réactions à la news [NAMM] Hammond USA présente l'orgue SKX

17 réponses
7 participants
2 146 vues
8 followers

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/01/2018 à 17:31:55

Tous les ans, Hammond fait évoluer sa gamme d’orgues, et cette année, il présente au NAMM un modèle compact à deux claviers pour la scène, le SKX.

Lire la news

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

*Seed*

11684

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 27/01/2018 à 20:47:23

il est beau le bouzin, le jour où je serai riche........

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

Drawbars

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 27/06/2018 à 07:38:31

Le même moteur "VaseIII" que la série SK , c'est à dire qu'il n'a guère évolué , à part les 2 jeux de tirettes !

Je ne suis pas, Jimmy Smith...

HereWeGoAgain

190

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 6 ans

4 Posté le 03/12/2019 à 11:09:18

Une chose ou deux me frappent à propos de ce clavier, j'hésite à en parler parce que sans en être ni être mandaté par Hammond, j'ai des liens avec eux, et d'abord en tant qu'usager, mais quand même, sur thomann il y a un avis que je trouve problématique, le premier et le seul avis en français, et je ne comprends pas comment une chose pareille peut être laissée à la seule appréciation de l'usager, comme il s'agit manifestement d'un cas de mésusage.

On lit qu'après une semaine cet usager est mécontent du bruit des touches. Or sauf exemplaire défectueux, cela ne peut pas provenir d'une usure. Suzuki au Japon est l'un des rares petits fabricants à produire lui-même ses claviers pour sa marque Hammond, pour des questions de cahier des charges et de respect de la particularité du clavier des instruments originaux, notamment. Ils sont reconnus pour cela, et pas à leur coup d'essai.

Les claviers Hammond ne sont pas plus bruyants que les autres, mais on fait une utilisation de glissés dans le jeu de l'orgue Hammond, que l'on ne fait pas sur les autres claviers, et c'est là où se trouve le problème: cette technique de jeu n'est pas innée, et pour faire glisser la main sur un clavier waterfall de façon fluide, il faut un peu de pratique, ou du moins un peu d'habitude, faute de quoi, inévitablement, tous les éléments du clavier s'entrechoquent latéralement les uns contre les autres, comme sur n'importe quel clavier. Une fois un minimum de pratique de cette technique de jeu, on effectue ces glissés d'une part sans accrocher les touches, et d'une façon fluide et silencieuse. Sur n'importe quel clavier ou à peu près.

L'autre point qui me chiffonne au sujet de ce SKX, c'est qu'il vient remplacer le SK2, on dit "toujours le moteur VASEIII, pas intéressant". Bon, alors s'en plaignait-on du temps du SK2? Absolument pas, et ce moteur sonore dispose de tous les réglages nécessaires à la tambouille du son que l'on recherche, sur la base d'une réplique virtuelle que tout le monde reconnaît comme "le gros son Hammond" sans tortiller. En revanche on ne dit rien sur la bibliothèque de sons supplémentaires en version HQ (embarqués, et façon Nord, à télécharger), mais à mesure que des exemples sonores apparaissent sur la page facebook dédiée (Hammond n'héberge pas de forum), ces sons ne cessent de surprendre (il suffit d'écouter les nombreux exemples postés sur ce fil facebook en accès public), et si l'on regarde la liste de ces sons à la fin du manuel, on est surpris par la diversité offerte, tout ayant été pensé pour faciliter les choses à un claviériste sur scène, de façon efficace, ou à la maison et qui ne voudrait pas s'embarrasser d'un troisième clavier à superposer pour jouer des sons généralistes.

Les usagers de Hammond (je prêche pour ma paroisse, j'en suis) se félicitent quotidiennement de la banane sans ombre qu'ils arborent en jouant de leur orgue, tous modèles confondus, et ceux qui ont un ancien modèle tout aussi bien. Nous savons que cet instrument se pratique sur un double manuel, c'est le minimal requis, on peut le faire avec deux claviers maîtres aussi bien et un logiciel, il y en a d'excellents, et qu'il faut des tirettes, un jeu de 9 au minimum, ou un arrangement de faders assignés sur un contrôleur. Nous savons aussi que ce sont bien des orgues Hammond dont il s'agit, pas des orgues Vox ou Galanti.
Fort de cela, chacun peut constater qu'à l'heure où nous parlons, il n'est plus qu'à une poignée de centaines de son concurrent le moins cher, et si on regarde la liste des fonctionnalités, il est quand même bien devant. Il est devant aussi pour le son Hammond (mais c'est là le point où l'on ne va pas discuter, chacun ayant sa préférence.)

