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Quelles enceintes prendre "The box" ou "JBL"

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Sujet de la discussion Quelles enceintes prendre "The box" ou "JBL"

J'aimerais acheter deux enceintes (passives) + 1 ampli (à choisir après en fonction du choix des enceintes). J'aimerais un son de très bonne qualité et pas que pour de la techno .

De ce que j'ai lu et entendu voici les résultats de mes recherches. Pouvez-vous me communqiuer vos remarques, votre choix, vos commentaires sur le meilleur choix? Il s'agit d'organisation de soirée dans des salles ou à l'ext. pour max. 100 pers. entre ami (sono amateur). Le reste du temps, je les ferrai fonctionner à volume faible dans mon privé. (salle de billard,etc...).

- The box PA 502
- The box PA 252 Eco MKII
- Peavey messenger pro 15 mkII 8 ohm
- Peavey PV 115

Il y aussi mais un peu plus cher:
- The box T12
- JBL JRX 125
- JBL JRX 115 (quelle est la différence avec le 125 en terme de son puisque 1 seul woofer de 15"??)

Merci d'avance

2
Hors sujet :
Je n'ai pas d'avis qualitatif sur ces différentes enceintes, mais il faut prendre en compte la revente si tu n'es pas sûr de les garder longtemps. Si tel est le cas, évite thebox.


Nord Stage 3 - Virus Ti2 desktop - Nord Modular G2 desktop

3
JRX 125 = plus de basses par ce que le 38 du bas est filtré en sub... Par contre c'est très lourd... Impossible à transporter seul.


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Merci pour vos débuts de réponse. Je compte les garder longtemps (si j'en suis content bien sur mais vu l'utilité ça devrait le faire).

LE JBL est très lourd (+ de 40 kg) mais il est aussi + cher que les 4 premiers. Et c'est pour ça que je pose des questions afin de voir si les 4 premiers , c'est du bon matos qd même vu mon utilité. Si vous me prouvez le contraire, je prendrais du JBL, mais je voudrais surtout avoir une comparaison des produits.. Merci pour votre aide. icon_lol.gif
5

Dans ta liste j'ai le malheur de connaitre que les JRX donc pas de comparaison possible avec le reste, mais perso j'éviterais les JRX.

Un beau logo JBL avec une impression de trop plein de cérumen ne fait pas spécialement plaisir...

6
Merci, j'ai déjà un début de réponse. et les autres ils en pensent quoi?
7

personne pour m'aider SVP
8
Je peux juste donner mon avis sur les jrx (125 et 115), à fuir!

Autant mettre moins (si tu ne peux pas plus) car elles sont molles dans le bas et hyper agressives dans le haut (qui ne monte pas d'ailleurs). Pour moi c'est du gaspillage, prend moins cher en attendant mieux.


9

La concurrence fait mieux pour le même prix, donc surtout pas prendre moins cher !!

Faut juste allez voir ailleurs...

10
Ok merci. C'est quoi la concurrence? j'ai été voir sur le site  thomann? si vous avez d'autres info?
Et the box, vous en pensez quoi? je partirai sur le 502 du coup.
 je suis tout ouï.
Le prob c'est que je ne connais rien et que je veux du bon matos pour l'utilité que j'en ai, donc j'ai besoin de vos conseils... si pour cette gamme de prix vous avez des propositions, je ne demande que ça icon_biggrin.gif
11
Citation de : goodyd

J'aimerais acheter deux enceintes (passives) + 1 ampli (à choisir après en fonction du choix des enceintes). J'aimerais un son de très bonne qualité et pas que pour de la techno .

hello
il doit y avoir un malentendu
tu n'as noté que des enceintes  bas de gamme.... c'est difficilement compatible avec ton exigence de <<<un son de très bonne qualité>>>>
aucune de ces enceintes a un très bon son !!!!!!!!!!!! facepalm
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c'est vrai que c'est pas gagné pour un bon son sur musiques autres que techno, les seules enceintes sono que j'ai pu écouté et que je trouve agréable, se rapprochant le plus du bon son hifi comme je l'aime, sont des RCF Event 6000, pas besoin de subwoofer, le son est très équilibré sur toute la bande passante en comparaison aux Yorkville TL3215 (qui manquent de basses, idéales en top + sub) ou Wharfedale LX15 (très criardes dans les médium/aigus même après correction).

