Quels conseils pour améliorer notre sono?
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lololag
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Nouvel·le AFfilié·e
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Sujet de la discussion Posté le 15/10/2009 à 21:45:51Quels conseils pour améliorer notre sono?
Bonsoir,
J'arrive sur ce forum, c'est la première fois que je poste. Voila ma question : nous avons un orchestre qui commence à pas mal tourner, on fait classiquement de l'animation de bals/mariages/fêtes/soirées d'entreprises, etc... Six musiciens basse, batterie, guitare (choeurs), clavier (+accordéon+choeurs), chanteur, chanteuse.
Aujourd'hui nous sommes presque tout en Thomann : 4 TA18A et 2 PA320A pour la façade, 2 autres PA320A en retour chant. On réutilise une petite HK Audio pour les retours Basse et batterie (pas confort).
Je voudrais changer les enceintes de face pour récupérer les PA320A en retour et améliorer la présence des voix devant.
Que me conseillez vous, svp? Budget 2500€
On fait principalement des salles, mais aussi du plein air de temps en temps.
Accessoirement on pense aussi à changer la table car on est trop courts en voies et en retours. Il nous faudrait six voies de retour pour bien faire (quatre au moins). Multi-effet intégré, ça me parait un minimum. Qu'est-ce qui a un bon rapport qualité/prix? Thoman? Yamaha? Autre chose?
Merci d'avance pour votre aide.
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 15/10/2009 à 21:51:35
Pour de la façade, je suis pour des RCF ART725A. J'en ai que j'utilise en façade, ça passe partout, c'est puissant, clair précis pour tous les styles.
Pour la table, il y a la Presonus Studiolive et une copie de 01V par Phonic qui va sortir, pour respectivement 2000 et 1600 euros. Très bons outils apparemment.
Pour la présence de voix, il ne faut pas uniquement une bonne façade, mais aussi des compresseurs et des EQ corrects.
Pour la table, il y a la Presonus Studiolive et une copie de 01V par Phonic qui va sortir, pour respectivement 2000 et 1600 euros. Très bons outils apparemment.
Pour la présence de voix, il ne faut pas uniquement une bonne façade, mais aussi des compresseurs et des EQ corrects.
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[ Dernière édition du message le 15/10/2009 à 21:52:32 ]
lololag
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
3 Posté le 15/10/2009 à 21:56:32
Salut Luciolis, merci pour ta réponse rapide.
J'avais repéré les RCF aussi, mais je ne voulais pas les mentionner au cas où il y aurait d'autres marques/modèles avec une aussi bonne qualité pour le même genre de prix.
Qu'est-ce qui différencie la 725A de la 525A? Au niveau spec elles ont l'air identiques.
Et pourquoi RCF fait-il une 715A et une 725A? La différence de son est vraiment perceptible? (là encore, les specs ont l'air très similaires à part la taille des moteurs).
On parlera table après.
J'avais repéré les RCF aussi, mais je ne voulais pas les mentionner au cas où il y aurait d'autres marques/modèles avec une aussi bonne qualité pour le même genre de prix.
Qu'est-ce qui différencie la 725A de la 525A? Au niveau spec elles ont l'air identiques.
Et pourquoi RCF fait-il une 715A et une 725A? La différence de son est vraiment perceptible? (là encore, les specs ont l'air très similaires à part la taille des moteurs).
On parlera table après.
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luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 15/10/2009 à 23:13:41
la 725 est une nouvelle enceinte sortie l'année passée par RCF. Il y a un ampli classe D et un nouveau traitement software derrière l'enceinte. Elles sont aussi plus légères et plus dynamiques dans les basses. Sensibilité améliorée aussi.
La 525 était son antécédent, et est en fin de vie, je suis revendeur RCF et les dernières pièces sont écoulées depuis le début du mois (je n'ai pas pu en avoir... 50% dessus... snif !)
725 et 715, c'est le moteur qui est différent. La 725 a plus de portée en extérieur.
La 525 était son antécédent, et est en fin de vie, je suis revendeur RCF et les dernières pièces sont écoulées depuis le début du mois (je n'ai pas pu en avoir... 50% dessus... snif !)
725 et 715, c'est le moteur qui est différent. La 725 a plus de portée en extérieur.
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lololag
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
5 Posté le 15/10/2009 à 23:32:44
... en clair très largement au-dessus de mes Thomann! 
On oublie les Mackie, et autres? Pas aussi bon? Trop cher? (ou "pas assez cher, mon fils").
Ca me va bien.
