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Insonoriser un garage pour répétition de groupe

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Sujet de la discussion Insonoriser un garage pour répétition de groupe
Salut
je viens de me coltiner tous les sujets sur l'isolation, mais ca ne répond pas completement à mes questions, donc je post ! :bravo:

alors voila !
je suis en train de faire construire une maison avec un garage de 27,64 m2
dimenssion 3,12 x 9,26 (donc pas très large, c'est le gros problème !)

je vais investir ce garage pour une grosse partie pour installer mon groupe et pouvoir répeter dans les meilleurs conditions possibles...

mais il me faut perdre le moins de place possible car c'est pas non plus super grand pour y stocker tout le matos + les instrus (guitare, clavier, basse, batterie, PC MAO, sono...)

donc, le principe "boite dans la boite" qui me parait formidable, ben... je peux pas l'appliquer !

précision : c'est une maison de plein pied, le garage n'a qu'un mur en contact avec la maison (séjour / cuisine), je suis sur la dalle béton, et sous le toit. parpaing pour les murs extérieurs, cloison isolnate pour celle mitoyenne avec le séjour / cuisine (en placo)


que me conseillez vous ?

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Yeah !
je commence a y voir plus clair !
donc pour l'isolation du sol, j'en ai parlé dans ce tread.

j'ajouterais des dalles de caoutchout antivibratiles de 15 mm d'épaisseur sous la batterie et les amplis;

pour l'isolation des murs et du plafond, je pensais utiliser donc des plaques de Fermacell, epaisseur 13 mm (ou 18 mm ?) (exemple ici)
sur une structure en chevron désolidarisée de mes murs de maison.
il y aurait ainsi 8 cm de vide entre ma plaque de Fermacell et le mur
(en partie comblé par les chevrons de 63 mm la ou ils sont)
laine de verre entre le Fermacell et le mure maison

est ce que cela suffit pour les murs ou faut il rajouter une couche de Ba13 ?
je ne peux pas utiliser de pan terre comme je le pensais car on n'en trouve pas sur Nantes et que ca serait hors de prix de le faire venir.

plafond, meme topo que pour les murs mais au dessus de la tete !!

qu'en pensez vous ?
merci

sam

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Le Fermacell se fait aussi en plaques de 250*120 qui sont plus rapides à mettre en oeuvre... mais il faut se faire livrer ou louer un camoin chez LM car c'est lourd !

Si tu mets une couche de Fermacell en 13 ou 18, tu peux déjà faire des essais en situation (avec tout le groupe qui joue)... si c'est suffisant... bingo tu n'as plus qu'à faire les finitions. Sinon tu mets une deuxième couche de Fermacell ou de BA 13, éventuellement avec de la bande bitumineuse entre les deux, ce qui améliorera l'isolation dans les basses.
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Super votre discussion et j'apprends plein de choses.

J'ai un peu le meme probleme sauf que je veux preserver non seulement mes voisins mais aussi les autres usagers de la maison pour qu'ils puissent regarder la tele tranquilles. Et autre GROS souci, mon plafond de sous sol n'a que 2,15m de hauteur entre les deux dalles!!!!
En contre partie, j'ai une surface au sol de 8m x 5m, ce qui fait deja un bon local confortable...

J'ai essaye de trouver des nains pour jouer avec moi mais ca court pas les rues....de mon cote je mesure plus 1,90m que 1,50m et me sens deja limite par rapport au plafond. Etant bassiste, la solution est de jouer assis, en repete c'est pas bien grave.

Je trouve qu'un recapitulatif de la solution finale choisie pour chaque probleme (sol, murs, plafond) serait vachement utile a plein de zicos.... parce qu'il n'est pas evident de s'y retrouver dans tout ce qui a ete dit.
Le systeme universel et ideal n'existe visiblement pas, serait ce un challenge pour des developpeurs specialistes? Merci d'avance, messieurs les industriels...
Bravo a ClementW pour sa generosite au niveau des infos, a-t-il encore de l'energie pour me conseiller?

Musicalement!....mais sans bruit!
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Si le budget est là tu peux peut peut-être creuser un peu ta cave ? C'est vrai qu'il n'y a pas de solution miracle... dans ton cas il faut déjà assurer la viabilité de la cave : chauffage ? isolation du sol ? ventilation ? En hiver ca sera très dur à chauffer à cause de l'inertie du sol et des murs... ca veut dire presque obligatoirement dalle flottante pour le sol, ce qui n'est pas plus mal pour l'isolation acoustique... mais enlève aussi de la HSP.

Dans ce genre de local c'est impossible de faire une isolation acoustique correcte pour un groupe jouant à 100dBA. Les gens de la maison entendront toujours une basse et une batterie qui jouent dans la cave, sauf travaux lourds qui te feront perdre tant de HSP que c'est irréaliste sauf en creusant.

Le pb est : - soit tu fais des travaux qui vont quand même coûter de l'argent et tu es près à accepter un résultat moyen, en espérant qu'il n'y aura pas de pb avec des voisins... - soit tu dépenses l'argent en location d'un studio de répet bien équipé ;) En supposant qu'il y en ait par chez toi.