Le hic c'est le prix, plus de 2000 euros l'enceinte.
13
En effet je me suis mal exprimé mais ça vient de mon manque de connaissance dans ce domaine. icon_redface.gif 
J'aimerais acheter une paire d'enceintes passives pour un budget de +/- 650€. Il ma faudrait le meilleur son possible (HIFI? musiques divers) mais pouvant supporter tous les 3 mois une soirée de 50 personnes (techno, dance et autres).

J'ai lu aussi des systèmes  2.1. mais je ne suis pas chaud (sauf si on me prouve le contraire).
Est-ce que : the box 502 ça conviendrait ou il faut absolument un sub en plus pour les basses???

En gros: qu'acheteriez-vous pour un son hifi (mais avec des bonnes basses) pour 650 € capable de supporter des soirées de 50 personnes de temps en temps???icon_biggrin.gificon_biggrin.gif

Merci de votre aide
14
il y peut être aussi ce modèle qui pourrait te convenir dans le style entre écoute hifi et sono (de temps en temps)

https://www.sonovente.com/wharfedale-force-3190-enceintes-p4010.htm


Je n'ai pas écouté mais j'ai lu un peu de bien dessus.
Je crois que c'est dj ju sourisonic qui les a entendu et était assez bluffé.
Elles ont la particularité d'avoir 2 boomers (un de face et un sur le coté je crois).

Elles coutent moins de 300 la paire.
Tu peux donc en prendre 4 ou tu prendre un petit caisson..
http://pan.fotovista.com/dev/7/6/00612767/l_00612767.jpg


DeeGSA        

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15
Sinon, pour 200 euro de plus que ton budget, tu peux te payer une paire d'RCF 312 et là, ca commence à causer.....aussi bien en clarté (proche hifi) qu'en pression (128 dB).

Mais 200 euro de plus...

DeeGSA        

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16
et d'ailleurs si ton budget est de 650 euro pour les enceintes, tu dois avoir un autre budget pour l'ampli ?

Dans ce cas, je te conseillerais une paire de 312 A amplifiées. C'est un excellent rapport QP.
Autre chose que les The Box et la gamme JBL citée !

Et les RCF 312 A viennent de baisser !
A savoir, la 312 à plus de basse que la 315 car leur taille sont identique.

https://www.bcorde.com/index.php?page=afficher_produit&id_com=162677&lg=1

DeeGSA        

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17
J'aime bien LA paire de RCF 312 et ça ne me dérange pas de remettre 200 € de plus par enceinte si le jeu en vaut vraiment la chandelle. Pour toi le son sera incomparable avec The box 502 ou Behringer? Ok pour la clareté, mais pour les basses, c'est correcte? (il ne faut pas de sub en plus j'espère???) Désolé mais je ne connais vraiment pas grand chose.

Alors je n'aime pas du tout l'actif, je ne peux pas me l'expliquer.... je suis encore de l'ancienne génération, mais il me faut absolument un ampli séparé. J'ai un budget à part, en en reparlera quand les enceintes seront chosies icon_razz.gif

Pas compris la différence entre 312 et 315?

et le 310 tu en penses quoi?
Pour ce budget là, tu prendrais ça?


Merci pour tout

[ Dernière édition du message le 10/05/2010 à 00:06:45 ]

18
Salut et bienvenue à toi!
Je viens apporter mon petit grain de sel...

Tout d'abord, en effet la première chose que j'ai remarqué dans ton premier post, c'est une incohérence entre la demande et ce que tu proposes...tu n'auras pas une enceinte avec un son qui se rapproche de la hifi à ce prix, faudrait multiplier au moins par 4 le budget pour ça...

Pour le caisson, malheureusement, ce que tu dois comprendre concernant les basses des enceintes sono, c'est que très peu savent descendre dans le grave. En effet, le but premier d'une enceinte sono est de sonoriser un grand espace avec une puissance raisonnable en amplification. On se retrouve donc avec des haut parleurs qui ont beaucoup de rendement, mais pour arriver à obtenir ce rendement élevé, la solution est d'avoir une suspension qui maintient très fort le haut parleur (contrairement à la hifi où les membranes bougent beaucoup car ils ont des suspensions souples)...
moralité, on doit vite avoir recours à un sub pour les fréquences les plus basses, car même en 15" rares sont les enceintes de sonorisation qui descendent sous 60-70Hz et c'est d'autant plus vrai pour les enceintes entrée de gamme.
La meilleure solution pour toi si tu tiens au grave serait un 2.1 mais pas plus de 50 personnes et peu évolutif, mais aucune enceinte dans tes tarifs ne sera capable de descendre bas dans le grave (je parle en connaissance de cause, j'ai une paire d'EVPX chez wharfedale qui pour moi restent le meilleur rapport Q/P dans cette gamme de prix (meilleur que des JRX dans le haut et moins sec pour 1,5 fois moins cher)).

