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Equipement petite scène (20m²) concert.

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Sujet de la discussion Equipement petite scène (20m²) concert.
L'association dont je fais partie voudrait se fournir en matériel light pour équiper une petite salle de concert. De grosses contraintes pour les éclairages, notamment à cause de la hauteur sous plafond réduite, mais aussi de la puissance électrique (pas de 380 dispo). L'autre contrainte évidente est le financement qui va s'élever à 1000 euros tout rond (on doit aussi acheter 3 retours avec 500 euros de budget en plus).

Au chapitre des "avantages", l'installation sera fixe, donc pas de manutention du matériel, ce qui me fait penser que des marques réputées fragiles pourront être envisagées.

Nous avons pour l'instant 4 par 56 tradi. branchés en direct, sans console : 3 en façade et 1 en "contre" qui est en fait posé par terre au niveau du batteur. On nous a prêté ces 4 PAR, donc il faudrait que ça fasse partie du budget si besoin.

Je n'y connais rien en éclairage LED, pas grand-chose en light, mais je préfère avoir du matériel pour faire des ambiances plutôt que des trucs qui clignotent dans tous les sens.

Pour la salle, elle fait 18*7 mètres environ.
- La scène fait 3,30 x 5,20 mètres
- la hauteur de la scène est de 33 cm.
- la hauteur scène / plafond à jardin = 2,90 m.
- la hauteur scène / dessus des rideaux = 3,10 m.
- la hauteur sol / poutre à laquelle sont fixés les par 56 = 3,30 m.

http://imageshack.com/a/img538/1159/xs1INP.jpg

Des PAR 64 semblent sur-dimensionnés vue la taille de la scène, les groupes qui ont joué jusque-là ont trouvé limite trop puissants les 56 en full... d'où l'idée des LED + petite console, mais l'offre est immense et je ne voudrais pas de gadgets à 3 francs 6 sous, ni de matériel sur-dimensionné...
Pour les rideaux, nous avons de quoi couvrir tout ce qui ne l'est pas avec des rideaux de théâtre bleus très épais. Ou vaut-il mieux acheter ce qu'il nous manque en pendrillons noirs ? Quid d'une petite machine à fumée qui mettrait en valeur le tout ?

Bref, beaucoup de questions et d'interrogations... merci d'avance à ceux qui pourront aiguiller ma réflexion !
2
La première chose à faire je pense, c'est de faire une boite noire autour de ta scène. Donc soit des pendrillons, soit tout simplement de peindre les murs du fond de scène et des côtés en noir (mat de préférence, satin à défaut). Ne pas oublier non plus le triangle au dessus du tube rouge, le plafond, et trouver de quoi occulté de vasistas si besoin.

[ Dernière édition du message le 14/12/2014 à 16:09:40 ]

3
Merci, effectivement tout ceci est en cours, à savoir isolation laine de roche et pendrillons le week-end prochain. Pour la peinture je vais essayer de trouver du noir à pas trop cher...

Par contre, j'ai passé ma journée à essayer de trouver des PAR Led, youtube, AF, Google... les comparatifs sont peu nombreux. Du coup, entre du PAR 10mm et du Tri ou Quadri de chez Chauvet, avec tout ce qu'il y a au milieu, je suis paumé grave. Je me serai bien inspiré du topic des photos, mais c'est vraiment démesuré à 99,9% !
Et comme il me faut une facture proforma pour samedi prochain (dossier subvention), j'aimerais tant qu'à faire que ce soit le magasin dans lequel on achètera qui nous la fasse.

[ Dernière édition du message le 14/12/2014 à 21:38:01 ]

4
Moi je te recommande de partir sur 4 par56 à lampe avec diffuseur pour la face (mais sa serait quand meme mieux de partir avec 2 Fresnel en 500w) et en contre 4 ou 6 Pars à led avec des led de 3w. Déjà avec une installation comme sa, tu peux faire des choses sympa avec un peu de fumée.

