réactions à la news [NAMM] Orange lance un tableau interactif
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Banshee in Avalon

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unTIL BEN


linn134


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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

usob solina

Ah bah déjà qu'ils nous bassinent avec ça dans l'Education Nationale et nous les imposent dans les salles de classe, ils vont mettre ça dans les conservatoires maintenant ? Quel gâchis d'argent ! Ca coute la peau des fesses !

Kid_1604


Pratique n'est-ce pas ?


perigo


"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

perigo


"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"
Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

dana12

C'est peut-être un objet raté (les utilisateurs le diront) ou inutile, et dans ce cas on n'en entendra plus parler dans peu de temps.
Mais c'est peut-être aussi un nouvel outil qui aidera quelques profs et quelques élèves à travailler.
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

Will Zégal


usob solina

Citation :
Mais c'est peut-être aussi un nouvel outil qui aidera quelques profs et quelques élèves à travailler.
Parole de prof à qui on a imposé cette chose, le niveau ne va pas monter grâce à elle... C'est pas encore le tableau qui fait les devoirs et apprend les leçons...
[ Dernière édition du message le 21/01/2015 à 21:13:47 ]

deb76

Je trouve ce tableau interactif plutôt sympa comme idée. De plus, ce n'est le solfège qui est rébarbatif, bien au contraire, c'est la façon de l'enseigner à l'ancienne qui l'était.

usob solina

C'est une question de prof et de méthode alors, pas de technologie. La tableau ne changera pas le prof.

deb76

Citation de : usob solina
C'est une question de prof et de méthode alors, pas de technologie. La tableau ne changera pas le prof.
Certes, mais le prof qui choisira d'utiliser cette technologie aura vraisemblablement une ouverture d'esprit. Et ça facilite les exemples interactifs. Perso, au niveau pédagogique, j'en vois tout à fait l'utilisation que je pourrais en faire. Et la technologie sera un appoint qui me sera utile. je suis toujours surpris par cette façon de voir négativement. Pour ma part, j'ai plutôt tendance à regarder en premier le positif, quand au négatif, je le place au niveau des contraintes et je fais avec.
Mais bon, c'est aussi vraisemblablement une question de génération, quand on a connu le porte-plume et la plume sergent major, l'encrier en porcelaine blanche et son encre violette et le tableau noir avec la craie, on a un regard différent sur toutes ces petites choses qui rendent plus agréable l'enseignement. Mais c'est mon point de vue, tu es libre, bien entendu, de ne pas le partager, tout comme moi par rapport au tien.
PS : Je suppose que tu ne fais pas de musique sur ordinateur, car qu'est-ce qu'elle apporte franchement l'informatique musicale ? C'est pas de la musique tout ce matériel... En quoi ça remplace les neurones ?

usob solina

La musique, je la fais pour moi dans mon coin, personne ne m'impose un outil, je le choisis en toute connaissance de cause, et ça ne concerne que moi.
De plus, je me renseigne énormément sur ce sujet, et je n'ai trouvé aucune étude montrant le bien fondé de l'informatisation à marche forcée de l'éducation. On est dans une idéologie : l'informatique révolutionne tout et va résoudre tous les problèmes. Bach et Mozart n'avaient pas d'ordinateur ou de TBI que je sache...
C'est aussi le fait de s'enthousiasmer dès que quelque chose est nouveau et de changer dès qu'un nouvel outil sort. C'est le prix que coute ces choses là, en prenant en compte le budget entretien renouvellement. C'est le rapport prix/bénéfice assez minable.
[ Dernière édition du message le 24/01/2015 à 15:13:02 ]

Turbotwzx

C'est bien,mais j'aimerai qu'on traduise en français.
Merci

Will Zégal

Bach et Mozart n'avaient pas d'ordinateur ou de TBI que je sache...
Exact. Et les agriculteurs de l'antiquité n'avaient pas tracteur.

