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voix grave dans le mix

  • 26 réponses
  • 8 participants
  • 1 492 vues
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Sujet de la discussion voix grave dans le mix
Bonjour, mes potes et moi, on a monté un nouveau groupe et après 1,5 ans à chercher un chanteur (dur,dur) on s'est dit qu'on assurerait le chant nous même seulement voilà j'ai une voix si grave qu'elle ne perce pas du tout le mix, ma prof de chant dit que c'est parce qu'on doit baisser le volume des instruments.
Qu'en pensez-vous ?
merci,
Seb.

Moi je veux être un orang outan !

https://soundcloud.com/rmko_aka_boulse

2
Quel style de musique faites-vous ?

En répète d'un groupe amplifié (pop-rock etc.) le volume sonore est très fort. Le chanteur pour s'entendre doit avoir du bon matériel (micro, ampli chant ou sono). Il doit aussi avoir de la puissance vocale, ça se travaille, la voix est un instrument et il faut apprendre à chanter avec la voix de tête.
Si le chanteur ne s'entend pas dans le groupe c'est probablement à cause d'une combinaison de
tous ses facteurs. Il est bénéfique en effet de baisser le niveau sonore général pour un meilleur équilibre et pour ne pas se bousiller les cordes vocales (penser à l'échauffement).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

3
On fait du rock.
j'ai un sm58 ou un pg58, et pour l'amplification 2 the boxpro DSP 112 ( https://www.thomann.fr/the_box_pro_dsp_112.htm )
qui passe par une table un peu ancienne mais je ne connais pas le modèle, c'est notre batteur qui gère ça.

Moi je veux être un orang outan !

https://soundcloud.com/rmko_aka_boulse

4
Ton problème est ultra courant au sein des groupes amateurs (et pas que amateurs d'ailleurs). C'est effectivement une combinaison de facteurs cités plus haut: musiciens qui jouent fort, matériel médiocre, maîtrise approximative de la voix, du mixage, concert dans des locaux pourraves, etc.
Ton prof de chant a raison: la meilleure manière d'améliorer l'intelligibilité est de jouer moins fort, et aussi de réduire la contribution des instruments à la bande de fréquence primordiale à l’intelligibilité, autour de 2-3kHz. Les principaux fautifs qui font concurrence à la voix sont les guitares électriques (surtout en son saturé), la caisse claire et les cymbales. Pour les amplis, réduire l'aigu, les tourner dos au public et vers les oreilles du guitariste est déjà une bonne avancée. Pour la batterie généralement non reprise... pas d'autre solution que de jouer moins fort (je crois que personne n'est prêt à accepter les parois en plexiglass).

Quand les musiciens s'accordent pour réduire leur volume de jeu - est donc également le plaisir "primal" qu'il prennent à jouer - au profit du son général du groupe, c'est signe qu'ils forment un vrai groupe, pas un rassemblement d'individus avec leur égo propre.
5
Citation :
Quand les musiciens s'accordent pour réduire leur volume de jeu - est donc également le plaisir "primal" qu'il prennent à jouer - au profit du son général du groupe, c'est signe qu'ils forment un vrai groupe, pas un rassemblement d'individus avec leur égo propre.


Malheureusement c'est loin d'être simple. Quand j'ai commencé à jouer du rock en groupe c'était la course à celui qui ferait le plus de bruit, alors la qualité sonore à ce niveau là on peut oublier. Les chanteurs (et les bassistes, ce qui était mon cas) s'ils n'ont pas les moyens de se payer du matos de porc sont souvent largués et prennent l'habitude de jouer sans vraiment s'entendre ce qui est très désagréable et peu constructif pour espérer produire de la qualité. C'est juste un constat personnel et je ne généralise pas, je dis juste que ceux qui savent se plier à des exigences sonores convenables (ne pas jouer trop fort, équilibrer les volumes des instruments et les fréquences de chacun) ont vraiment de la chance parce que quand c'est à celui qui aura la plus grosse on perd beaucoup en qualité (sonore, artistique, auditive, émotions et cohésion du groupe).