Par contre pour la table, les modèles que tu cites sont numériques. C'est très sympa mais ça va un peu loin au niveau budget. De plus mon cher batteur a gardé beaucoup de futs de sa période rock, je crains que 16 entrées mono ça soit un peu court. (à moins de faire comme aujourd'hui : un prémix toms/cymbales sur sa petite table pour ne ramener que GC, CC et deux voies vers la console principale).
Tu conseillerais quoi dans les 1000€ ?
On oublie les Mackie, et autres? Pas aussi bon? Trop cher? (ou "pas assez cher, mon fils").
Ca me va bien.
Par contre pour la table, les modèles que tu cites sont numériques. C'est très sympa mais ça va un peu loin au niveau budget. De plus mon cher batteur a gardé beaucoup de futs de sa période rock, je crains que 16 entrées mono ça soit un peu court. (à moins de faire comme aujourd'hui : un prémix toms/cymbales sur sa petite table pour ne ramener que GC, CC et deux voies vers la console principale).
Tu conseillerais quoi dans les 1000€ ?
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Djtipi
1550
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
6 Posté le 16/10/2009 à 07:59:10
Bonjour.
Il y a aussi les JBL PRX 515... Même gamme de prix que les RCF, amplifiée par Crown et aussi léger...
Eventuellement PRX 535 enceinte amplifiée 3 voies avec une précision redoutable...
L'avantage, c'est que ce systeme est évolutif. En rajoutant le processeur DBX DRIVERACK PX dédié aux enceintes amplifiées de JBL, cela devient un système redoutable, paramétrable en fonction de l'acoustique de la salle (le DRIVERACK PX est livré avec le micro de mesure).
Idem avec les caissons PRX 518...
Il y a aussi les JBL PRX 515... Même gamme de prix que les RCF, amplifiée par Crown et aussi léger...
Eventuellement PRX 535 enceinte amplifiée 3 voies avec une précision redoutable...
L'avantage, c'est que ce systeme est évolutif. En rajoutant le processeur DBX DRIVERACK PX dédié aux enceintes amplifiées de JBL, cela devient un système redoutable, paramétrable en fonction de l'acoustique de la salle (le DRIVERACK PX est livré avec le micro de mesure).
Idem avec les caissons PRX 518...
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luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 16/10/2009 à 17:50:21
Pourquoi pas du JBL. Mais je ne connais pas assez, et je trouve le rapport Q/P assez mauvais, car c'est une marque des US, et donc la conversion $/E n'est pas super. J'ai essayé les EON, bof bof. PRX, connais pas.
Mackie, c'est plus ce que c'était, c'est toujours bon depuis les SRM450v2, mais vala quoi
Niveau table, une numérique 16 pistes suffit amplement. Sinon tu peux prendre une petite console analo soundcraft, comme une MFXi 20 + un mackie QuadComp (super truc pour 350 euros) et un proco genre behringer DEQ2496.
Mackie, c'est plus ce que c'était, c'est toujours bon depuis les SRM450v2, mais vala quoi
Niveau table, une numérique 16 pistes suffit amplement. Sinon tu peux prendre une petite console analo soundcraft, comme une MFXi 20 + un mackie QuadComp (super truc pour 350 euros) et un proco genre behringer DEQ2496.
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Djtipi
1550
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
8 Posté le 16/10/2009 à 17:55:03
Non... Pas de behringer... Ca n'amène que du souffle..
Pour revenir aux PRX de JBL, comparées aux nouvelles EON, cela n'a rien a voir... Quelles EON as tu entendues ? Les anciennes ?
Pour revenir aux PRX de JBL, comparées aux nouvelles EON, cela n'a rien a voir... Quelles EON as tu entendues ? Les anciennes ?
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luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
9 Posté le 16/10/2009 à 17:59:31
N'importe quoi ! J'ai ce processeur depuis pas mal de temps (que je n'utilise plus depuis que j'ai ma yamaha), pas un pet de souffle. Niveau traitement, c'est super complet, ça sonne si on règle bien. En définitive bien mieux que ton chinois driverack PX 
Ce dernier est configuré JBL, c'est l'avantage.
Ce dernier est configuré JBL, c'est l'avantage.
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[ Dernière édition du message le 16/10/2009 à 18:00:25 ]
Seijuro 40
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
10 Posté le 16/10/2009 à 18:21:30
Hors sujet :
Il y a eu de nombreux tests sur le 2496 de behringer, et ils montrent que c'est très correct pour le prix, mais faut pas en attendre des miracles, ne serait-ce qu'au niveau du crossover. Et d'après les avis, il y a du souffle, pas énormément mais il y en a. C'est par contre en AES que là le S/B est très bon.
Le PX connais pas, j'ai le 260 et ma fois j'en suis satisfait, mais jamais comparé au PX ni au 2496.
Envisages-tu de l'occasion?
De la bi-amplification?
