Pack Sono pour extérieur

jb07

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

21 Aout 2019 à 12:54

#1

Bonjour,

Je voudrais remplacer mon système actuel pour les ~~soirées Extérieur 150-500 personnes~~

Je possède déjà un sub RCF 705-AS II que je pourrais compléter par 2 satellites ? ou rajouter le même sub et 2 satellites ? ou partir sur un autre système ?(line array ?)

Le facteur poids et encombrement est important sachant que c'est un système mobile.

J'envisage un budget de 2000€ à rectifier au besoin
Merci d'avance.

bloupe

1034

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

21 Aout 2019 à 13:03

#2

Pourquoi ne pas prendre un deuxième Sun et deux tête RCF en 10 ou 12 pouces?

jb07

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

21 Aout 2019 à 13:09

#3

10 ou 12 pouces serait suffisant ?

Ces têtes peuvent-elles être utilisées seules en intérieur ou comme retour ?

Nightwolf38

3105

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

21 Aout 2019 à 13:54

#4

C'est pour quel type de prestations?
Parce que le LA ne convient pas pour tout.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

jb07

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

21 Aout 2019 à 13:58

#5

Balloche

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

21 Aout 2019 à 14:50

#6

Citation de jb07 :

Je voudrais remplacer mon système actuel pour les ~~soirées Extérieur 150-500 personnes~~

tu as tout barré, c'est pourquoi alors ? balloche : quel style, combien de zicos, intérieur ou extérieur et jauge ?

Ce n'est pas pareil si vous êtes 3 musiciens à faire du musette en salle pour 100 personnes, que si vous êtes 10 à reprendre le répertoire de Rihanna en plein air devant 2000 danseurs

Citation de jb07 :

partir sur un autre système ?(line array ?)
Le facteur poids et encombrement est important sachant que c'est un système mobile.

Faible poids, encombrement mais aussi facilité de mise en place et de réglage ne sont pas compatibles avec du line array qu'il faut percher la plupart du temps

jb07

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

21 Aout 2019 à 15:19

#7

En fait je voulais souligner , et ça a barré : Mauvaise manip.
Cela peut être du concert derrière une 01V96v2 ou DJ derrière une AMIX RMC75

T2S

3717

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

21 Aout 2019 à 15:32 (modifié le 21 Aout 2019 à 15:33)

#8

C est la balise U pour souligner
test

jb07

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

21 Aout 2019 à 19:42

#9

Et pour revenir au sujet ?

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

21 Aout 2019 à 19:59

#10

Re,

tu as déjà le principal :

Citation de Fresnel34 :

Faible poids, encombrement mais aussi facilité de mise en place et de réglage ne sont pas compatibles avec du line array qu'il faut percher la plupart du temps

Pour la suite,

Citation de jb07 :

Je voudrais remplacer mon système actuel

tu nous as indiqué ton RCF 705-AS II, mais afin de te guider du mieux qu'on peut, il faudrait aussi connaitre le reste de ta diffusion, car selon ce que tu as, il serai peut-être opportun de simplement le compléter.

jb07

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

21 Aout 2019 à 20:09

#11

A coté j'ai 2 RCF ART315 mais j'ai déja remplacé 3 fois les boomers. Trop juste en puissance

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

21 Aout 2019 à 22:51

#12

Re,

Citation de jb07 :

A coté j'ai 2 RCF ART315 mais j'ai déja remplacé 3 fois les boomers. Trop juste en puissance

désolé de le dire, mais avec 3 boomers changés, la première explication qui me vient à l'esprit est celle d'une mauvaise utilisation :

Filtres-tu les 315 ? diffusent-elles les basses ? (tout ce qui est grosso-modo sous les 120 Hz)

jb07

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

22 Aout 2019 à 12:59

#13

Je sais que ma config est trop faible, ma question d'origine est comment compléter mon sub ou quelle nouvelles config choisir.

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

22 Aout 2019 à 14:15

#14

Bonjour,

Citation de jb07 :

Je sais que ma config est trop faible,

Justement je crois que non, il me semble (mais je peux me tromper) que pour avoir déjà pété trois boomers sur tes 315, ce n'est pas du au fait qu'elles serait trop faibles, mais au fait que tu les utiliserais mal.