Voilà, vous tirerez les conclusions que vous voudrez, moi je suis fier de venir dire tout positivement que premièrement:
- cet instrument l'orgue Hammond, sous ce format minimal de deux claviers manuels, est un régal de chaque instant et qui grandit dans le cœur à mesure que l'on le pratique,

et que deuxièmement:
- l'on a peut-être malencontreusement et sans le vouloir nécessairement, éloigné de futurs hammondistes de se réaliser, par ces quelques messages expéditifs cités plus haut, notamment au sujet du SKX (ou des concurrents, dont on déplore peut-être injustement aussi de nombreux cas de défaut de contrôle qualité - sans doute liés aux débuts de leur production), et dont il est utile sans doute de rétablir ou vérifier les faits (et en tout cas si je me fais le Caliméro de cette "trop-injustice", c'est avec le même enthousiasme qu'au premier jour, et j'espère que cela ne sera pas pris en mauvaise part!)

Jouez de l'orgue Hammond, votre cœur vous remerciera!

spazio

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 6 ans

5 Posté le 08/12/2020 à 16:17:27

Est-ce que le XK-5 a "enterré' le SKX ?

jimmyjim

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

6 Posté le 08/12/2020 à 17:33:16

Citation :

Est-ce que le XK-5 a "enterré' le SKX ?

Je ne connais pas le SKX mais ayant possédé des B200, XB1, XK1 et le A100 et aussi un Nord C2, je possède actuellement un XK5 avec sa Leslie 3300, je n'ai jamais été aussi près du son que mon A100, voire peut-être même mieux. Après je ne dénigre pas le SKX que je ne connais pas mais je sais que la série XK1 et tout ce qui a été fait avant c'était franchement pas terrible

Mes compositions (en cours..)

spazio

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 6 ans

7 Posté le 08/12/2020 à 23:38:43

Je yeutais le C2D car le X5K+cabinet+pédalier coute un bras pour du matériel électronique "périssable" et qui reste une clone de l'original.
Certainement du très bon matériel à n'en pas douter mais comme beaucoup le disent, en valeur résiduelle et sentimentale, on se laisserait plus facilement tenter par un "vrai" d'occasion...un A100 par exemple.
A supposer que ce ne soit pas trop galère à maintenir.
Vous avez essayé les clones sinon ?

[ Dernière édition du message le 08/12/2020 à 23:42:49 ]

jimmyjim

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 09/12/2020 à 08:03:31

pour ce qui est du temps de l'électronique l'avenir nous le dira, j'ai investi 8000 euros dans le Xk5 et le 3300, bon c'est de la bonne came (je croise les doigts, j'ai déjà eu des petits bugs avec ma leslie). Par contre j'ai acheté d'occase un nord c2 à 1500 balles d'occase, les boutons et se coincent tout seul et générent des couaks qui rende l'orgue injouable : les sons qui changent tout seul,vibrato drawbars etc.. De plus j'ai eu des perte de note sur le clavier, notamment les si et les do,j'ai démonté l'orgue et il s’avère que les contacts se font sur une simple bande de caoutchouc et du graphite, les bandes sont divisés en octave et le bord correspond au si et au do qui se décollent avec le temps,je n'ai pas trouvé le moyen de le réparer et je ne comprend pas pourquoi ca déconne?! bref l'orgue est invendable et a finit dans mon studio chez moi, d'où mon achat pour un hammond. Alors je ne veut pas te faire peur avec les nord C2D mais j'espere que ce n'est pas de la même conception, apres je suis peut etre tombé sur une mauvaise série mais tout de même j'ai été déçu par cette marque.

Mes compositions (en cours..)

spazio

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 6 ans

9 Posté le 09/12/2020 à 09:33:05

Effectivement ça calme. Et pas moyen de le faire réparer ? Nord a un mauvais SAV ?
Le C2D est arrêté d'ailleurs ?
8.000€, oui c'est pas rien.
Suzuki aurait probablement du prendre le parti de conserver les roues, le clavier, les boutons à l'identique et de figer le modèle. On vit une telle époque de dématérialisation où seules les valeurs fiables du passé conservent un capital de "collection". Qui saura encore réparer un XK5 dans cinquante ans ?
Je lis sans arrêt que le mojo a de très bon échos. C'est tentant.