- Société BLACKLIGHT - Pupitreur, Opérateur médiaserveur, Administrateur de réseaux scéniques

5
Merci Anthony, ta proposition me semble judicieuse, car sur toutes les photos ou vidéos que j'ai vues, les LED seules dans mon budget semblent donner une ambiance un peu froide.
Par contre, comment ça se passe au niveau des télécommandes ? Il m'en faudrait une pour les LED en DMX et une autre pour les Fresnel ou PAR ?
Est-ce que le recul pour les Fresnel n'est pas trop faible ?
Et dernière question, la marque ADJ est-elle un bon rapport qualité / prix ? Style ceci qui marche avec 6 couleur (UV, ambre et white en plus) ? https://www.thomann.fr/american_dj_ultra_hex_par3.htm
6
Bon en fait je crois que je vais avoir besoin de ça non ?
https://www.sonovente.com/ghost-dimmer-4-p45795.html
7
Est ce qu'on peut envisager de l'occasion ? Ou il faut absolument du neuf ?

- Société BLACKLIGHT - Pupitreur, Opérateur médiaserveur, Administrateur de réseaux scéniques

8
Malheureusement il faut du neuf...
Et du coup j'ai passé le reste de ma journée à chercher et j'ai fini par m'arrêter sur une liste précise. Du coup je pars sur :
- 4 x ADJ Ultra Hex Par3
- une petite console Botex DC1216
- un dimmer Botex 4 sorties

Donc du coup, comme tu l'as préconisé, je garde les 4 PAR56 tradi., qui vont devenir un prêt de longue durée :lol:. Ils seront les 4 en face, 2 au centre de la scène avec gélatines différentes, les 2 autres éclairant à jardin et cour... à voir pour la couleur des gélatines, mais sans doute du orange / ambre. Les 4 leds seront en contre, peut-être 2 posés au sol, je verrai suivant la luminosité.
J'ai pris une machine à fumée stairville à 44 euros en bundle avec 5 litres de liquide : pour faire un "pschiiit" en début de soirée 1 fois par mois ça devrait aller.
Le reste du budget est passé dans des retours, pendrillons, micros, et câbles audio et DMX.

Bref, faut bien que j'ai un point de comparaison, et les ADJ Ultra Hex3 serviront à ça. Je ne m'attends pas à une grande luminosité, mais ça devrait faire une ambiance colorée sympa pour l'arrière de la scène (j'ai noté sur une vidéo que ça arrose quand même pas mal). Quand y a pas de budget, faut être inventif et créatif, donc le challenge sera là.

Par la suite, on dégagera du budget pour acheter peu mais de qualité suivant les besoins et envie. Je posterai des photos quand on aura tout installé... et vous pourrez y aller sur les critiques : je les reçois bien, même si elles sont dures, tant que c'est constructif ;)

[ Dernière édition du message le 15/12/2014 à 18:54:19 ]

9
Ah ben c'est marrant, je viens de tomber sur ton tuto de programmation DMX sur YouTube. Merci c'est cool !
10
Ok ^^ ben prend au moins 6 pars à led, car 4 sa devrait etre trop juste je pense ;)

Sinon essaye de prendre quand meme des fresnels, au moins 2 de 500w avec volet. Tu aura une meilleure face avec des projecteurs fresnel par rapport à du par56.

Si tu met des par56 en face, ne met pas de couleur, à part de l'ambre.

Tu es d'où ?

- Société BLACKLIGHT - Pupitreur, Opérateur médiaserveur, Administrateur de réseaux scéniques

11
Avec l'experience, sur les petites scenes, y'a plein de petites astuces qui permettent de s'en sortir. par exempteras des projos qui ouvrent plus que d'autres regarde le xBrick chez thoman par exemple, en rasant en fond ca peut rendre bien, si tu en mets assez (4 min) tu peu faire des chases de changement de couleurs et hop un effet facile. tu peux aussi jouer avec des projecteurs de proximité comme des birdies (PAR16 avec une halogène de 50W dedans) ca coute presque rien a part les canaux de gradas, et encore tu en trouve 4 pour 100 euros de nos jours. Tu peux aussi jouer sur le placement des projos, par exemple je mettrais facilement 4 ou 8 petits propos sut ton poteau au milieu. un chase avec 8 birdies en face et tu fais des trucs sympas. tu peux aussi accrocher sur les pieds d'enceintes.