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 06/05/2018 à 19:37:09 ]

6
Merci pour vos réponses, ya matière à réfléchir !

Moi je veux être un orang outan !

https://soundcloud.com/rmko_aka_boulse

7
complement d'accord, voix grave pour moi aussi, et impossible de demander à un guitariste de baisser son volume plus de 2 chansons.
résultat: bouillie, et je n'ai plus envie de me battre avec cette notion.
Tout a fait d'accord avec le fait que mettre son instrument au service de la musique est déjà un concept trop avancé pour beaucoup.
pfffff...
8
Solution : arrêter de jouer avec des potes et jouer avec des vrais musiciens. :-D
9
Ou changer de config' pour une formule solo...
10
Will, tu touches un point sensible.
pote ou musicien?
Ca me fait penser à un dicton d'un cousin qui habite en auvergne:
"plus qu'un ami, un client...."
y'a de ça :D
11
A titre personnel, j'ai monté un certain nombre de groupes dans ma vie. Je passe sur les premiers au collège et au lycées qui n'ont guère duré surtout pour des questions de séparations géographiques et dont il est difficile de tirer des enseignements.

Par la suite, c'est bien simple : toutes les tentatives de groupes avec des potes ont été des échecs en regard des objectifs annoncés qui étaient :
- monter un répertoire complet
- le maîtriser suffisamment bien pour faire de la scène en pro (c'est à dire payée correctement et bien sonorisée)
- tourner pas mal.

Après, il y a de musiciens avec qui j'ai joué ou je joue qui sont devenus des potes. Spa pareil.

Le problème avec les potes, c'est qu'on accepte de jouer avec eux :
- parce qu'on les aime bien
- parce qu'on aime passer du temps ensemble
- parce qu'on partage éventuellement les mêmes goûts musicaux

Aucune de ces raisons, à part la dernière, n'est une raison valable pour un groupe. On choisit les musiciens avec qui on joue :
- parce qu'ils sont bons
- parce qu'ils sont sérieux
- parce qu'ils partagent les même objectifs, artistiques, de carrière, etc.

(dans "carrière", j'inclus l'approche totalement amateur assumée consistant à se retrouver pour se faire plaiz et faire une poignée de concert par an parce qu'on n'a pas le temps d'en faire plus et pas l'envie de se casser le cul à en trouver).

En plus, les potes, ça complique les choses. C'est difficile de dire des trucs franco parce qu'on ne veut pas risquer de blesser un ami ou d'abîmer une belle amitié. Dans l'autre sens, il peut y avoir des trucs venant de la vie privée qui peuvent venir polluer la relation musicale.

Quand on considère ses co-musiciens comme des collègues de travail, ça rend les choses incomparablement plus simples et plus efficaces parce que le centre du truc, c'est le travail. En l'occurrence, la musique.
Quand on collègue ne fait pas son taff, on le lui dit. Quand un collègue n'est pas à la hauteur, on le lui dit et on cherche des solutions. Quand un collègue est accroché à une idée à laquelle personne n'adhère, on le lui dit. Quand un collègue déconne complètement sans qu'aucune solution n'aboutisse, on le remplace.

Toutes choses qui sont incomparablement plus compliquées, voire impossibles avec les potes.
12

salu; cool le sujet.

 

Avec les techniques de sonorisations on peut arriver a des resultats corrects mais un bon arrangement musical qui prend en compte tous les instruments dont ta voix( volume; timbre etc) c'est le top a mon avis et en plus c'est moins fatiguant.

Pour ma part j'apprend aussi et je pense que c'est vraiment la base.

bonne continuation 

aplus

azou

13
Citation de sebboulois :
Bonjour, mes potes et moi, on a monté un nouveau groupe et après 1,5 ans à chercher un chanteur (dur,dur) on s'est dit qu'on assurerait le chant nous même seulement voilà j'ai une voix si grave qu'elle ne perce pas du tout le mix, ma prof de chant dit que c'est parce qu'on doit baisser le volume des instruments.
Qu'en pensez-vous ?
merci,
Seb.


J'en pense (sans méchanceté aucune car je souffre du même "problème", j'ai la voix assez grave) qu'il faut trouver un chanteur. Voix grave et mix chargé ne font pas bon ménage. Jouer moins fort sur certains passage ou la voix est particulièrement basse et a besoin d'être mise en avant, c'est une bonne chose, mais si c'est tout le temps, c'est que le problème, c'est le chanteur.

Vous jouez des compos ou covers ? quel style ?