Euh... On joue pas à qui a la plus grosse ici...
Il y a eu de nombreux tests sur le 2496 de behringer, et ils montrent que c'est très correct pour le prix, mais faut pas en attendre des miracles, ne serait-ce qu'au niveau du crossover. Et d'après les avis, il y a du souffle, pas énormément mais il y en a. C'est par contre en AES que là le S/B est très bon.
Le PX connais pas, j'ai le 260 et ma fois j'en suis satisfait, mais jamais comparé au PX ni au 2496.
Envisages-tu de l'occasion?
De la bi-amplification?
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Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II
lololag
7
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
11 Posté le 16/10/2009 à 19:48:21
Je suppose que la question de Seijuro m'est destinée?
Au niveau matos, nous n'avons pris pour l'instant que des enceintes amplifiées (le "A" derrière chacune des références que j'ai citées) pour des raisons pratiques. Les subs Thomann ont un réglage de la fréquence de crossover, et les PA320A ont un bouton pour couper les graves sous 120Hz. Donc d'une certaine manière on est déjà en bi-amp.
Pour luciolis : 16 voies c'est vite rempli! GC/CC/5toms/overheads/charley ça fait déjà 10.
Basse, guitare (mono, heureusement), 4 chants, clavier (2 voies mini, 4 si on met les deux claviers en stéréo), accordéon, ...on a déjà dépassé les 16.
Après vous êtes parti dans un jargon à base de références. Ca vous parle, mais tant que je n'ai pas cherché à quoi ça correspond, pour moi c'est du chinois.
Je regarde ça et je reviens.
Au niveau matos, nous n'avons pris pour l'instant que des enceintes amplifiées (le "A" derrière chacune des références que j'ai citées) pour des raisons pratiques. Les subs Thomann ont un réglage de la fréquence de crossover, et les PA320A ont un bouton pour couper les graves sous 120Hz. Donc d'une certaine manière on est déjà en bi-amp.
Pour luciolis : 16 voies c'est vite rempli! GC/CC/5toms/overheads/charley ça fait déjà 10.
Basse, guitare (mono, heureusement), 4 chants, clavier (2 voies mini, 4 si on met les deux claviers en stéréo), accordéon, ...on a déjà dépassé les 16.
Après vous êtes parti dans un jargon à base de références. Ca vous parle, mais tant que je n'ai pas cherché à quoi ça correspond, pour moi c'est du chinois.
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lololag
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
12 Posté le 16/10/2009 à 20:08:49
OK j'ai regardé de quoi vous parliez.
Si j'ai bien suivi, le 2496, c'est un appareil multi-fonction qu'on branche en sortie de table pour séparer les fréquences qui vont partir sur les subs des fréquences qui partiront sur les 725A. Accessoirement, ça fait compresseur , équaliseur pour enlever les fréquences parasites/larsen. C'est ça?
A quoi sert une compression sur le général? Je l'aurais plutôt mise sur les toms, moi (via un groupe, par exemple).
Sinon j'ai regardé la MFXI20, ça le fait pas. Il nous faut au moins 4 aux pour les retours de scène, 6 ça serait mieux. Je n'en vois que 2 dispo pour les retours (ou alors je ne sais pas lire les bonnes specs et j'ai besoin de vos lumières).
Si j'ai bien suivi, le 2496, c'est un appareil multi-fonction qu'on branche en sortie de table pour séparer les fréquences qui vont partir sur les subs des fréquences qui partiront sur les 725A. Accessoirement, ça fait compresseur , équaliseur pour enlever les fréquences parasites/larsen. C'est ça?
A quoi sert une compression sur le général? Je l'aurais plutôt mise sur les toms, moi (via un groupe, par exemple).
Sinon j'ai regardé la MFXI20, ça le fait pas. Il nous faut au moins 4 aux pour les retours de scène, 6 ça serait mieux. Je n'en vois que 2 dispo pour les retours (ou alors je ne sais pas lire les bonnes specs et j'ai besoin de vos lumières).
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Seijuro 40
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
13 Posté le 16/10/2009 à 21:20:56
Je confirme, que deux aux.
Avec 4 aux, il y a la Yamaha MG24/14FX.
Si vous n'utilisez pas les effets internes, vous pouvez ré-utiliser les envoies vers effet pour des envoies retour.
Compression sur le général? Il y a un sujet passionnant et très animé dessus, je te laisse aller lire ;-)
Mais si tu as déjà compressé ce qui devait l'être (je ne commencerais pas par les toms personnellement), ce n'est pas du tout obligatoire sur le master.
Pour le 2496, tu as tout compris.C'est un processeur de diffusion qui sert à caller le système et à la protéger. (EQ's, compresseur, limiteur, crossover, delay, gain, phase, ...)