Je pense que tu ne délestes pas les 315 des basses qui devraient être normalement diffusées que par le seul caisson

donc(si mon hypothèse est bonne, je me répète) tu envois aussi bien dans le caisson et dans les enceintes la bande basse jusqu'à grosso-modo 120 Hz

En plus, si tu n'as pas de chance, les graves du caisson et ceux des enceintes sont déphasés, ce qui produit des annulations (baisse du niveau de grave) et donc t'incite à tirer encore plus sur ton matériel, d'où à la fois ton manque apparent de puissance et la casse

Pour être sur de la viabilité ou non de cette hypothèse, il te faut vérifier ceci, auquel tu n'as pas répondu :

Citation :

Filtres-tu les 315 ? diffusent-elles les basses ? (tout ce qui est grosso-modo sous les 120 Hz)

jb07

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

22 Aout 2019 à 14:37

#15

Ton hypothese se tient car je pilote l'ampli des enceintes avec un master et le caisson avec un autre master, donc pas de soulagement des enceintes par le caisson. Cette installation est voulue car je veux piloter le caisson à partir de la table et pouvoir le débrancher avant la fin de la soirée.
Dans tous les cas, des satellites de 300w extérieur...

bloupe

1034

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

22 Aout 2019 à 15:00

#16

Les 315 tiennent 4 caissons comme le 705 as 2 donc tu peux déjà commencer par filtrer et rajouter des caissons.

En extérieur un caisson 15 pouces c'est très faible!

T2S

3717

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

22 Aout 2019 à 15:16 (modifié le 22 Aout 2019 à 15:59)

#17

Citation de jb07 :

Dans tous les cas, des satellites de 300w extérieur...

Les constructeurs sont assez "malins" pour que l'on ne puisse pas trop comparer leurs produits avec ceux des autres.
Quand ils annoncent 300W ça ne veut pas dire grand chose (voir rien). C'est un peu pareil avec le SPLmax...
Exemple pour une enceinte active Yamaha:
Puissance 1000W dynamique (800+200) / 465W continu (400+65)
Exemple d'une enceinte active JBL:
Puissance: 500W RMS / 1000W crête
Exemple d'une enceinte active EV:
Puissance: 250 Watt continu - 1000 Watt crête

Pour revenir au sujet: Avant que tes 3 HP (ou paires d'HP) cassent ils devaient envoyer un son horrible, la distorsion arrivant bien avant la casse. Pour des musiciens vous n'êtes pas trop attentifs au son... :??:

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

22 Aout 2019 à 15:34

#18

Re,

Citation de jb07 :

Ton hypothese se tient car je pilote l'ampli des enceintes avec un master et le caisson avec un autre master, donc pas de soulagement des enceintes par le caisson. Cette installation est voulue car je veux piloter le caisson à partir de la table et pouvoir le débrancher avant la fin de la soirée.

elle fait plus que se tenir, je te rappelle donc le risque fort probable de déphasage entre caisson et têtes qui entraîne une baisse des graves et la tentation de monter les potards pour compenser

un conseil, pour faire un essais, tout en restant dans ta configuration, tu te fais prêter un filtre actif basique, tu l’insères en coupe-bas (donc uniquement l'entrée et la sortie pour les mediums/aigus) entre la première sortie master et l'ampli attaquant les 315. tu règles sa fréquence de coupure sur celle de ton caisson (même un filtre actif automobile avec une petite alim 12v suffit)

Je pense que tu ne vas pas reconnaître ta sono, car tes 315 de 300w (mais combien de dB ?) ne vont plus être obligées de diffuser les graves qui demandent le plus de puissance, ainsi libérées, tu te rendras compte que 300w sur de bonne enceintes rien qu'en medium/aigu, ça "crache"

jb07

662

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

22 Aout 2019 à 16:03

#19

Que pensez-vous des Art 715-A MK4 ?

Dnhs5500

1630

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

22 Aout 2019 à 18:04 (modifié le 22 Aout 2019 à 18:14)

#20

Qu’elles n’apporteront rien de plus (ou pas grand chose) question puissance dans les basses fréquences.
Comme déjà précisé, si tu casses régulièrement tes hp, c’est que tu leur en demande trop. La solution qui semble la plus adapté serait de filtrer tes enceintes et ajouter des caissons de même gamme, ou changer pour du plus puissant.