usob solina

Citation :
Et les agriculteurs de l'antiquité n'avaient pas tracteur.
Et faisaient moins de dégâts sur les écosystèmes et la santé des populations. Et quand on est dépendant d'une technique, on ne sait plus rien faire sans. Et quand on n'aura plus de pétrole, on fera comment ?
Il serait temps de s'interroger un peu sur la place de la technologie et sur les conséquences humaines, sociales et environnementales de leur fabrication et utilisation (besoin croissant d'énergie, pénurie des matières premières, destruction des milieux naturels, exploitation des populations du Sud, etc...). C'est sûr, tout cela n'est pas visible d'ici, et c'est difficile d'en avoir conscience quand on achète quelque chose. Moi j'avoue que j'y pense de plus en plus et que je réfléchis à mes besoins réels. Est-ce que ça vaut le coup de foutre en l'air un écosystème pour mon petit confort/plaisir personnel ?
C'est sur, ça va plus loin que le sujet de départ... Désolé.
Et pour en revenir à ce sujet de départ, les investissements profitant aux constructeurs de TBI se multiplient, sans qu'aucune étude ne montre un quelconque bénéfice réel autre qu'un intérêt des élèves du à la nouveauté. Dans les classes où est installé un TBI depuis de nombreuses années, l'intérêt s'est émoussé.
[ Dernière édition du message le 25/01/2015 à 09:36:40 ]

dana12

Citation :
Et les agriculteurs de l'antiquité n'avaient pas tracteur.
Citation :
Et faisaient moins de dégâts sur les écosystèmes et la santé des populations.
On va loin, là. Mais la technologie est aujourd'hui incontournable pour le plus grand nombre. Personne ne peut imaginer qu'on va nourrir 10 milliards d'humains avec des ânes et des bœufs qui tractent des araires. Donc nous sommes condamnés à la technologie. A nous de nous en servir intelligemment !
Un tableau interactif pour le solfège peut permettre à un seul prof de donner le même cours à plusieurs centaines ou milliers d'élèves, qui restent chez eux, sans dépenser le pétrole, que de toutes façons, on n'aura plus...

Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

usob solina

Citation :
Personne ne peut imaginer qu'on va nourrir 10 milliards d'humains avec des ânes et des bœufs qui tractent des araires.
Citation :
Mais la technologie est aujourd'hui incontournable pour le plus grand nombre. A nous de nous en servir intelligemment !
Et donc de ne pas gaspiller les ressources naturelles... CQFD Et puis la technologie n'est pas indispensable pour plein de choses. Elle est devenue indispensable parce qu'on l'a bien voulu. Y a qu'à voir la tête d'un gamin à qui on confisque le portable, c'est hallucinant...
Citation :
Un tableau interactif pour le solfège peut permettre à un seul prof de donner le même cours à plusieurs centaines ou milliers d'élèves, qui restent chez eux
Comme ça moins de profs pour plus d'économies sur le budget de l'Etat... Sauf que rien ne remplace un vrai prof présent en classe, en contact direct avec les élèves en petit nombre... Et puis, soit dit en passant, plus de pétrole = plus de plastique donc plus de TBI, ordinateurs, tablettes, etc... Et puis un simple vidéoprojecteur avec un ordinateur et une souris font la même chose qu'un TBI pour moins cher.
On donne l'illusion aux gens que la technologie est la réponse à tous les maux. On est dressé à ce mode de pensée, à admirer le progrès et à l'attendre. A tel point que dès qu'on est un peu critique face à l'admiration béate devant un bête téléphone portable, on passe pour un ringard pisse froid qui veut en revenir à la lampe à huile.
[ Dernière édition du message le 25/01/2015 à 11:39:26 ]