Avec 4 aux, il y a la Yamaha MG24/14FX.
Si vous n'utilisez pas les effets internes, vous pouvez ré-utiliser les envoies vers effet pour des envoies retour.
Compression sur le général? Il y a un sujet passionnant et très animé dessus, je te laisse aller lire ;-)
Mais si tu as déjà compressé ce qui devait l'être (je ne commencerais pas par les toms personnellement), ce n'est pas du tout obligatoire sur le master.
Pour le 2496, tu as tout compris.C'est un processeur de diffusion qui sert à caller le système et à la protéger. (EQ's, compresseur, limiteur, crossover, delay, gain, phase, ...)
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Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II
lololag
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
14 Posté le 16/10/2009 à 23:48:16
OK, moi je voyais 6 AUX sur la Yamaha
Comment ça marche l'effet interne à la table? Ca prend un des AUX?
Supposons que j'utilise l'effet intégré pour une réverb, et un AUX pour le compresseur qu'on m'a conseillé dans la page précédente, et qu'il y a bien 6 AUX sur la Yamaha : est-ce qu'il me reste bien 4 AUX pour les retours de scène?
Comment ça marche l'effet interne à la table? Ca prend un des AUX?
Supposons que j'utilise l'effet intégré pour une réverb, et un AUX pour le compresseur qu'on m'a conseillé dans la page précédente, et qu'il y a bien 6 AUX sur la Yamaha : est-ce qu'il me reste bien 4 AUX pour les retours de scène?
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Seijuro 40
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
15 Posté le 17/10/2009 à 00:00:57
Sur la Yamaha, tu as 4 aux pré-faders utilisables pour des retours.
Tu as aussi deux "FX send" qui vont par défault dans un des deux dsp internes.
Si tu n'utilises pas les effets internes, tu peux récupérer le signal au cul de la console. Tu dois avoir des sorties en Jack 6,35 pour chacun des envoies d'effets.
Par contre, un compresseur avec un aux? Une réverb ok, mais un comp j'en vois pas l'intérêt.
Le compresseur,, tu peux par contre le mettre sur un groupe ou une tranche en insert.
Dans ce cas là, tu as 4 aux et deux envoies d'effets utilisables pour des points de retour.
Tu as aussi deux "FX send" qui vont par défault dans un des deux dsp internes.
Si tu n'utilises pas les effets internes, tu peux récupérer le signal au cul de la console. Tu dois avoir des sorties en Jack 6,35 pour chacun des envoies d'effets.
Par contre, un compresseur avec un aux? Une réverb ok, mais un comp j'en vois pas l'intérêt.
Le compresseur,, tu peux par contre le mettre sur un groupe ou une tranche en insert.
Dans ce cas là, tu as 4 aux et deux envoies d'effets utilisables pour des points de retour.
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Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II
luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 17/10/2009 à 04:51:18
Euh t'embête pas avec la batterie, si tu n'as pas un arsenal ou deux de gates et de compresseurs (et surtout un arsenal de techos pour les installer et les configurer), deux OH + GC + Snare ça va très très bien ! (par expérience je n'utilise plus que ça en live... par contre il faut de bons OH, les beyerdynamic MC930 sont sympa).
+1 pour la yamaha, c'est pas mauvais du tout.
P.S : désolé pour la MFXi20, j'ai oublié que tu voulais beaucoup d'aux. Il y en a que 3.
+1 pour la yamaha, c'est pas mauvais du tout.
P.S : désolé pour la MFXi20, j'ai oublié que tu voulais beaucoup d'aux. Il y en a que 3.
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[ Dernière édition du message le 17/10/2009 à 04:52:36 ]
Seijuro 40
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
17 Posté le 17/10/2009 à 08:31:59
Et un +1 pour les deux OH + GC + CC. Eventuellement Charley... mais peut-être envisager ce dernier après essaie..?
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Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II
lololag
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
18 Posté le 17/10/2009 à 12:20:55
Euhhhh.....allez raconter ça à un batteur qui a acheté le set complet de micros (1 micro par tom + les OH et Charley + GC + CC)! 
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luciolis
6796
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
19 Posté le 17/10/2009 à 12:35:44
bah il peut le revendre et acheter 4 ou 5 bons micros. 
https://www.thomann.fr/beyerdynamic_mc930_stereo_set.htm
https://www.thomann.fr/beyerdynamic_opus_87.htm
https://www.thomann.fr/beyerdynamic_opus_99.htm
https://www.thomann.fr/beyerdynamic_mc930_stereo_set.htm
https://www.thomann.fr/beyerdynamic_opus_87.htm
https://www.thomann.fr/beyerdynamic_opus_99.htm
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