Autre chose, sur ta scene on voit pas le recul qu'il y a pour le public. ca peut aussi jouer sur l'effet. :) conclusion : y'a plein de solutions, test, essaie, loue du matos pour voir ce que ca rends sur une ou deux prestas et amuse toi :)
12
Tiens je me suis amuse a simuler un achat (TTC sur thomann). il te manque surement du pendrillon, de la peinture noire, de la cablasse et des fixations pour les projos mais voici une idée :
image.php
Tu peux aussi remplacer la console par un PC tactile (si tu as ca en stock) et un dongle MagicQ de chez chamsys (la moindre console de chez eux est hors de portée malheureusement) :)

[ Dernière édition du message le 15/12/2014 à 23:33:10 ]

13
L'éclairage n'est pas ma spécialité mais je te conseille de tout prendre en LED :
1 - faible consommation (et subséquemment moins de chaleur subie par les musiciens)
2 - pas besoin de gradateurs souvent responsables de parasites conséquents sur le circuit son
3 - pas besoin de multiplier les PARs en fonction des couleurs d'où un moindre coût
14
Salut

Pour la console tu as celle qui est mieux :
https://www.thomann.fr/behringer_lc2412_eurolight_dmx_lichtmischpult.htm
Je l'ai eu sous la main et à ce prix c'est plutôt sympa.

Tout prendre en LED c'est bien mais pour avoir une face aussi chaleureuse qu'avec du trad il faut quand même y mettre le prix
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Je suis d'accord avec Clowny, première étape : faire le noir partout ! 

 

Ensuite, petite face avec 4 par 56 long noir ou PC 500/650W + bloc de puissance.

Contre : 4 ou 6 par led genre 18x3W 

Controle : interface USB entec + fresstyler (gratuit) 

 

les par GU10, c'est sans intérêt sur scène ! 

 

 

 

Par 56 long noir : 25euros x 4 

Lampe par 56 GE NSP : 10euros x 4 

Bloc de puissance 4 canaux x1 : 80euros

Par led contest 18x3W RGB : 110euros x 6

Crochet, Cable DMX, elingue : 100euros

Interface Entec : 40 euros

 

Tot : 1020euros, pour un kit nettement plus cohérent que ce qui est proposer sur la panier thomann au dessus ! 

 

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Citation de djem :

les par GU10, c'est sans intérêt sur scène ! 

A 4 metres de haut : oui d'accord avec toi, mais en support proche pas forcement :) regarde la photo suivante : la face est faite avec trois birdies subtilement placées. Si je me rappelle y'avait une tournée de Goldman dans les années 90 où ils avaient deux birdies par pied de micro, super effet.
image.php
17

Oui enfin là on parle de l'éclairage d'une salle de répet / concert, ou il faut un truc général qui sert à tout ! :) 

18
idCMdPt5j

Voilà une photo pour montrer le recul...

Merci à tous pour vos interventions déjà... je vais essayer d'apporter quelques précisions :

- la puissance électrique est limitée : 2 circuits de prises uniquement, sachant que lors des concerts il y a toujours des amplis à lampes qui bouffent pas mal de puissance + machine à pression, 2 frigos, et toute l'installation son. Donc une seule prise réservée aux lights, et encore, il faut refaire une partie de l'installation. D'où les LED qui consomment moins, mais je commence à me demander si c'est un bon choix, car la luminosité est vraiment moindre...
Pour la chaleur, vu que ce n'est pas encore isolé, les tradi. sont un avantage :)

- lors des concerts, je suis seul pour assurer le son façade / retours + les lights : la console que j'ai prise sera utilisée surtout pour faire des ambiances lumineuses de couleurs différentes, donc quelques scènes uniquement, voire changer manuellement les couleurs suivant l'ambiance des morceaux. Est-ce que pour le coup la console Behringer n'est pas sur-dimensionnée ? Et je préfère prendre une console qui reste à demeure qu'un ordi portable, du moins dans un premier temps.

