réactions à la news Avid Pro Tools|HD Native

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Citation de : jeananto

 

Moi ce qui me met les boules c'est que les Imacs ne prennent pas le PCIe.

Et il est hors de question de réinvestir dans un Mac Pro.

Bref, j'attend désespérément une AVID 004(?) en Firewire et SMUX...avec peut-etre une option ACD sur un LE.

Font chi** avec leur PCIe...

Tout pareil !!!

Toujours pas bien sur d'avoir compris. La carte HD/Native offre les possibilités d'un HD2 (64 I/O), en PCIe, utilise les RTAS (il me semble qu'un HD classique laisse le choix entre TDM et RTAS), nécessite une interface compatible (comme d'hab quoi!!).

C'est quoi l'intérêt, en fait?

Citation de Nida :

C'est quoi l'intérêt, en fait?

C'est moins chère car pas de DSP (et donc de support TDM)

Je comprend pas qu'AF censure automatiquement certains messages. J'ai pourtant respecté la charte.

En tant qu'utilisateur de PTHD mon avis aurait peut etre servi.

Dommage...

Je ne pense pas qu'AF censure sans prévenir, tu as du être victime d'un bug. Qu'as-tu dit qui aurait pu justifier une suppression ?

JM

Moi c'est décidé, si Avid ne sort pas une 004 avec un LE qui compense le Delay des plugins d'ici 2 mois et un SMUX, je passe sur RME et Logic. Même si j'adore vraiment l'interface de Pro Tools.

J'en ai:

-Marre de perdre mon temps avec les "Time adjuster".

-Marre aussi que les 8 coeurs de mon I7 ne soit pas utilisés efficacements par PTLE, je peux ouvrir 2x plus de Plugs sur Logic.

-Marre d'attendre un possible 64 bits (présents chez la concurrence)

https://www.mellowmuse.com/ATA.html => pour la latence dans pro tools :)

Oui je l'ai essayé mais c'est un peu l'embroulile, faut ouvrir le plug au début de chaque tranche. Et il faut  cliquer sur ce dernier dans la tranche Master dès qu'on rajoute ou retire un autre plug ailleurs pour tout recalculer.

On perd pas mal de temps.

Je pense que cette histoire d'auto compensation du délai va vraiment leur porter préjudice alors que les Plug ins sont beaucoup utilisés aujourd'hui.

Pro Tools est pourtant super au niveau de l'ergonomie. Je ne comprend vraiment pas cet entêtement quand Logic (et Cubase?) le propose.

Les home studistes qui n'ont pas 5000 euros pour un HD risquent de délaisser PTLE et les nouvelles Mbox.

Quand je vois Logic avec son nombre de Plugs  compris (et de qualité), le Nombre de presets et réglages pour tout types d'instrus, les banque de sons, synthés...

Et quand je vois Vacuum et Expand à côté dans PTLE...

Je trouve d'ailleurs que le système de "réglages" sur chaque tranche dans Logic est une super idée. ça vous mets 3 plugins d'insert d'un coup et un EQ déjà réglé selon l'instrument, la voix...

J'attendais ce PT natif avec impatience en pensant à un PTLE dévérouillé comme ses concurents pour être au niveau de ses concurents. Malgré toutes les plaintes des utilisateurs sur le DUC (forum Digi)...

Au lieu de ça on a un PTHD bridé avec une PCIe hors de prix...

Bref, il ne manque plus une jolie table de mixage à Logic avec de beaux coloris à la PT...

M'en fous j'exporterai mes pistes à la main dans Logic, ça ira plus vite que de lutter avec le Délai de PT.

Sur ce, j'arrête les coup de gueule, je radote à force...

Vas-y Jeannot, te laisse pas faire !

Le PT|HD natif n'est bridé que par l'absence des plugs TDM, tout les reste y est. Mais je suis bien d'accord qu'il est trop cher pour ce qu'il offre.

JM

Il semblerait aussi que le HD NATIF n'offre pas les mêmes performances de monitoring que le HD TDM

Il y a des chances en effet que la latence soit nettement plus élevée.

JM

Je dois être un extra terrestre car je n'ai vraiment jamais été confronté à l'absence de compensation de latence.

Ca me fait peur, car ça m'a l'air d'être ZE reproche au PTLE.

C'est grave docteur?

