Isolation du sol

msam

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AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 06/11/2006 à 13:00:11

Bonjour
souhaitant faire une boite dans une boite, je me pose la question de l'isolation du sol... je fait un nouveau post pour ne pas que mon précédent post (ici)
devienne un sujet fleuve avec tout et n'importe quoi.
bref, le sylomer, c'est trop cher !

on m'a conseillé de mettre une plaque de polystyrene expansé ou peut etre meme extrudé....
sinon il y a la possibilité des tapis decathlon... (ici)
enfin, j'ai vu ca chez Mr Brico :
http://www.nmcdiy.com/FR/produkte/climaphon.asp à 27 € la plaque
ou
http://www.nmcdiy.com/FR/produkte/acoustic.asp 15 € le m2

je rappelle le deal pour moi : isoler une "boite à musique" de 15 m2 sachant que c'est un garage d'une maison de plein pied

merci

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2 Posté le 06/11/2006 à 14:43:25

Tu as oubliée les solutions avec laine de roche compressée qui ont été mentionnées récemment. Ca me semble beaucoup mieux que les solutions grand public, qui sont orientées "bruits de pas" ou "atténuation du registre de la voix parlée".

Le pb aussi de toutes ces solutions c'est que tu ne peux pas répartir en fonction de la charge. Donc il faut mettre un produit sous le plancher, et un autre sous les murs... A ce moment là le plancher et les murs ne vont pas travailler de la même manière, ce qui implique un joint souple entre le plancher et les murs. Tout çà va avoir un coût. Attention au polystyrène, je ne connais pas bien, mais si c'est raide, ça ne sert à rien.

Si tu veux isoler des basses fréquences tu as intérêt à ne pas faire les choses à moitié. C'est vraiment galère de devoir refaire des travaux (donc tout démonter !) pour un problème comme çà.

Il faut oublier les solutions grand public, qui en général ne correspondent pas à une utilisation musique. Les fréquences et les pressions sonores à traiter ne sont pas du tout les mêmes.

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3 Posté le 07/11/2006 à 21:42:36

J'ai eu un contact avec le site Isolbruit, le gars m'a meme appelé.
il me conseille ses carrés antivibratiles :
http://www.isolbruit.com/index.php?page=105
a raison d'un par 30 cm.

ca me semble pas mal et plus simple a placer que les découpes de sylomer

par contre, j'ai été étonné, il m'a dit qu'il ne fallait spécialement en mettre davantage au niveau des cloisons : juste la aussi une toutes les 30 cm...

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4 Posté le 07/11/2006 à 22:35:18

Mmm... c'est hyper fin, il n'y a pas de miracles... Je connais ce monsieur, il travaille surtout pour des appartements parisiens où il n'y a pas un cm à perdre.

Ces plots sont faits pour une charge max (au niveau de la mer) de 152kg/plot (5*5/9.81*60), c'est pour çà qu'il n'en met pas plus pour les murs car il y en a probablement déjà trop !

J'ai bien peur que le tout soit trop raide et n'absorbe pas grand chose dans les basses.

Tu devrais lui demander la "fréquence propre du système" dans ton cas précis, ça m'étonnerait qu'il te répondes autre chose qu'un grognement...

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5 Posté le 08/11/2006 à 18:46:38

Salut
j'ai compris pourquoi on ne se comprenait pas :
je reviens d'un magasin Mr Bricolage et j'y ai vu les produits de la Gamme NOMA
et sur leur site (http://www.nmcdiy.com) ils ne font pas mention d'un produit qui me paraissait pas mal :
une plaque antivibratile bien costaud de 15 mm d'epaisseur, en 60 x 60 cm, à 9 euros (et promo 7,50 actuellement)
ca ressemble pas mal dans l'aspect à du Sylomer
ils conseillent de mettre ca sous une dalle d'agglo ou de plancher

j'ai demandé les spécificités au site, j'atends des news...

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6 Posté le 09/11/2006 à 21:46:10

Alors, le Noma Rub, c'est une dalle en caoutchouc antivibratile...

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7 Posté le 11/11/2006 à 22:47:16

Bon, je cherche toujours LA solution à ma situation !
est ce que le DF900 de Décathlon serait un bon antivibratile a mettre entre ma dalle béton et mes deux couches d'agglo (a la place du Sylomer quoi)
si j'en commande assez pour tapisser mes 18 m2, ca fait une 15aine de tapis, ca me semble pas mal....

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8 Posté le 11/11/2006 à 23:46:02

Les tapis Décathlon on en a déjà parlé là, ca paraît pas cher au début, mais quand on réalise qu'il faut mettre plusieurs couches pour que ca marche, c'est une fausse économie. Renseignes toi pour des plots "BECA" Paulstra (Il faut faire une recherche pour BECA), en faisant attention à la répartition c'est pas forcément si cher que çà. C'est les seuls produits "spéciaux" à acheter... ensuite tu es tranquille et tu peux n'utiliser que des produits courants et pas trop chers : bois de charpente, placo, vis...