[ Dernière édition du message le 09/12/2020 à 10:47:53 ]

jimmyjim

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 09/12/2020 à 12:34:04

J'ai pas essayé de contacter le SAV de Nord amis de toutes manière c'est la finition de l'orgue qui est mal foutu, les contacts au graphite c'est pas fait pour durer surtout pour un clavier

Concernant le fait de "prendre le parti de conserver les roues, le clavier, les boutons à l'identique et de figer le modèle" ça aurait un coup conséquent, trop de parties mécaniques à mettre en place. Le poids aussi ..

Franchement mon xk5 sonne d'enfer, la finition est très réussi, rien à voir avec les 1er orgues, j'ai hésité entre racheter un modèle standard mais j'ai fait vite le choix entre le fait de pouvoir le transporter tout seul et de m'éviter de prendre le fer à souder pour les concerts, chose que je faisais avant, j"ai su le réparer mais à chaque concert il y avait une panne qui arrivait. Sur que c'est réparable sois même ou par un expert si c'est plus grave mais ça coute un bras aussi-

Ceci-dit j'ai encore le clavier lower à acheter qui coute 1700 euros, susuky hammond c'est pas donné :oo:

De toute manière jouer de l'orgue hammond c'est un budget, qu'il soit un clone ou non, il faut être passionné. Le SKX à l'air de bien sonné aussi, voir les occases, mais il faut voir aussi si on complète l'orgue avec une leslie qui n'est pas donnée aussi :??:

Mes compositions (en cours..)

[ Dernière édition du message le 09/12/2020 à 12:37:03 ]

spazio

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 6 ans

11 Posté le 10/12/2020 à 08:37:44

Si on fait des concerts, et qu'on bouge c'est clairement une autre affaire. Le XK-5 sonne très certainement aussi bien qu'un vrai. Devoir débourser 8.000€ pour l'ensemble "orgue+pédalier" pour du matériel informatisé, c'est pas courant. Même le pédalier est vendu super cher. On paye clairement la marque.

Maintenant c'est un peu comme un piano électronique et un vrai piano. Si on aime les objets authentiques, et qu'on est pas gêné par le poids je pense qu'un A100 représente ce que je désire le plus. En low cost, je pense que je me tournerais plutôt vers un legend live après avoir lu pas mal de récits.
Merci des commentaires.

jimmyjim

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 10/12/2020 à 13:11:35

Petite rectification c'est 7000 et non 8000 (4000 l'orgue + pédale et câble) et 3000 la Leslie, il me reste le upper à 1700, je ne prendrai pas le pédalier qui est a 3000

si on prend le set complet on peut arriver à 12000 /13000, ça commence à douiller !!

Clair qu'on paye la marque, le XK5 est superbement bien fini, il dispose de plein d'options de réglage (jusqu'à la personnalisation de la roue phonique!), les effets sont top,, le clavier est très agréable,la sensation de jouer sur un orgue Hammond bref on sent bien un produit pro. la pédale en option est aussi très bien. par contre le câble 11 broches a 100 euros c'est abusé, le coté plastique n'est pas très rassurant, et ...c'est juste un câble quoi !

Après oui c'est un choix, si on veut un orgue pour chez sois ou pour faire des concert, c'est à prendre en considération. Perso j'apprécie de pouvoir jouer enfin de l'orgue chez moi, j'ai été 10 ans à avoir un orgue Hammond A100 qui est resté en salle de répétition et à jouer sur des plugin chez moi, c'était assez frustrant

Un conseil si tu veux un Hammond authentique, prend le avec une révision, demande les factures, etc, teste toutes les touches avec une tirettes différentes, essaye de prendre un modèle standard A100 B3 C3, bref renseigne toi bien ce que tu souhaite acheter.

Bonne chance dans ta quête

Mes compositions (en cours..)

spazio

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 6 ans

13 Posté le 11/12/2020 à 15:38:02

Le pédalier ne vous manque pas pour votre jeu ?
Je n'ai pas la connaissance des usages. Je crois comprendre que de par sa conception de synthé d'orgues à tubes il était vendu avec le pédalier mais pas mal semblent l'utiliser pour le jazz sans clavier avec main droite mélodique et main gauche qui joue le rôle de la contre basse. Les virtuoses utilisant cette fois les deux mains et le pédalier.