Citation de Schizoide :

Je dois être un extra terrestre car je n'ai vraiment jamais été confronté à l'absence de compensation de latence. 

Ca me fait peur, car ça m'a l'air d'être ZE reproche au PTLE.

C'est grave docteur?

Voilà un sujet intéressant !

Je vais encore faire mon iconoclaste de service, mais ce n'est pas très grave.

On est confronté à trois situations.

La première est le respect du "timing musical". Il faut se demander quelle est la précision rythmique d'un musicien, sa marge d'erreur, de "jitter musical", et on peut affirmer que statistiquement, un délai notablement inférieur à cette marge a peu de chance d'être gênant. Reste à savoir ce qu'on met derrière "notablement". Mais on peut considérer que vu la faible latence introduite par les plugs habituellement utilisés en insert sur les mixs, on reste dans l'acceptable dan la plupart des situations.

La seconde est l'usage de plugs via un bus. Normalement, ce sont des delays ou des réverbs qui sont utilisées ainsi. Mais l'idée de faire une compression parallèle peut causer quelques soucis. Dans ce dernier cas, la compensation auto ou manuelle est obligatoire, et ce n'est pas un problème subtile.

Enfin, le dernier problèmes est l'introduction de plugins sur des pistes lors de prises de son corrélées. Le meilleurs exemple est la prise de batterie. Les problèmes ne sont pas certains mais peuvent apparaître.

Moralité, dans la majorité des cas, la PDC n'est pas indispensable. Mais quand elle est vraiment nécessaire, il est difficile de s'en passer. Cela dit, elle est apparue pour la première fois en 2003, c'était sur Nuendo2, puis deux ou trois ans plus tard sur Pro Tools. Et il me semble que pas mal de disques ont été enregistrés avant ces dates, et après l'abandon quasi généralisée des magnétos analogiques.

JM

Sur le coup Jan, je pense que l'ADC devient indispensable dans des productions pleines d'effets qui nécessitent des plugs en insert qui en plus entrainent de sacrées latences.

-Notamment sur les synthés en inserts avec des effets en cascade pour bidouiller de nouveaux sons.

-Sur les voix, Autotune, Vocoder, doubler...

-Les Reverbs à convolution, exemple d'une grosse reverbtsur un seul élement de la batterie (caisse claire par exemple) et hop ça désynchronise la batterie.

-Simulateurs d'Ampli, effets de chez Native-Instruments, Waves, IK multimedia...entre autre

Ces tranches sont alors à + de 1000 samples...

La non Compensation est une perte de temps avec les "time adjuster" et autres plug Mellowmuse...

Il fallait avant l'ADC se taper la caculatrice de l'ordi

Pour ce que tu dis, c'edst le point "1" de ma démo, et j'ai bien écrit : "on reste dans l'acceptable dans la plupart des situations", et pas "on reste dans l'acceptable dans toutes les situations". Il est évident que les traitements utilisant une convolution sont à exclure dans ce cas, notamment tout ce qui est simulateur d'appareils hardwares en insert.

JM

Merci pour ces précisions Jan.

Pour ma part, je ne fais que du mixage...donc le troisième point ne me concerne pas.

Après pour les simulateurs d'ampli, que j'utilise régulièrement pour améliorer les pistes guitares de certains clients, ça ne m'a jamais gêner non plus.

Déjà avant d'en appliquer un, je passe toujours toutes les guitares au time warp...

Reste le point de la compression parallèle...bossant presque en permanence avec le Solera II de chez Flux, qui comporte lui même un delay parametrable, je n'ai jamais rien remarquer de particulier.

Question: ce fameux ADC pourrait-il être vendu séparément? Je veux dire par là, lorsque l'on achète un PTLE de base, on peut par la suite acheter un X-Form, une Digitranslator, etc etc...techniquement, un ADC ce serait possible?

Ou bien est-ce quelque chose de profondément ancrer dans l'architecture du soft?

Parce que sinon, moi je les vois bien vendre cette option sur leur site...à 1500€ !

ADC je ne vois pas, je connais la PDC (Plugin Delay Compensation) je connais un peu

La PDC est très enfouie dans le soft et n'est pas une option de PT|LE, même à 1500€. La meilleur manière de contourner est l'ATA de Mellowmuse.

JM

IL n'y a pas d'options à ma connaissance.