Pour les wharf dont parle GSA92, en effet j'ai bien aimé, mais il y en avait 12 dans un café de 50m² avec 3 C2 450 derrière (pas de l'ampli de compète mais la puissance y est). A l'oreille, l'aigu était assez cristallin et descente jusque 50Hz environ, mai bon 4 pour 50 personnes ça me semble faible, c'est de l'installation, le rendement est pas énorme, vaut mieux taper dans le 2.1 a ce prix...

Dernière chose...pour le budget, donnes la globalité ampli et enceintes...il est stupide de brancher des The box sur un Macrotech comme il serait débile d'alimenter des APG avec un ampli phonic...en nous donnant un budget global, on peut te donner un système avec une certaine cohérence entre ampli et enceintes...pour te donner une idée, pour un ampli entrée de gamme pour une paire d'enceintes entrée de gamme genre EVP ou the box, faut compter 300€, pour un ampli un peu meilleur dans le grave et plus fin, toujours pour de telles enceintes, c'est plus 500 avec la gamme RMX chez QSC (c'est ce que j'ai perso sur mes EVPX15)
Dj Ju
19
La 310 est en 10 pouces. La 312 en 12 et la 315 en 15.

Les hp sont donc de plus en plus gros.
Par contre la 312 et la 315 ont les mêmes caisses : la 312 ayant un hp plus petit, il y a plus de volume dans la caisse et donc l'enceinte descend plus bas !

C'est bien dommage de ne pas aimer l'actif ! Une paire de 312 A sera largement au dessus et surtout tres musical.
Je te conseille d'aller ecouter et discuter avec un certain Samuel Corde, artisan parisien qui a une excellente réputation, et surtout c'est exactement de quoi il parle (et pas que des marges sur les diff constructeurs !!!)

DeeGSA        

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20
Merci bcp pour vos avis éclairés. Je me rends compte en fait que je recherche un son proche de la Hifi..., vous m'avez fait comprendre ça.... coooooolicon_wink.gif  

Mon budget réactualisé total est de Maximum 1.500 € avec l'ampli.

Pq le 312 A sera largement au dessus et très musical plutôt qu'un 312 + ampli spéaré? Là tu pourrais me convaincre....

je repose ma question car c'est important pour moi: Pour vous le son d'un Rcf 312 sera incomparable avec The box 502 ou Behringer?

dj ju sourisonic tu dis qu'il faut multiplier le prix par 4 par rapport à ce que je proposais, tu aurais une proposition pour me faire une idée?

Je suis ok pour oublier ce que j'ai proposé.

Si le 312 a un hp plus petit, et donc plus de volume dans la caisse, l'enceinte descend plus bas. Ok mais ça veut dire quoi exactement? 



Désolé , mais PAris c'est loin pour moi.

Merci bcp de votre aide.
21
Si tu cherches un son hifi d'une enceinte sono, LA référence pour toi est la chiltone 500X : https://www.bcorde.com/index.php?page=108&lg=1 (tout en bas)
Avis: https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-divers/b-corde/Chiltone-CG7-500x/avis/

Samuel Corde, son constructeur, a volontairement choisi d'accorder le haut parleur grave très bas pour avoir le grave rond d'une enceinte hifi. Il a donc adjoint un médium car le 15" se concentre vraiment sur le bas du spectre (et non grave-médium comme pour la majorité des enceintes sono). Ce médium est de plus plus clair qu'un 15" sur la voix. Comme le médium monte assez haut, il a eu la possibilité de mettre une petite compression qui monte plus haut et est par conséquent plus douce qu'une compression 1" traditionnelle qu'on retrouve dans la majeure partie des enceintes de sonorisation...ça fait au final une enceinte qui a quasiment la pêche d'une enceinte sono normale mais avec un son plus doux et un grave rond.