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9 Posté le 12/11/2006 à 10:50:13

Excuse ClementW, ton lien sur les plots Paulstra ne fonctionne pas (un probleme de session expirée...)...
peux tu le remettre stp ?

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10 Posté le 12/11/2006 à 11:02:36

J'ai mis à jour le message précédent

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11 Posté le 17/11/2006 à 22:47:28

Ra !
je sature d'information !
a force de chercher, je ne sais plus dans quelle direction partir, c'est l'horreur.
bon soyons simple : ClementW, d'après toi, quelle serait la meilleur solution pour désolidarisé du sol une "boite" de 16 m2 environ, avec 3 zicos dedans et tout le matos de musique qui peut y tenir (amplis, batteie et tout le tralala)...
sachant que ca supporte aussi bien sur les murs et le plafond...

merci d'avance, j'en peux plus, j'avance à rien a force d'étudier toutes les possibilités 300 fois chacune !!!!
:oo:

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12 Posté le 17/11/2006 à 23:12:26

Fais tes calculs pour des plots Paulstra espacés tous les 45 cm... comme tu peux les acheter à l'unité ca permet d'optimiser le coût surtout par rapport à une pièce assez petite. Le lien que je t'ai donné c'est un distributeur qui n'est peut-être pas le moins cher... à toi de voir et de chercher un peu, sinon il faut faire appel à un acousticien qui va te libérer des angoisses... je comprend bien la situation.

L'avantage des plots c'est qu'on sait où on met les pieds :tourne:

et qu'ensuite il n'y a plus de produits spéciaux (a part les ouvrants) à acheter.

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13 Posté le 18/11/2006 à 12:59:03

Ok merci
je vais regarder de ce coté la... mais j'avais l'impression qu'il fallait une dalle par dessus !
mon idée serait de metre une structure en chevron puis 2 couches d'agglo 19 mm
j'hésite à ajouter un autre antivibratile du style dalle de caoutchou antivibratile entre les deux couches d'agglo...

peux tu me confirmer que le plaustra le ferait bien dans mon cas, sans dalle ?

merci beaucoup !

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14 Posté le 18/11/2006 à 15:09:46

Oui pas de pb, tu calcules simplement la charge en fonction du poids des deux couches d'agglo.

En insérant une couche de bitume ou elastomère entre les deux couches d'agglo tu améliores l'efficacité dans les basses, surtout si tu colles la couche supérieure au lieu de la visser.

Les plots découplent et la couche visco-élastique amorti :8O:

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15 Posté le 19/11/2006 à 01:51:36

Pas besoin de tenir compte de mes murs et de mon plafond dans les caculs ?
juste du poids du sol ?

ok, super !

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16 Posté le 19/11/2006 à 11:10:52

Citation : Pas besoin de tenir compte de mes murs et de mon plafond dans les caculs ?

SI

Tu utilises les même plots plus rapprochés en périphérie pour tenir compte du poids des murs et du plafond. Si tu souhaites garder le même écartement il faut mettre des plots qui acceptent plus de poids.

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17 Posté le 19/11/2006 à 21:59:35

Ok ca y est je commence à tout capter !
dernière question : faut il préférer l'acoustipad ou le plaustra ?
(dans mon type de configuration)
l'acoustipad m'a l'air plus facile à poser, non ?

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18 Posté le 19/11/2006 à 23:23:08

Les deux sont hyper faciles à poser.

L'Acoustipad n'existe qu'en une seule dureté, tandis que les plots Paulstra se font dans une gamme assez large.

Deux plaques d'agglo de 22 ne font que 30 kg/m2 (env. 35kg/m2 en comptant la structure chevrons), l'Acoustipad est donné pour 80kg, ce qui le rend plus adapté à des chapes en béton. En le coupant en 4 il y a peut-être moyen de s'en sortir, mais il faudrait demander à Akustar ce qu'ils en pensent... c'est quand même pas une méthode "standard", mais ca serait économique

La limitation est l'espacement entre les plots. Il me semble que 45cm est une bonne valeur pour assurer la rigidité d'une double dalle d'agglo sur structure chevrons. Si ca se trouve, tu peux tenter de mettre les plots tous les 60 cm et ca serait suffisant... tant que tu n'installes pas un jaccuzzi :8O:

ou que tu n'acceuilles pas un concours de saut à la corde patronné par Weigtht Watchers :roll:

Bien sûr il n'y a pas que le poids de la dalle, il y a celui des occupants du mobilier et du matériel. Une marge de 100 kg/m2 me semble bien (attention c'est une valeur pifométrique). Ce qui nous amène à 135 kg/m2 pour le plancher. En espaçant les plots de 45cm, ça fait mettre des plots prévus pour 30kg en charge statique.

Pour la périphérie il faut faire le même genre de calcul en ajoutant le poids des murs et du plafond.

Comme ces calculs sont quand même cruciaux et que je ne suis pas à l'abri d'une erreur je te conseille quand même de vérifier avec les vendeurs, soit Akustar soit Paulstra.