La solution a minima serait de :
- remplacer les ouvrant (porte, soupirail,...) par de système acoustiques bien posés en mettant des doubles portes là où c'est possible.
- fabriquer des estrades antivibratiles correctement découplées pour l'ampli basse et la batterie.

Vous serez toujours entendus dans le reste de la maison, mais de manière beaucoup moins stressante. En hiver la consommation d'énergie pour chauffer le local sera assez énorme, mais peut-être pas très grave s'il n'est utilisé que de temps à autre ?

La solution sérieuse :
- creuser la cave de 30cm, en renforcant les fondations le cas échéant. Gros boulot : 12m3 de terre à sortir :oo: , nouvelles dalle en béton etc...
- doublage acoustique total du local : 12cm perdus sur toutes les surfaces.

Désolé de ne pas être plus encourageant !
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Merci pour les encouragements!

En fait j'habite a la cambrousse... et les locaux de repetition sont pas tres courants...

Creuser le sol impossible, je suis deja a moins 1,2m et en dessous il y a de l'eau. Tout est draine et pas d'infiltration mais il ne faut pas tenter le diable.

Pour les ouvertures...il n'y en a pas a part une porte d'acces. La piece en question est fermee par une cloison rigide avec une simple porte communiquant avec le garage.

Je pense que je vais plutot essayer d'isoler les sources de bruit du sol (batterie, ampli basse et enceintes sono) avec de la mousse consequente. J'ai de la mousse de caoutchouc pour amortir les vibrations de machines en 15mm d'epaisseur...a volonte. Je vais faire un test. Je connais bien la texture de la dalle, c'est moi qui l'ai coulee sans imaginer que je ferais un jour un local de musique a la maison. Elle est en fait chargee avec des billes de materiau plus leger que du beton, je sais plus ce que c'est mais ca devrait transmettre moins que le beton massif. En plus il n'y a pas trop de ferraille dedans.

Pour les murs, je vais faire un essai avec des grands rideaux en velours tres lourds qui ont ete recuperes dans un theatre. As tu entendu parler des briques en platre, pas les carreaux mais les briques en platre massif de dimensions 20 x 10 x 5cms (environ)? Il parait que si on les monte en doublage de mur sur un lit de liege et en les decalant de maniere a obtenir une surface en relief non reguliere, le pouvoir isolant est le mieux que l'on puisse faire?

Mon plus gros souci est le plafond. J'ai deja tente l'experience dans une autre piece de mon sous sol ou mon fils joue de la batterie, avec 80mm de laine de roche recouvert de faux plafond plastique suspendu. Ca marche mais ce n'est pas vraiment suffisant. Bon pour le voisinage mais pas pour les occupants de la maison. Le fait que le sous sol soit en partie enterre limite deja bien les transmissions aux voisins.

Chauffage, pas de probleme, gestionnaire de chauffage electrique avec possibilite de mettre un radiateur a inertie ou meme un accumulateur dans la piece.

Merci encore!
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Citation : Pour les ouvertures...il n'y en a pas a part une porte d'acces. La piece en question est fermee par une cloison rigide avec une simple porte communiquant avec le garage.

Sans plan c'est pas évident de se faire une idée, mais en général il faut doubler tout ce qui est cloison et changer toutes les portes pour des portes acoustiques. Traiter les points faibles en premier...

Les carreaux ou briques de plâtre ont beaucoup de masse mais une fréquence critique assez élevée. Les doublages en BA13 ou Fermacell sont plus courants en acoustique. Ce qui est important c'est l'isolation dans les graves, qui va être déterminée par la fréquence critique de la cloison de doublage et l'espacement par rapport au mur existant.

Citation : Pour les murs, je vais faire un essai avec des grands rideaux en velours tres lourds qui ont ete recuperes dans un theatre.

Ca va améliorer l'acoustique du local mais l'influence sur l'isolation va être minime. (voir le message instructif de Jean-Pierre Lafont dans un autre thread)

Citation : Mon plus gros souci est le plafond. J'ai deja tente l'experience dans une autre piece de mon sous sol ou mon fils joue de la batterie, avec 80mm de laine de roche recouvert de faux plafond plastique suspendu.

Pas assez de masse.

Masse, masse, masse, et toujours de la masse ;) replace le plastoc par du Fermacell, en jointoyant souple sur le pourtour, ca devrait grandement améliorer.

Citation : en les decalant de maniere a obtenir une surface en relief non reguliere, le pouvoir isolant est le mieux que l'on puisse faire?

Ce décalage ne sert que pour l'acoustique interne du local en apportant un peu de diffraction qui va être intéressante pour atténuer le flutter echo. Ca n'a rien à voir avec l'isolation AMHA.

Citation : Je pense que je vais plutot essayer d'isoler les sources de bruit du sol (batterie, ampli basse et enceintes sono) avec de la mousse consequente. J'ai de la mousse de caoutchouc pour amortir les vibrations de machines en 15mm d'epaisseur...a volonte.