On reste frusté avec LE avec incitation au passage HD avec des Upgrades...(onéreuses).

Concernant la latence des Plug dans PTLE

Certains ont une latence imperceptible par la mesure fait sur la tranche de mixage, d'autres, comme les compressions multibandes, reverbes et simulateurs sont devastateurs...

J'ai vu d'ailleurs sur Logic qu'il existe un bouton dans la barre de transport "Mode Faible Latence" qui une fois activé rend inactif les Plugs jugés "à latence" idéale pour faire les dernier REC lorsque les autres pistes sont pleines de plug.

Ce qui évite d'avoir à rendre inactifs les plugs un à un.

Je ne sais pas comment faire ça sur PTLE à part les inactiver un à un...

Là encore perte de temps quand on veut prémixer les instrus avec les effets en attente de poser les voix

Citation de : jeananto

J'ai vu d'ailleurs sur Logic qu'il existe un bouton dans la barre de transport "Mode Faible Latence" qui une fois activé rend inactif les Plugs jugés "à latence" idéale pour faire les dernier REC lorsque les autres pistes sont pleines de plug.

Oui, en fait on choisit la latence maximale tolérée dans les préférences, et Logic désactive automatiquement les plugs qui induisent une latence supérieure à celle indiquée.

Je suis en train de mixer le même projet dans PTLE et dans Logic pour me familiariser avec Logic.

Bien que PT 8 reste une drogue pour moi, j'avoue que Logic me donne des cours de mixage avec tout les presets de réglage pour les voies de la console (c'est vraiment un soft de musiciens).

Un mix des 2 serait le paradis...

Attendons PT 9...il n'y en a plus pour très longtemps.

Citation :

Un mix des 2 serait le paradis... 

C'est un constat que tu pourrais faire avec n'importe quel couple de softs. Privilège de l'âge, j'ai eu l'occasion de travailler assidument avec cinq softs, et d'en apprendre un ou deux autres, et j'en ferais bien un mix pour obtenir le soft idéal pour moi. Mais ni AVID, ni Steinberg ne m'écoute (pour ne parler que des développeurs des softs que j'utilise actuellement).

Pour moi, la simplicité de Pro Tools, avec la souplesse de Nuendo en édition (mais on peut aussi penser à Sadie ou Pyramix), l'éditeur de crossfade de Nuendo, le routing de Pyramix, le Beat Detective de PT et l'ergonomie d'Elastic Audio, plus quelques innovations piquées à droite et à gauche ferait un résultat assez séduisant. Si on faisait un mix de l'automation de Pro Tools et de quelques innovations de Nuendo, miam ! Les macros d'Euphonix et nuendo dans Pro Tools, tiptop. Etc.

Le truc, c'est que même si les gros éditeurs ont quelques années d'avance sur un certain nombre de jeunes challengers, ces derniers profitent de l'acquis et contournent dès l'origine des défauts congénitaux de leus ainés. Je suis en train d'évaluer Reaper et j'avoue qu'un certain nombre de trouvailles ergonomiques sont à la fois évidentes et séduisantes, ce qu'on pourrait légitimement penser comme des lourdeurs chez les autres.

JM

Exemple tout simple concernant le MIDI. Je me souviens avoir essayé Cubase (SX 3 à l'époque) et on pouvait mettre des insert sur les pistes MIDI genre Arpégiateur, Step Seq et autres bidouillateurs de MIDI.

ça devait vers 2003-2004 non?

6 ans plus tard, PTLE 8 n'a toujours pas de fonction permettant de bidouiller le MIDI...

Le problème est qu'on en demande beaucoup aux séquenceurs.

Steinberg tente d'imposer l'idée que Nuendo est une alternative intéressante à Pro Tools, mais ne néglige pas les musiciens. Pro Tools tente d'imposer l'idée que Pro Tools est un bon soft pour les musiciens. Pyramix est un soft destiné à la post prod, mais propose des pistes MIDI (risibles). Les exemples sont nombreux.

Les éditeurs essayent de ratisser large, mais en fait pour chaque usage, il y a des softs qui s'en tirent mieux. Et pour ce qui nous intéressent, je ne comprends pas pourquoi un home studiste musicien choisi Pro Tools. Ceux que je connais qui ont fait ce choix l'ont fait sur la réputation du produit en studio, même si ça ne correspond pas à leur besoin.

JM