- les birdies c'est une chouette idée, je garde en mémoire plein de petites scènes éclairées avec une dizaine de PAR64 et une vingtaine de par36 blancs, c'est très sympa comme effet... mais le fait que la hauteur de plafond soit asymétrique est vraiment emmerdante... ceci dit je retiens cette idée. Par contre les xBrick je suis pas fan dans ce que j'ai vu en vidéo pour l'instant, et c'est plus cher que les Ultra Hex.

- j'ai réduit le budget lights pour prendre un Beta52 et un set de T-Bone SC140, des OH passe-partout de qualité correcte d'après tout ce que j'ai pu en lire...

- les Ultra Hex ont retenu mon attention à cause des 6 couleurs de LED : l'ambre permet d'avoir des blancs moins froid, et l'UV des teintes de couleur plus chaudes. Sur cette vidéo à 1:10, il montre comment ça rend et dit que c'est très lumineux (évidemment, toutes les vidéos que j'ai vues de lui montrent des produits ADJ) :



- pour les Fresnel, je vous fais confiance, mais je n'ai jamais utilisé de près ou de loin, donc je ne vois pas l'apport dans l'immédiat. Sans doute un faisceau bien découpé ? Ou y a-t-il d'autres avantages ?

Bref voilà qui devrait vous éclairer (sic !) un peu plus... et encore merci à tous pour votre aide !


@Anthony : je suis dans le 64 près de Bayonne.



[ Dernière édition du message le 16/12/2014 à 18:04:52 ]

19
Moi je te recommande sa : (C'est le kit que j'utilise pour faire des petits concerts ou petites soirées)

564102Capture.jpg

Sa marche super bien :D: Et je tes mit des volets pour tes Par56 pour éviter que sa pisse de partout niveau lumière comme sa tu définis bien ta zone d'éclairage. C'est hyper important =)

Après moi je te recommande une petit console trad en 24 cannaux, comme sa tu contrôle tout direct ;)

Voila mon point de vu ^^

- Société BLACKLIGHT - Pupitreur, Opérateur médiaserveur, Administrateur de réseaux scéniques

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Merci pour la réponse !
Je suis allé voir des tests des Par56 Stairville, je trouve que les couleurs ne sont pas du tout homogènes en vidéo... ça me semble donc mort pour avoir des couleurs autres que RVB... à voir par la suite peut-être, car ça a l'air très lumineux !
Pour la 24 canaux, effectivement ce serait bien... mais c'est comme tout : on rajoute 50 € par-ci par-là, et la somme totale augmente vite !
Bref... je cherche toujours...
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Sur les pars a leds, il faut regarder comment c'est fait, y'a ceux avec une LED par couleur et ceux avec des LEDs RGB (xbrick par exemple), le résultat est complètement different quand tu as des couleurs composites (pas d'effet pizza et/ou d'ombres de couleurs differentes). :)
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Oui surtout si c'est pour du contre, COB obligatoire :)
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COB ou lentille tri (si c'est différent, je maîtrise pas les COB)
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Salut ! Alors tu en es où ?

- Société BLACKLIGHT - Pupitreur, Opérateur médiaserveur, Administrateur de réseaux scéniques

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On attend la remise officielle du chèque... en attendant, je m'aperçois que ce que je préfère dans les lights c'est les ACL, les par36 à l'ancienne, les blinders de toutes sortes... bref, la lumière incandescente !
Du coup, je pense que je vais essayer de bricoler des blinders à base d'halogènes en GU10/50w... j'ai de plus acheté à titre perso une interface usb-dmx chez electro-concept afin de tester les leds adressables. J'en ai pris 100 pour voir, sans savoir trop ce que je vais en faire par la suite...
Bref, petite période d'inactivité ennuyeuse ;)

Sinon nous avons posé la laine de roche à la salle, tout est posé, reste juste à tendre une toile par-dessus tout ça, chose qui sera faite en début d'année...