Dans un premier temps, prochaine répète, essaye de pousser un peu, si ça se trouve ça passe et c'est juste une question de confiance en soi. Perso je préfère quelqu'un qui va avoir une voix un peu hésitante/aléatoire à la bonne hauteur que quelqu'un qui va chanter propre mais une octave en dessous de la chanson originale : autant pisser dans un violon, de toute façon on entendra rien :mdr:

Si vraiment ça ne passe pas, essaye de motiver un autre membre du groupe à tenter le chant, sinon trouvez un chanteur ;)
14
j'ai avancé sur le sujet.
1/ à présent retour casque pour moi, car je chante.
Et ben figurez vous, qu'ils peuvent balancer tout ce qu'ils veulent en volume sonore, mon chant est maitrisé et clair, car je m'entends
distinctement. Ca change tout!
2/ J'ai découvert ce qu'est un exciter (j'ai une table XR18 qui possède cet effet).
Et ben figurez-vous que les harmonies crées par cet effet permettent de "sortir" du mix, et d'avoir un son bien plus équilibré.
(cela s'appelle aussi enhancer, il me semble.
Voilà un exemple par cher du bidule: Behringer Sonic Exciter SX3040 )

Je reviendrai si j'améliore encore le truc et que je trouve d'autres astuces.

[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 20:44:15 ]

15
Je ne suis pas sûr qu'enhancer et exiter soient exactement la même chose. L'exiter ajoute (crée) des harmoniques, l'enhancer amplifie une fréquence ou un ensemble de fréquences spécifiques il me semble. Mais effectivement dans les deux cas ça peut aider à percer un mix.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 22:31:42 ]

16
Citation de kosmix :
Je ne suis pas sûr qu'enhancer et exiter soient exactement la même chose. L'exiter ajoute (crée) des harmoniques, l'enhancer amplifie une fréquence ou un ensemble de fréquences spécifiques il me semble. Mais effectivement dans les deux cas ça peut aider à percer un mix.

J'ai trouvé les 2 noms souvent liés, et j'en ai conclu qu'il s'agissait de la même chose, sûrement à tort.
Après, ma remarque s'adresse aux débutants. La preuve: je m'intéresse ce jour à la compression :)
17
Hello, je reviens vers ce sujet que j'avais zapper (La musique soulève beaucoup de questions); un peu sur le tard désolé, merci pour toutes vos réponses

Citation de philip-tc :

Vous jouez des compos ou covers ? quel style ?


On joue des compos +/- rock alternatif et ça va mieux, bien sur ça dépend du lieu et de la PA mais en général ça va mieux.
Je me suis un peu lâché côté voix et le batteur cogne moins sur les passages chantés, je pousse un peu plus ça reste grave mais plus intelligible même si c'est pas parfait on a même joué dans un café où le son était bon et tout le monde comprenait les paroles ( en français ;)).
Par contre on a aussi joué dans une MJ et il y avait du matos et un ingé son qui a voulu a tout prix repiquer la batterie et là c'était le carnage dommage ça aurait pu être bien...

Moi je veux être un orang outan !

https://soundcloud.com/rmko_aka_boulse

[ Dernière édition du message le 17/09/2019 à 22:13:32 ]

18
J'ai rien compris au dernier paragraphe
19
peux tu préciser, je ne vois pas en quoi c'est incompréhensible ?

Moi je veux être un orang outan !

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20
Apres l'edition c'est tout de suite plus clair ;)
Pour l'ingé son, C'est vrai que suivant la taille c'est pas forcement necessaire de tout reprendre.
Mais avoir un micro legerement ouvert pour le kick ca rajoute tout de suite une assise rythmique.
Pour le chant a proprement parler, outre bosser la tessiture et les resonnances avec un prof pour donner de l'amplitude a la voix, le choix du matos peut etre primordial.
Sur mon home studio, je suis passé d'un PG48 de shure a un micro large bande t.bone + un preamp art tubemp (lampe marketing ou pas, n'empeche que question clareté etc.. c'est quand meme tres efficace) Et bien a volume equivalent, on comprend vraiment mieux les paroles .
Si tu ne fais que chanter, un truc qui pourrai etre bien, outre un bon micro, c'est eventuellement un petit multieffet orienté chant pour faire 2-3 trucs simple: joué sur l'eq et la compression pour avoir la presence dans le mix et eventuellement lancer des choeurs (a base d'harmoniseur) sur les refrains....