L'hammond est bien sur au départ conçu pour imiter les tubes mais la tentation peut être forte ensuite de de le brancher donc pour du liturgique au vst grandorgue pour élargir son spectre sonore. D'où la tentation d'un modèle numérique mais possède une décote "raisonnable".

Le pédalier hammond est superbe mais là aussi ça douille.
Comme déjà échangé, si je me décide, j'hésite entre un legend live et un hammond analo. Pas certain que le SKX n'ait encore un intérêt face à legend live..
ET est-ce que celui-ci se trouve seulement en occasion.

[ Dernière édition du message le 11/12/2020 à 15:50:35 ]

jimmyjim

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 11/12/2020 à 19:43:26

Non pas besoin de pédalier, je joue debout,je joue du rock à la Deep Purple pour donner une idée et franchement 3000 le pédalier,je pourrais me payer un autre bel instrument à la place mais pour le jazz certains ne peuvent pas s'en passer, c'est une question de feeling, d'autres jouent les basses main gauche avec une technique bien particulière à l'orgue Hammond; perso je préfère la basse main gauche, de toute manière je serais incapable de jouer au pied, quoi que pour jouer du liturgique ça me plairait bien :clin:

Après trouver les "beaux joujoux d'occase", j'ai essayé et je n'avais rien trouvé, je pense que que les personnes qui ont l'instrument veulent le garder, c'est plutôt bon signe. Même le prix du matos neuf ne descend pas, j'avais attendu pour ma Leslie, elle n'a jamais descendu d'un centime

C'est quoi le "légende live" ? Le B3 ?

Mes compositions (en cours..)

spazio

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 6 ans

15 Posté le 11/12/2020 à 20:00:12

Le live c'est la version courte du legend pour rappel moins cher et sans les touches noires de mémoire.
Effectivement, les utilisateurs d'orgue n'ont pas l'air d'acheter l'instrument comme un modx

C'est ce vide sur le marché de l'occasion qui me refroidit un peu pour me rassurer sur la pertinence de l'achat sachant que je ne suis pas un pratiquant intensif mais récréatif.
Le marché de l'orgue explique certainement aussi que les volumes de XK5 ou autres n'ont rien à voir avec les volumes d'un montage par exemple. D'où les prix et les marges unitaires.

J'aimerais donc un instrument attachant et qui ne décote pas trop dans les 20 ans qui viennent. Les anciens sont de ce point de vue un peu rassurant. Et puis il y a l’encombrement, le transport, il faut qu'il puisse passer une porte non double (pas vérifié encore la profondeur du plateau) et que je sache à qui le confier si il se met à tomber en panne. Je suis bricoleur mais je n'ai plus trop de temps.

Ensuite si je dis que j'aimerais midifier un hammond analo, c'est un peu le profaner, et compliqué. Mais dans mon usage, j'aimerais bien pour m'éviter un encombrement supplémentaire.
Je vais continuer à creuser le sujet.
Oui le pédalier hammond a l'air lui aussi très bon, et très cher. Les viscount sont pas donnés. Mais les pédales n'ont l'air pas terrible. Mais en pédalier, de toute façon on a guère de choix. Sinon un kit en Italie. Pas facile sans tester tout ça.
Puis dans les consoles liturgiques des églises, on a tendance plus à trouver des pédaliers plats que du radial.

[ Dernière édition du message le 11/12/2020 à 20:06:10 ]

jimmyjim

220

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

16 Posté le 11/12/2020 à 20:36:49

Bah je ne veux pas t'influencer, pour ma part je ne regrette pas mon choix, le XK5 à enfin franchi la barrière de la sensation de jouer sur un "vrai Hammond", il ne manque que l'odeur de l'huile (oui un analo marche avec de l'huile, faut régulièrement en mettre comme sur une voiture!)

Si tu veux te lancer je te conseille d'aller sur des forums, il y avait "le forum des roufonistes" ou "les amis de l'orgue Hammond", je pense qu'ils sont toujours d'actualités même si ça fait longtemps que je n'ai pas été dessus. Tu trouveras des bon conseils. Un BON conseil ,n'achète pas le 1er que tu vois, je te l'ai déjà dit, il y a des requins sur le marché, tu peux très bien acheter un orgue qui sonne et qui se retrouve en panne 3 mois plus tard avec une réparation qui te coutera très chère, il y a notamment la fameuse maladie de la mousse, un mousse sensée protéger les câbles et qui avec le temps a finit par devenir acide, d'où l'importance de la révision certifiée.