Will Zégal

Franchement, je ne vois nulle part où il a été dit que :
- ce tableau serait le remède à tous les maux
- ce tableau allait faire mieux "monter le niveau" (parce qu'il est forcément bas, le niveau, la faute à ces cons de jeunes)
C'est un outil, c'est tout. Sauf que tu l'as dans le nez puisqu'il t'a été "imposé" (je te cite) et que les profs sont une des rares professions à estimer que leur employeur n'a pas à leur imposer quoi que ce soit.
Je partage tes réserves sur les technologies et la façon dont elles nous rendent esclaves d'elles. Par ailleurs, pour pratiquer l'informatique depuis mon adolescence dans les années 80, je reste passionné par les nouvelles technologies comme outils, non pour elles-même et sans être fascinées par elles et trouver qu'un truc est bien juste parce qu'il est nouveau (pour te situer, j'ai toujours eu des téléphones haut de gamme... souvent achetés d'occasion et que j'ai gardé 4-5 ans chacun et que je n'ai changés que lorsqu'ils étaient à l'agonie et donc depuis longtemps obsolètes).
Je suis même prêt à partager tes réserves quant à une éventuelle généralisation de ce truc dans les salles de classe, sur l'opportunité de l'investissement dans l'éducation nationale (quand on sait que certains profs ont du mal à avoir un budget pour des projets qu'ils ont construit), sur son éventuelle imposition par le haut sans concertation avec les utilisateurs, etc.
Je suis par ailleurs assez vieux pour me rappeler à quel point l'éducation nationale est la vache à lait des multinationales françaises quand il s'agit de placer en masse des produits pas forcément utiles, opportuns ou les meilleurs (je me souviens bien des ordinateurs Thomson et autres qui ont dormi dans des coins de salles de classe, inutilisés).
Ce qui me gonfle XXL dans ton discours, c'est :
- que tu rejettes l'outil lui-même au prétexte d'un éventuel usage non opportun qui en serait fait dans certains établissements. Tu ne donnes aucune information sur le fonctionnement. Tu ne te base pas sur des faiblesses ou des manques qui le rendraient inéfficiant. Bref, c'est une critique nombriliste basée sur ton (res)sentiment envers le concept, mais qui n'apporte rien aux lecteurs pour savoir s'il conviendrait à leur propre pratique pédagogique.
- que l'ensemble de ton discours, s'il contient probablement des choses justifiées, n'en respire pas moins le passéisme et le conservatisme à 100 kilomètres. Tu ne l'es peut-être pas, mais c'est bien ce que ton discours reflète. Et que me dire que ce sont des gens comme ça qui sont chargés d'enseigner aux nouvelles générations me fout sérieusement les boules. Je t'invite d'ailleurs à aller lire ce post sur mon FB sur les lacunes de l'enseignement des nouvelles technologies aux jeunes.
L'informatique, le MIDI, la MAO font intégralement partie de la musique aujourd'hui et surtout de la musique d'aujourd'hui, celle qu'écoutent les jeunes et celle que beaucoup font. Ça n'empêche pas que beaucoup continuent à apprendre simplement le saxo ou le violoncelle. Mais même si l'informatique musicale n'est pas nécessaire à tout musicien, en avoir des bases est sacrément utile, tout comme il est utile d'avoir des bases en techniques du son. Un tel outil, outre que j'y vois plein de possibilités qui m'auraient intéressé à l'époque où je donnais des cours de musique, me semble s'inscrire dans une démarche de familiarisation des musiciens en herbe avec les outils MAO. C'est déjà pas mal.
[ Dernière édition du message le 28/01/2015 à 16:17:01 ]

Will Zégal

Le clavier bien visible, c'est aussi vachement bien. En fait, visuel et auditif se rejoignent.
Ça me fait justement penser à une étude qui montrait que, si les français sont aussi mauvais en langues étrangères, c'est qu'on leur fait apprendre grammaire et vocabulaire de langues qu'on ne leur fait ni entendre (à part dans la bouche des profs aux accent souvent douteux), ni parler (à l'inverse de la plupart des pays où l'on fait discuter les enfants avant de leur apprendre la grammaire).
C'est comme l'apprentissage du solfège sur des portées et dans des cahiers et livres, sans le mettre directement en pratique. Ce tableau me semble aller dans la bonne direction.

dana12

Je n'ai pas trouvé ton (long) post HS. Intéressant et constructif.
Incrédule sur tout, sceptique sur le reste