L'enceinte descend plus bas= il y a plus de grave. Le son que tu peux entendre s'étend entre 20Hz et 20kHz. En pratique, on entend bien entre 40Hz et 17kHz. Au dessus de 17kHz on a vraiment du mal à entendre et on est aux ultrasons, ça fait mal au crâne. En dessous de 40Hz, on ressent les vibrations mais c'est plus physique que par les oreilles, cependant, dans certaines applications comme le cinéma, ces fréquences sont importantes pour par exemple reproduire le souffle d'une explosion, mais relativement peu de haut parleurs savent aller si bas en fréquence, le niveau sonore généré se dégrade ainsi que la capacité du haut parleur à supporter la puissance car il atteint vite sa limite mécanique, ça fait de gros gros subwoofers extrêmement onéreux tout comme l'amplification qu'il leur faut.
Pour te donner un ordre de grandeur, voici grossomodo la répartition du spectre sonore:
20Hz-60Hz: l'infra grave: ça correspond aux fréquences dans lesquelles travaille un subwoofer, le "vrooooom", bref, le grave rond qui fait tout entrer en résonance.
60Hz-200Hz: le grave percutant, c'est le coup de basse de l'électro que tu sent dans le thorax que les enceintes de sono reproduisent souvent assez bien.
200Hz-1,2kHz: le bas médium...c'est ici qu'on retrouve la majorité des informations sonores comme la voix ou les bruits environnants...c'est aussi ce qui est le plus facile à reproduire et ici que travaillent les HP bas de gamme comme dans les postes, enceintes de PC...
1,2kHz-5kHz: le haut médium, c'est là où on retrouve par exemple le son métallique d'une gratte électrique et souvent dans cette gamme de fréquences que les enceintes de sono sont un peu trop présentes, ce qui peut les rendre agressives.
5kHz-20kHz: l'aigu...le pschit pschit qui donne l'impression d'un son cristallin, comme dans le bas c'est plus difficile à reproduire et à entendre mais un tweeter qui monte haut donne une impression de pureté dans le son.
Voilà une idée globale..bien évidemment ce sont des ordres de grandeurs mais avec ça on comprend bien que 100Hz dans l'aigu ne feront aucune différence alors que 5Hz dans le bas seront nettement audibles.
Pour en revenir à nos moutons, les enceintes sono travaillent majoritairement entre 70Hz et 17kHz environ, ça implique un grave assez pêchu, le paf de l'électro mais sans caisson, il manque très vite de la rondeur...

Pour les ART, perso, même si dans le médium et l'aigu ces enceintes ont vraiment un son net, le manque de descente fait que je n'aime pas s'il n'y a pas de sub avec (c'est un goût perso), après tu peux te faire ton idée, ce sont les enceintes de sono les plus répandues car elles sont capables d'une pression énorme pour leur petite taille, on un son plutôt agréable, une fiabilité légendaire et un prix abordable donc ça s'écoute à peu près partout.
Par rapport à une enceinte entrée de gamme thomann, l'aigu va sembler moins criard et plus détaillé et ça a plus de pêche sans compter la fiabilité toute autre.

Amplifié ou non, c'est avant tout une histoire de goûts perso...l'avantage sur le plan sonore des amplifiées, c'est qu'il y a un ampli pour chaque haut parleur et que le filtrage est réalisé avant amplification contrairement à une enceinte passive où un filtre passif trie le signal de puissance. L'avantage majeur de ce filtrage actif est un son plus propre car il est plus facile de faire un filtre actif que passif et on peut vraiment faire ce qu'on veut alors qu'un filtre passif, les haut parleurs vont venir impacter la réponse du filtre et il va occasionner un peu de déperdition de puissance. Dernier point +, c'est que le tweeter risque pas de griller si en envoyant trop de grave (ce qui est souvent le premier élément qui fait atteindre les limites de l'ampli) en se chopant la disto de l'ampli qui amplifie le grave puisque chaque HP a son ampli...il est donc plus dur de griller l'aigu d'une active que celui d'une passive.
Après, ça a des inconvénients aussi et perso je suis également plus passif parce que je veux surveiller les amplis et que les gamins touchent à tout, je voudrais pas qu'ils touchent à mes réglages ou pire s'électrocutent.
Par contre, à rapport Q/P égal, les actives reviennent moins cher.

J'y pense, il y a aussi la gamme PRX chez JBL qui devrait convenir à ton oreille car elles aussi ont un grave assez impressionnant et beaucoup de finesse...neuf c'est trop cher mais en occasion, une paire de PRX515 (celles que j'ai entendu de la gamme), ça doit pouvoir se trouver.
Dj Ju
22
La je crois que tu commences à avoir des infos qui se précisent !
;-).