J’ai vu que tu parles d’utilisation concert et djing avec une amix.
A savoir que les consoles amix ont un niveau et une dynamique importante en sortie, si celui qui est derrière monte le master trop fort, il y a moyen de vite saturer tes enceintes, quand bien même le volume n’est pas à fond sur ces dernières.

Ipwarrior

8593

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

22 Aout 2019 à 21:55

#21

https://e-atc.fr/wp-content/uploads/2016/01/ATC-RCF-ART-315.pdf
Domaine limite d'utilisation full power :
3 paliers.
90Hz ( 80Hz en usage solo avec équaliseur 31 bandes, enfin une vrai équalisation quoi ! )
130Hz ( usage Top équalisé )
270Hz ( usage Top plein pot )
La sensibilité moyenne est plus proche des 97db que des 99db entre nous sur ces hps.
Le 50Hz indiqué par RCF en full power faut l'oublier.

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

24 Aout 2019 à 14:13

#22

Bonjour,

Citation de Ipwarrior :

https://e-atc.fr/wp-content/uploads/2016/01/ATC-RCF-ART-315.pdf

ce document confirme tout ce qu'on t'a dit plus haut et que manifestement, au regard de ton dernier message, tu n'as pas encore compris !

A voir notamment la courbe de sensibilité :

On y voit que sous 90Hz la sensibilité chute énormément et qu'à 50Hz il ne reste que 80dB/1w/1m

Traduit en concret :

à la fréquence, qui dans les musiques actuelles, est souvent considérée par les DJs actuels comme le point haut des graves, on est quasiment à 20dB en dessous de la sensibilité moyenne

Traduit en encore plus concret :

si tu lui envois d'abord une sinusoïde de 400Hz à la puissance de 1w
pour arriver au même niveau sonore en dB
en lui envoyant une sinusoïde de 50Hz, il lui faudra 100w

ou si tu préfères, pour avoir le même niveau obtenu à 400Hz et 300w, à 50HZ tu devras lui envoyer 30 kilowatts !

Et ne parlons pas des effets si on passe sous la barre des 50Hz ! ! !

Donc NON tes 315 ne sont certainement pas trop faibles, c'est l'emploi que tu en fait qui est incorrect.
Au lieu d'employer une puissance ampli folle sous les 100 Hz alors que les 315 ne sont pas du tout capables de sortir les graves à un niveau correct, consacre cette même puissance ampli aux médiums/aigus (FILTRE) et tu ne reconnaitras plus tes 315

pour ce qu'il faut faire pour le vérifier, voir messages précédents

T2S

3717

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 14 ans

24 Aout 2019 à 16:26 (modifié le 24 Aout 2019 à 16:29)

#23

Ces enceintes ont une bonne réponse entre 80Hz et 20kHz (96 dB + ou - 3 dB).

michel.29

3375

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

25 Aout 2019 à 23:47 (modifié le 25 Aout 2019 à 23:53)

#24

autre solution à pas cher pour filtrer efficacement:
DSP 4x4
https://www.thomann.fr/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm
un mini-processeur qui sera bien utile dans ton cas
ou surveiller le boncoin ou les annonces de Af pour attraper le prochain DCX2496 ou DS 2/4 qui se vend à petit prix

si j'ai bien compris tu a pour habitude d'avoir le master de la console qui va à l'ampli des têtes et un sous-groupe, un aux ou un "master2" pour le sub
sub traité en mono dans la console
je pratique parfois aussi ce cette façon en live avec le mix "mono" d'une ZED420

à priori il devrait être possible de router ceci dans un DSP 4x4:
chose sûr c'est faisable dans un DCX2496

entrée 1> tête gauche avec un passe-haut à 100 (130 Hz?)hz > sortie 1
entrée 2> tête droite avec un passe haut à 100 Hz > sortie 2
entrée 3> sub mono avec un passe haut à 35hz ou autre fréquence selon le sub et un passe bas à 100 Hz > sorties 3 et 4