21
Citation de JohnnyG :
Apres l'edition c'est tout de suite plus clair ;)



Ahahah ouais c'était donc les fautes d'orthographe, désolé j'étais pressé de finir mon post mes chiens me mettaient la pression ils faisaient du cacoual pour que je les emmène pour leur balade quotidienne...En même temps je suis d'accord pour dire que c'est pas très esthétique mais de là à pas comprendre...je trouve ça un peut fort ;)
A part ça, c'est vrai que j'ai pris des cours de chant qui m'ont bien aidé et j'aurais continué si ma prof n'avait pas dû arrêter et question matos, on a changé les micros, je ne saurais pas donner la référence mais ce sont des Shure avec une alim fantôme et ils conviennent mieux que les SM58 ou PG58 à ma voix.
Pour ce qui est du petit multi effet, ça m'intéresse, en fait je chante et joue la guitare (on est en trio) sur les morceaux en français (l'anglais c'est pour le bassiste qui veut plus chanter en français...on chante chacun nos compos). Est-ce que c'est gérable en plus du chant, de la gratte et des effets guitare ? As-tu des références à me proposer à titre d'exemple stp ?

ps: je me suis relu avant de publier j'espère ne pas avoir oublié de faute ;)

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22
La maintenant, j'ai que le TC helicon voice live en tête, mais j'avais vu un youtube ou le mec branchait la guitare et ça calculait les harmonies vocales...
Et pour l'édition, tu n'avais vu que des fautes, ( je n'ai plus ton message originel en tête), mais un participé passé au lieu d'un infinitif et la perception de la phrase peu changer, une lettre pour une autre et on voit un autre mot.
Bref j'ai tout compris après l'édition et c'est bien cool de ta part !
23
Les cours de chants y ont sans doute fait pour beaucoup. J'ai vu pas mal de guitaristes qui n'étaient pas chanteurs et, quand ils chantaient, en fait, ils chantonnaient. Concentrés sur leur jeu de guitare, il ne projetaient pas leur voix. ça peut suffire à bousiller l'intelligibilité du chant.
Le difficile quand on est guitariste-chanteur, c'est qu'il faut oublier la guitare qui doit rouler toute seule pour n'avoir plus à se concentrer que sur le chant. Quand on ne l'a jamais fait auparavant, ça demande un peu de pratique.
24
Citation de JohnnyG :

Bref j'ai tout compris après l'édition et c'est bien cool de ta part !

Pas de quoi, tu sais j'écris mes textes, bon c'est sans prétention poétique mais tout de même, j'aime le français, les mots...tout ça quoi, alors il m'arrive de faire des fautes mais ça ne me plait pas, c'est plus dans la précipitation, quand je ne me relis pas ou que je ne sais pas. ;)
Merci pour le TC Helicon, je vais aller voir ça.

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25
Citation de Will :
Les cours de chants y ont sans doute fait pour beaucoup. J'ai vu pas mal de guitaristes qui n'étaient pas chanteurs et, quand ils chantaient, en fait, ils chantonnaient. Concentrés sur leur jeu de guitare, il ne projetaient pas leur voix. ça peut suffire à bousiller l'intelligibilité du chant.
Le difficile quand on est guitariste-chanteur, c'est qu'il faut oublier la guitare qui doit rouler toute seule pour n'avoir plus à se concentrer que sur le chant. Quand on ne l'a jamais fait auparavant, ça demande un peu de pratique.


C'est certain les cours de chants ouvrent des portes, je remercie ma prof et je regrette qu'elle ait arrêté (en tout cas près de chez moi) après, mon bassiste et ami aussi ma aidé, ayant plus d'expérience que moi il m'a poussé à me lâcher, à "chercher ma voix", on y a consacré une répète (euh...très répétitive ;) ) et ça m'a permis de me mettre plus à l'aise dans quelque chose que je n'imaginais pas, après, ça plait ou pas...mais ça passe mieux dans le mix.
Ma prof disait que pour chanter et jouer d'un instrument il faut répéter le titre 500 fois ;) , je pense qu'elle voulait dire que ça doit devenir un automatisme et c'est à mettre en place pour chaque morceau, j'essaye d'oublier la guitare, que je joue de manière automatique ou, que voix et guitare servent de repères de manière quasi intersymbiotique...enfin un truc dans ce genre si tu vois ce que je veux dire.

Moi je veux être un orang outan !

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