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19 Posté le 20/11/2006 à 11:15:39

Si j'ai bien compris, si j'ai trop de plots ou que ma charge est inférieure a ce qui est prévu (65 à 85 kg par plot pour l'acoustipad), l'isolation de sera pas optimale ?
oui est ce que ca n'est pas grave d'etre en sous charge ?

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20 Posté le 20/11/2006 à 21:24:52

Il faut être en charge optimale pour faire descendre la "fréquence propre du système" au maximum. C'est hyper clair quand tu regardes le graphique de la page 3 de la doc Sylomer. Ce principe s'applique aussi aux plots caoutchouc.

Evidemment, comme il faut prendre de la marge, on n'est rarement complètement optimum, d'où l'intérêt des plots épais, c'est la deuxième manière de faire baisser la fréquence propre.

Je suis étonné, personne n'a encore proposé de récupérer des amortisseurs de voiture dans une casse... :8O:

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21 Posté le 20/11/2006 à 21:40:46

Bon ok, je vois lme bout du tunnel, grace à toi :bravo:

donc, si je résume :

sol dalle de béton de mon garage
plots acoustipad (moins chers !) 30 mm, fixé (collé ?)
sur structure en chevron (63 mm)
dalle 1 en agglo 19mm
sous couche bitume 3mm (4E le m2 chez Bricodepot !)
dalle 2 en agglo 19 mm

puis mon sol de studio... peut etre un lino simple avec des tapis

dernière chose : il faut mettre de la laine de verre entre la dalle de béton et la dalle 1 d'agglo (et entre les plots / chevrons) c'est ca ?

il me reste donc à finir mes calculs du poids de tout ca en fonction de ce que je choisis pour mes murs / plafonds (surement du Fermacell) et de prévoir ma structure en chevron...

ouf !

ClementW, tu as une adresse que je puiss t'envoyer une bonne bouteille ?? :clin:

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22 Posté le 20/11/2006 à 23:29:40

Citation : sol dalle de béton de mon garage
plots acoustipad (moins chers !) 30 mm, fixé (collé ?)
sur structure en chevron (63 mm)
dalle 1 en agglo 19mm
sous couche bitume 3mm (4E le m2 chez Bricodepot !)
dalle 2 en agglo 19 mm

Oui c'est çà... prend des dalles de 22 elle sont à peine plus chère et elles sont un peu plus lourdes.
Il faudrait connaitre la densité de la couche de bitume... Mais normalement c'est bon. C'est de la couche bitumineuse pour toit terasse que tu as trouvé ?

Citation :
dernière chose : il faut mettre de la laine de verre entre la dalle de béton et la dalle 1 d'agglo (et entre les plots / chevrons) c'est ca ?

Oui de la laine de verre bête et méchante pas chère (tu connais le chemin de Brico Dépot!) elle ne sert qu'à amortir le vide pour qu'il ne résonne pas.

Citation : ClementW, tu as une adresse que je puisse t'envoyer une bonne bouteille ??

trop gentil :oops:

je te l'envoie en messagerie interne.

Bon courage

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23 Posté le 21/11/2006 à 21:11:21

Super !
pas d'agglo de 22 chez Bricodepot mais je vais essayer de trouver

pour la sous couche de bitume acoutsique, voici les spe :
"pour parquets et stratifiés en pose flottante; affaiblissement acoustique 22db, ep 3mm, compatible pour sol, norme RNA2000"...
cécakifo ??

allez hop, c'est bouclé pour le sol !!

ha si, pour la structure chevrons, il y a un espacement optimal ou pas ?
dans tous les cas, je suppose que je met une barre sous chaque mur déjà et ensuite je quadrile a l'interieur... c'est ca ?

merci pour le mp. pour Noel :bravo:

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24 Posté le 21/11/2006 à 22:50:15

Citation : "pour parquets et stratifiés en pose flottante; affaiblissement acoustique 22db, ep 3mm, compatible pour sol, norme RNA2000"...
cécakifo ??

Ils seraient sympa d'indiquer la masse volumique. Affaiblissement acoustique 22dB ne veux rien dire, voir le message de jean-Pierre Lafont dans un autre thread.

Espacement 45cm ou 50cm. 45 c'est pratique, c'est la largeur de la laine de verre en rouleaux.

Citation : dans tous les cas, je suppose que je met une barre sous chaque mur déjà et ensuite je quadrile a l'interieur... c'est ca ?

C'est plus pratique de fonctionner avec des cadres que tu assembles entre eux.

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25 Posté le 22/11/2006 à 12:40:18

Citation : C'est plus pratique de fonctionner avec des cadres que tu assembles entre eux.

excuse, mais je vois pas ce que tu veux dire

autres questions : les murs je les fait reposer direct sur la structure chevron ou je pose mon mur après la dernière dalle d'agglo ?

la laine de verre, je peux la tasser ou il vaud mieux laisser un peu d'air ?
j'ai vu de la laine de verre de 45 cm de largeur et de 70 mm d'épaisseur... ca me laisserait 23 mm d'air libre entre la laine et la 1ere plaque d'agglo...

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