DeeGSA        

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23
1.000.000 de fois MERCI!!!!! icon_aime.gif

Là, au prochian repas de famille, j'ai vais pouvoir en dire des choses!icon_biggrin.gif

Bon , je vais donc prendre une paire de Chiltone 500 X. Mais cela entraine des questions:
- 800 W AES (AES = RDS???)
- On parle à un certain moment de rodage?? comment fait-on pour roder idéalement des enceintes?
- Comment disposer ses enceintes au mieux dans une pièce de 5 X 8m (en vis-àvis? l'une à côté de l'autre?quelle distance + Quelle hauteur?)
- Suis-je obliger de les commander chez Bcorde. com? j'aime pas trop les faire livrer, je préfère les chercher sauf si vous arrivez une nouvelle fois à me convaincre que c'est sérieux. (Ils sont sur Paris). Il y a moyen de dscuter prix si on prend un ampli chez eux?
- Quel ampli prendre? (je dois regarder pour MAX 2 X 800 W en 8 ohms ou 2 X 1.250 W en 4 ohms???? Est-ce exact?) , de nouveau je ne connais rien mais merci de m'aider.

Voici ce ce que j'ai trouvé , vous en pensez quoi?
Behringer EP 2000
ou HPA A 3200
ou Peavey PV 3800



[ Dernière édition du message le 11/05/2010 à 22:29:21 ]

24
Re!
Pour la puissance, 800W et l'addition de la puissance de chaque Haut parleur. Le grave fait 500W, le médium 250 et l'aigu 50. Cependant, en tant qu'électronicien, je ne trouve pas judicieux d'additionner la puissance de chaque HP simplement parce qu'ils ne jouent pas dans la même gamme de fréquences. Pour ma part, si j'avais à donner une puissance pour une enceinte, je donnerais la puissance de son HP de grave donc 500W ici puisque le médium et l'aigu sont forcément choisis pour avoir un bon équilibre avec le grave (le pilier de l'enceinte pour moi) et tenir la puissance d'amplification recommandée pour ce HP grave avec le filtrage adapté. Ici, le HP a un accord très bas, ce qui amoindrit un peu la tenue en puissance (mais est nécessaire si on veut du grave). Globalement, à vue de nez, je dirais pour un accord à 30Hz une puissance de 300W AES environ mais pour avoir la valeur exacte, il faudrait demander directement à Samuel Corde ses résultats de simu.

Pour le AES, c'est la norme en sono. RMS n'en est pas une et selon les fabricants les conditions de mesure de la puissance RMS changent...cependant, beaucoup disent Wrms environ = 2*WAES/3 mais ça reste empirique.

Globalement, je pense qu'un ampli de 2*350 à 2*400W sous 8ohm conviendrait bien à ces enceintes. Un RMX1850HD chez QSC me semble adapté, mais faut voir au niveau bruit du ventilo... les CS chez peavey ont bonne réputation également et un ventilo pas trop bruyant selon les utilisateurs. Dans tout les cas, vaut mieux privilégier un ampli un peu moins puissant de meilleure qualité qu'un ampli entrée de gamme plus puissant, surtout si tu es exigeant dans le grave car les amplis low cost on beaucoup de mal sous 50Hz.

En disposition, à 1M des murs de part et d'autre de la pièce pour avoir une bonne image de la stéréo.

Pour l'achat, malheureusement, la seule boutique qui les vend, c'est B.corde audio dans le sens où ce sont des enceintes artisanales faites par Samuel Corde lui même. Niveau sérieux...rares sont les vendeurs comme lui qui sont à ce point passionnés et cherchent avant leur bénéfice la satisfaction de leurs clients...
Niveau prix, comme stipule Samuel sur son site, c'est un tarif précis calculé en fonction des composants employés tout ça et s'il pouvait faire moins cher il le ferait...cependant, je peux te l'assurer rien qu'à vue de la qualité des composants employés...sa marge est déjà très petite...Beyma est utilisé aussi bien par les audiophiles que par les fabricants de prestige en sono tels que L-Acoustics.
Pour tirer le prix vers le bas, j'y pensais plus, mais si tu bricoles un peu, certaines chiltone dont les 500X sont proposées en kits à monter soi-même (suggestion de samuel Corde pour les personnes qui n'ont pas le budget pour la version finie et personnes qui souhaitent s'amuser un peu à assembler leurs enceintes).
Dj Ju
25
j'oubliais: l'article du forum sur ces enceintes: https://fr.audiofanzine.com/enceinte-sono-divers/b-corde/Chiltone-CG7-500x/forums/t.297050,article-b-corde-chiltone-cg7-500x.html
Dj Ju