J'ai démonté une fois mon A100 pour sortir le générateur, ça m'a pris 1 semaine, imagine si tu payes quelqu'un pour le nombre d'heure effectuées

Mais si tu es passionné ca te plaira forcement !

Ah oui en général ca passe les portes 70cm, je le faisais avec mon A100, compte la largeur de 3 claviers environ, et pour le midifier pourquoi pas je ne vois pas de profanation, y a pas de règle qui l'interdit , j'avais modifié mon A100 pour pouvoir y insérer un insert d'effet

Mes compositions (en cours..)

[ Dernière édition du message le 11/12/2020 à 20:40:49 ]

spazio

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 6 ans

17 Posté le 11/12/2020 à 21:01:20

Merci. Je me vois mal de toute façon acheter un instrument aussi cher sans garantie d'un revendeur fameux si je succombe. Si je trouvais un legend live d'occasion, je crois que je succomberais assez facilement. Mais je peux attendre, dans les deux sens du terme...

[ Dernière édition du message le 11/12/2020 à 21:02:34 ]

audiofan-user

237

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

18 Posté le 27/09/2021 à 11:29:52

Le skx il y a ceux qui le démontent sans en avoir joué et ceux qui en jouent. Méfiez vous de l'avis des premiers.

Pour commencer il faut être lucide sur le fait que ce n'est pas un orgue à roues phoniques mais bien une alternative numérique et donc la comparaison ne peut être que sur le son, la sensation et l'encombrement. Toute personne attachée aux roues phoniques consoles spinets sera forcément ( et c'est mon cas ) nostalgique de cette technologie.
Le fait de pouvoir entretenir un Hammond, le bidouiller, le regarder avec passion, se documenter grace aux nombreux posts et sujets est hélas bien fini lorsqu'on passe à du numérique.
Une part de rêve passe à la trappe...

Le SKX est une surface de contrôle de qualité embarquant un logiciel ou plug qui est le même que propose IK Multimédia
https://fr.audiofanzine.com/orgue-virtuel/ik-multimedia/hammond-b-3x/
Comme Le mojo de chez Crumar embarque lui le GSI VB3 II
https://www.genuinesoundware.com/?a=showproduct&b=44

Concernant le clavier, il est très respectable (d'après les quelques organistes professionnels ( qui en vivent ) ayant testé le mien.)

Je le joue de temps à autre en fonction de mes besoins depuis 2 ans. Il n'a pas de coeur remplacé mon M100 (modé: AO 28, foldbacks et bass mod) dont je me suis séparé après mûre réflexion et comparatifs avec le skx.
On pourrait certes le remplacer par 2 claviers maitres pilotant du GSI ou IK Multimedia mais l'on pourrait également s'acheter une trotinette et écouter du Jimmy smith sur le lecteur mp3 de notre smartphone en allant se ballader profitant également de cette chère vitamine D si importante à notre cher organisme et notre santé..

Jusque là aucun bug, plaisir toujours présent avec ou sans néo ventilator et voisins toujours souriants.

Il est donc simplement correct voir bien car le son et les sensations de jeu sont honnêtes et en comparatif avec un Nord également possédé et pu comparer côte à côte, le Nord fait penser à un vulgaire jambon fûmé de chez Lidl en comparaison d'un Bayonne affiné.
Le seul clavier ( qui en terme d'ergonomie n'a rien à voir avec un orgue ) ayant pu tester et posséder se rapprochant du son Hammond et donc faisant le job est le Fantom 7 dans sa version 2.50.
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur-hybride-analogique-numerique/roland/fantom-7/forums/t.746822,roland-fantom-7-os-2-50-virtual-tonewheel-sound-module-has-been-added.html
Concernant le Crumar j'ai quelques doutes sur la fiabilité pour en avoir commandé un en neuf, qui est bien arrivé à mon domicile mais n'a jamais voulu se mettre sous tension et est retourné chez le revendeur avec demande de remboursement.

Je n'approfondis volontairement pas concernant la possibilité de charger d'autres sons etc... C'est simplement correct et en concert j'imagine que cela peut bien dépanner mais en studio, d'autres machines basiques font également le job.
En espérant que cela puisse aider.

Il n'y a qu'une seule race: Celle qu'on se met le week-end.

[ Dernière édition du message le 27/09/2021 à 11:54:06 ]

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs