argent pour investir un pc, sinon j'ai une carte son audiobox mais je ne pense pas que ça me servira en live.
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Le son sera bon, tant que tu n'as pas de faux contact avec ces salo*eries de prises minijack qui bugguent tôt ou tard. Comme je disais plus haut, si tu peux trouver quelque chose avec des sorties jack 6-35, ou XLR, ou à défaut au moins en RCA, c'est quand même plus fiable.

[ Dernière édition du message le 01/02/2016 à 22:53:04 ]

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ok, Merci beaucoup !
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Suffit que la soirée soit à la bourre, que ton set soit raccourci, et si, tu devras changer un ou deux trucs au dernier moment. Voir sur scène sauter l'avant dernier morceau parce qu'un régisseur te fait des grands gestes genre PLUS QUE TROIS MINUTES MERDE. 

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on va faire de notre mieux pour éviter ce genre de choses, minutieusement.
quitte à faire une deuxième piste plus courte en cas d'urgence dans le cas que tu cites par exemple.
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Tu veux faire un fichier pour l'ensemble du set icon_eek.gif ?

Ça va pas être terrible pour réagir au moindre imprévu.

 

 

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[ Dernière édition du message le 02/02/2016 à 07:30:00 ]

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ça dépend si on peut faire une playlist sans devoir à chaque fin de morceau lancer le suivant,
avec le lecteur mp3 ou le tascam je crois que c'est possible de faire ça.
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C'est vraiment ce qu'il faut que tu fasses, vous allez beaucoup trop facilement vous retrouver dans la merde sinon.

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+1: il faut absolument séparer chaque chanson.
Le Tascam possède des touches "précédent" et "suivant", ça doit donc être possible de naviguer assez facilement. Mais encore une fois ça n'amène pas grand chose par rapport à ton smartphone.
D'ailleurs y'a peut être des applications qui permettent de lire une piste et de se mettre en pause à la suivante automatiquement. Je n'ai jamais regardé.

Autre solution: un mini PC genre eeepc et une carte son USB externe de base genre Behringer UMC22. Ça te coûtera un peu plus cher mais tu auras des sorties ligne sur jack TRS.

[ Dernière édition du message le 04/02/2016 à 10:31:04 ]

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Non j'ai pensé au mp3 aussi ^^ c'est un peu moins coûteux et ça peut lire les Wav
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Je suis en train de tester la config suivante :
Un petit netbook équipé de reason 4 + carte son presonus (soit un budget à peu près raisonnable).
Dans reason je programme toutes mes pistes batterie dans le module combinator (avec des sons choisis), ce qui me permet d'avoir sur la table de mix' de reason une tranche de console par éléments de batterie,avec une petite eq. J'ai combiné une reverb' aussi.

L'ensemble des pistes batterie est sur un seul projet (ça évite d'ouvrir une session par morceau) et j'ajuste (par une automation) le tempo en fonction des titres. Le 1er morceau terminé je place (à la souris) le curseur sur le bloc suivant et hop !

En fonction des lieux où je jouerai je ferai une petite balance rapide (eq,reverb, balance élements). La balance en salle de repet n'est pas la même que celle utilisée si on joue en plein air.
Je ne gère que la batterie comme ça, rajouter d'autres pistes (claviers ou choeurs) ça commence à devenir difficile à bien équilibrer

Ce n'est sans doute pas ce qu'il y a de plus simple mais je pense que c'est assez efficace. Après oui c'est figé par la structure, impossible de rallonger un passage, de doubler un refrain. Et puis au passage ça oblige à jouer super carré.




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Essaie de voir si tu peux pas mettre des raccourci ou autres repères pour pas déplacer ton curseur à la souris à chaque fois :)

(j'utilise pas reason, donc je ne sais pas du tout comment faire ça)

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A regarder de plus près (ou dans le manuel), pourquoi pas...tout ce qui peut me faciliter la vie est bon à prendre
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Je suis guitariste-chanteur seul ou avec un sax ou une chanteuse, allergique à l'informatique musicale . Ma méthode correspond à mes limites personnelles et à mes incompétences . Je conçois qu'il puisse en exister d'autres . Je précise que construire un répertoire de 100 titres en suivant ma méthode est très long . Je mets entre 4 h et 8 h pour faire un seul titre ( choix de la tonalité, choix de la structure , chorus ou pas , programmation de ma B.A.R en faisant des variantes et des breaks , combien de mesures pour le chorus , prises de basse foirées , mix sur Audacity pas satisfaisant etc . . . ) .
- Pour les batteries . Je fais des patterns avec ma BOSS DR 880 , que j'assemble pour faire une SONG . J'enregistre ma SONG dans la piste 1 de mon multipistes numérique , via une mixette analogique MACKIE et un compresseur ( indispensable) .
- Pour les basses . J'enregistre les basses sur la piste 2 de mon multipiste numérique avec une 4 cordes active STATUS via ma Mackie et un compresseur ( indispensable) .
Sur certains titres j'ajoute aussi sur une autre piste quelques accords de piano ou une guitare FOLK à l'endroit des chorus . Je ne mets pas de clavier sur tous mes titres , et quand c'est le cas je le fais de façon discrète et légère .
- Je fais un mix mono sur AUDACITY et je crée des fichiers mp3 que je lis sur scène avec une platine DJ USB .
- Une fois sur scène ma régie est placée à ma droite et je lance les séquences en appuyant sur ma CDJ 400 .
Voici ce que mes galères m'ont appris .
- Ne pas chercher le gros son sur la basse . Couper franchement dans le bas les fréquences qui vont vous emmerder une fois sur scène . Pas trop de reverb sur la batterie .
- Ne pas chercher le gros son sur un kick , des toms ou une caisse claire . Méfiez-vous des cymbales qui crêtent à l'enregistrement sans faire rougir les leds . Comme pour la basse, trop de kick ne passera pas dans vos enceintes amplifiées et va vous noyer votre mix façade .
- Faites des séquences aérées et claires ,laissez de la place pour les voix et les instruments qui seront joués en Live .
- Si vous faites du Bar -Restau , pas d'intros trop longues . 4 ou 8 mesures pas plus et allez droit au premier couplet .
- Limitez vos séquences à 3'30 ou 4 ' . Pas de chorus à rallonge sur tous vos titres .
- Vous pouvez mettre une piste de votre voix sur certains refrains , à l'unisson ou en tierce . A faire avec goût et discernement .
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Salut ! j'aimerai bien déterrer ce topique plus d'un an après, autant vous le dire le fameux live organisé avec l'ipod est littéralement tombé par terre :p on a par la suite de toute façon recruté un batteur puis mon frère au synthé...

Maintenant je me pose 36000 questions et je suis allé relire ce topique qui m'éclaire encore un peu aujourd'hui parce que j'ai un projet solo où j'aimerai dans un premier temps être seul sur scène, chant/guitare puis > ordinateur+carte son pour avoir en playback; la boîte à rythme, le synthé, quelques guitares, basse.

en relisant Nick Zefish je pense de plus en plus à balancer le son de l'ordi+carte en stéréo et non en multipiste.

Seulement je me demande si toutes ces pistes playback que je vais devoir mixer avant doivent être mixées comme si j'étais en studio ? ou alors moi j'aimerai bien faire une résidence mais ça a l'air tellement cher...

[ Dernière édition du message le 28/06/2017 à 14:06:46 ]

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Citation :
je me demande si toutes ces pistes playback que je vais devoir mixer avant doivent être mixées comme si j'étais en studio ?


Ben non, c'est bien ça la difficulté.

Note: Ce qui suit est mon avis personnel.

J'ai eu plusieurs cas de musiciens solo qui s'accompagnent de playbacks assez riches, et à chaque fois j'ai trouvé ça ringard. Techniquement ça marche, mais artistiquement il y a un problème.

Les gros défauts des playbacks mixés en studio puis qu'on exploite en live:
- ils prennent toute la place dans le spectre sonore, parce qu'on les a mixés sans rien d'autre (voix lead ou guitare). On a donc fait les choix esthétiques pour que ces playbacks "sonnent" quand ils sont seuls.
- On avait à disposition une infinité d'instruments virtuels dans le studio, et on a voulu tous les utiliser. Résultat: on a l'impression d'écouter la démo du catalogue d'un éditeur. On a l'équivalent d'un orchestre symphonique virtuel qu'on ne voit pas, et un mec seul sur scène.
- ils sont super propres, super masterisés, bien carrés, compressés aux petits oignons. Joués avec des instruments live, le fossé est énorme. On a l'impression de deux mondes étrangers qui ont été mis ensembles là sur scène par la force des choses, mais qui ne fusionnent pas du tout. C'est encore pire quand le chant n'est pas très assuré (ce qui est assez courant, en fait): le chanteur est encore plus "à poil" et son manque de maîtrise est encore accentué par le coté hyper propre, le rythme parfait des boucles.

C'est tentant pour un solo, mais c'est particulièrement casse-gueule, bien plus que de se contenter d'un simple guitare-voix. A mon sens, il vaut mieux commencer par des playbacks minimalistes. Par exemple:
- juste un kick, et assez rond. Pas le gros kick rock qui cogne, mais plutôt un équivalent de stomp box assez mou qui donne de l'assise sans être trop présent. Un truc hybride entre le rôle d'une grosse caisse et celui d'une contrebasse. Mais pour ce genre de truc, j'utiliserais plutôt un sampler activable au pied.
- quelques nappes de synthé discrètes: ça passe du moment qu'on n'en fait pas des tonnes (mais c'est un peu cliché 80's quand même).
- des boucles type "Moog", ça peut passer aussi. Là encore, garder un son assez rond.

J'ai encore eu l'exemple tout récemment d'un gars qui faisait voix+accordéon en live et playbacks sur iPad. Bilan du concert:
- les morceaux voix+playbacks, c'est vraiment difficile esthétiquement,
- les morceaux voix+accordéon+playbacks, avec une réverbe bien longue sur l'accordéon qui le fusionne avec les playbacks, ça passe à peu près
- les morceaux juste voix+accordéon: purée, enfin l'émotion décolle! Dommage qu'il n'y en ai que deux dans tout le set!

[ Dernière édition du message le 28/06/2017 à 14:53:56 ]