Il faut un ballant, la mousse seule ne suffit pas. Le plus lourds le mieux. Même des dalles de sol en ciment sur structure chevrons peuvent être utilisées. Pour atténuer correctement dans les graves il faut au moins 50mm d'épaisseur, si tu peux mettre le double ne te prive pas. Il faut que la mousse soit compressée mais pas trop. C'est dans cet état que "la fréquence propre du système" descend le plus et permet une isolation maximale. Regarde les graphiques de la doc Sylomer sur le site Plastiforms c'est très parlant.

Bon courage.
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Ha tu parle de portes acoustiques....
heu, y a t il uen autre solution ?
j'ai une porte normale qui mène a mon garage ou il y auar ma salle de repet
et je dois donc mettre une seconde porte juste devant la 1ere...
quelle porte choisir ?
je peux difficilement dépenser 300 euros dans une porte acoustique !
puis je trouver de quoi faire avec l'achat d'une porte "bormale" ?

merci

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Si il existe des portes acoustiques c'est pas seulement pour faire joli non ?

Une porte acoustique pas trop chère (300€ ) est donnée pour 28dB. Il faut la poser vraiment impeccablement pour obtenir cette valeur d'atténuation. Pour isoler correctement un groupe avec basse/batterie il faut isoler dans les 70dB... la deuxième porte n'est pas du luxe... si ?

Tu peux voir si des portes palières (conforme à la nouvelle réglementation acoustique) peuvent convenir. On les transforme en porte acoustique en ajoutant un "seuil suisse".
29
Tu parles de 70dB a isoler pour basse et batterie.

Sur le site

http://www.acoustix.be/FR/IAFR.php

ils vendent des panneaux pour murs, sols plafonds qui ne sont pas tres epais et qui sont annonces pour au moins 75dB en resonnance et qui attenuent de 25 a 30dB au final.

Est ce que ce systeme serait suffisant? A condition bien sur de les monter comme cela est preconise en brisant les ponts acoustiques. Il semble que ce matos soit dispo en France chez certains fournisseurs et que le prix est dans l'ordre du raisonnable.
Tout est relatif! S'agit-il de bloquer completement le son ou seulement de l'attenuer?

Bien sur ca ne resoud pas le probleme de la porte mais une bonne couche de laine de roche appliquee directement sur celle-ci devrait deja bien attenuer... Le probleme d'une porte de garage est qu'elle est fine et qu'elle resonne bien toute seule a la moindre sollicitation surtout si elle est en tole d'acier ou en plastique rigide. Une veritable menbrane de HP passif!!!!!
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Salut,

Il faut que tu lises le message de Jean-Pierre Lafont il met au point pas mal de chose sur la manière dont les spécifications sont présentées par les fabricants.

Merci pour le lien, je connaissais le Pan-terre, on dirait qu'ils ont bien amélioré leur documentation.

Leur coeur de cible est le marché domestique qui n'a pas les même besoin que nous : tu as vu qu'il ne donnent aucun valeur d'isolation par bande de fréquence. Aussi le Pan-Terre est un produit qui se monte en association avec un doublage comme du Fermacell. Bien posé, en respectant scupuleusement la documentation, les résultats peuvent s'approcher des valeurs qu'ils donnent.

Ils sont distribués en France par les magasins de produits écolos pour le batiment genre Domus Matériaux. En fonction des quantités dont tu as besoin il sera éventuellement intéressant de louer un camion et d'aller chercher tout çà en Belgique, le Fermacell qui s'utilise en conjonction avec le Pan-Terre est aussi moins cher là bas.

Citation : qui sont annonces pour au moins 75dB en resonnance

Ca, ca veut vraiment rien dire... excuse moi. Tu devrais citer la page de la doc où tu as trouvé çà... Dans la doc (page 12 du manuel 2006 par exemple) ils ont l'honneteté de faire figurer une colonne "Isolation aux bruits de choc" et une autre "Isolation aux bruits aériens".

Comme tu ne va pas taper sur la cloison avec ta basse... je crois que c'est dans la deuxième colonne qu'il faut que tu regardes :P:

Citation : Tout est relatif! S'agit-il de bloquer completement le son ou seulement de l'attenuer?

C'est à toi de répondre à la question... et à tes voisins :) Un acousticien va préférer une solution qui rende la nuisance inaudible pour être certain de ne pas être obligé de revenir chez toi, même si il t'aime bien ; si c'est toi qui prend le risque de dépenser de l'argent pour des travaux qui risquent de ne pas être suffisants c'est pas le même cas de figure.

Citation :
Bien sur ca ne resoud pas le probleme de la porte mais une bonne couche de laine de roche appliquee directement sur celle-ci devrait deja bien attenuer... Le probleme d'une porte de garage est qu'elle est fine et qu'elle resonne bien toute seule a la moindre sollicitation surtout si elle est en tole d'acier ou en plastique rigide. Une veritable menbrane de HP passif!!!!!

Tu devrais poster un plan, j'avais pas compris que tu as une porte de garage dans le local... La laine de roche ne sera pas suffisante, il faut ajouter de la masse.