usob solina

Hors sujet :
Citation :
Tu ne donnes aucune information sur le fonctionnement. Tu ne te base pas sur des faiblesses ou des manques qui le rendraient inéfficiant. Bref, c'est une critique nombriliste basée sur ton (res)sentiment envers le concept, mais qui n'apporte rien aux lecteurs pour savoir s'il conviendrait à leur propre pratique pédagogique.
Non. : on vend cet outil comme révolutionnaire (c'est donc le discours qu'il y a autour que je critique) alors qu'il n'apporte rien par rapport à un vulgaire ordinateur associé à une souris. La seul "plus" c'est le stylet... Quelle différence avec une souris ? On fait la même chose avec un matériel beaucoup moins cher.
Quant au bien fondé de l'informatique dans l'éducation, les jeunes passent suffisamment de temps sur un écran, pas la peine d'en rajouter. Et il est également assez comique de voir les grands patrons des entreprises qui nous vendent tout ce genre de matériel inscrire leurs enfants dans des écoles sans écrans...
A lire un très bon livre TRES DOCUMENTE de Serge Moati, dont je vous donnerai le titre (je ne l'ai plus sous la main) citant quelques expérimentations d'élimination des écrans réalisées dans des collèges et lycées dont le résultat a été un grand bon en avant des résultats...
Citation :
et que les profs sont une des rares professions à estimer que leur employeur n'a pas à leur imposer quoi que ce soit.
Et si je suis plus à l'aise avec des outils plus traditionnels, pourquoi on vient me faire chier avec un TBI ? C'est comme si on imposait à un musicien de jouer un un instrument autre que celui qu'il a choisi même s'il ne le sent pas.
Donc désolé mais je ne suis pas réfractaire à certains outils, mais encore faut-il qu'ils apportent réellement quelque chose à la pratique pédagogique. Le TBI, c'est du flan. Je construis certaines séquences à partir de sites internet (que je crée parfois moi même) pour justement faire réfléchir les gamins à l'utilisation de cet outil. Mais en général, cet outil ne m'apporte pas grand chose (j'enseigne la biologie). Là on va hurler : les biologistes utilisent tous l'ordinateur, blablabla... Oui, mais à un niveau scolaire supérieur. A quoi sert à un élève de savoir faire construire un graphique à un tableur s'il ne comprend pas ce graphique ? Seul le traçage à la main de quelques graphiques permet de vérifier la compréhension réelle de celui-ci (comment placer les points, pourquoi,etc...).
Pourquoi ne pas faire preuve d'imagination en pédagogie pour enseigner un instrument et le solfège plutôt que de s'en remettre à un outil technologique supplémentaire ? Mais ça c'est sur, ça demande des moyens humain et une réelle volonté politique, là ou débloquer un budget pour du high-tech est plus facile et tape à l'oeil. Quand je pense que pour faire une malheureuse sortie géologie on racle les fonds de tiroir mais que pour acheter une tablette à TOUS les élèves le Conseil Général signe les yeux fermés !
Et je ne reviendrait pas sur le fait qu'un jour où l'autre il faudra faire avec beaucoup moins.
[ Dernière édition du message le 29/01/2015 à 14:14:15 ]

Will Zégal

Non. : on vend cet outil comme révolutionnaire (c'est donc le discours qu'il y a autour que je critique)
Je ne suis pas sur d'avoir compris tout le discours de M. Orange, mais il semble plutôt vanter le fait d'enseigner aux enfants par la pratique que de parler de révolution.
Mais en général, cet outil ne m'apporte pas grand chose (j'enseigne la biologie)
Tout s'explique !
Effectivement, mes études scientifiques se sont arrêtées à la 1ère S (après, je suis parti en lettres par amour de la philo), mais je ne vois pas en quoi une portée et un clavier ont un intérêt dans l'enseignement de la biologie

Je comprends mieux ton rejet de ce produit.

Maintenant, je t'avoue que moi qui suis musicien et qui a un peu enseigné la musique, mais absolument pas biologiste et n'ai jamais enseigné la biolo, je m'abstiens d'aller critiquer (ou encenser) les outils destinés à la biologie ou à son enseignement. Simplement parce que je ne me pense pas le mieux placé pour en juger.
N'empêche, ils sont cons à l'éducation nationale. V'la qu'ils imposent des tableaux musicaux aux profs de biolo. D'ici qu'ils obligent les profs de musique à remplacer leurs pianos par des boîtes de Petri...

[ Dernière édition du message le 29/01/2015 à 17:12:12 ]

Kid_1604


C'est pour ça que ça fait sourire. Pas la peine de réveiller les paysans athéniens.

L'initiative serait venu de Yamaha, très connu pour son action dans l'éducation musicale, tout le monde s'en foutrait.

[ Dernière édition du message le 29/01/2015 à 17:28:49 ]
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