Comment traiter cette pièce? ClementW, help!!!
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solo84

Je dispose d'une petite pièce d'environ 11m2 avec un plafond mansardé. Je suis en location. Le but de ce home studio: enregistrement voix + mixage.
La maison est en brique (années 1930). Le plafond mansardé, le petit mur et les 2 murs de chaque côté sonnent "bois" quand on tapote. Il s'agit visiblement de cloisons internes d'isolation. J'ai fait rapidement un dessin (sur Excel!) que vous pouvez voir plus bas.
Le problème: Au niveau sonore, il y a comme une reverb un peu metallique, plutôt dans les hauts-medium. J'ai l'impression que ce sont les panneau de bois des fameuses cloison d'isolation qui entrent en vibration.
D'autre part on note une certaine confusion dans les basses.

Le tout donne, à l'écoute, un sentiment d'éloignement et de confusion.



A tort ou à raison j'ai acquis, pas cher, un kit d'isolation D36 d'Auralex https://www.auralex.com/sound_control_D36/sound_control_D36.asp ainsi que des Bass Traps LERND de la même marque https://www.auralex.com/bass_traps_lenrd/bass_traps_lenrd.asp. Je me suis dit que j'allais essayer d'absorber des ondes pour diminuer les résonnances de cette fameuse "cage de bois".
-Pensez-vous que ça puisse suffire?
-Ou les placer? Le pensais mettre des panneaux derrière les enceintes + de chaque côté + derrière moi. Pour les bass traps, je pensais les fixer dans les angles du petit mur devant moi.
-Est-il indispensable de coller ces panneaux au mur? Ou est-il possible de les fixer autrement (4 velcros sur chaque panneau)?
Merci à ceux qui pourront m'aider, particulièrement ClementW, si tu passes par là...

[ Dernière édition du message le 26/08/2009 à 15:23:22 ]
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solo84


solo84


solo84


solo84


solo84


solo84

J'ai donc posé le kit d'isolation D36 d'Auralex https://www.auralex.com/sound_control_D36/sound_control_D36.asp ainsi que les Bass Traps LERND de la même marque https://www.auralex.com/bass_traps_lenrd/bass_traps_lenrd.asp.
J'ai posé 70% des absorbeurs devant moi, c.a.d. derrière les enceintes, et tout le haut du petit mur en est recouvert. J'en ai mis au dessus de ma tête, sur le plafond incliné, puis un peu de chaque côté et quelques uns sur le mur derrière moi.
Les Bass traps sont dans les angles du petit mur en face de moi.
Résultat? Globalement positif... Mais insuffisant!

Les + : La réverb a très fortement diminué / Les basses sont moins brouillonnes / le son général est bien plus mat

Les - : Ca manque d'aigus maintenant, et le bas médium reste un peu trop brouillon. J'identifie en outre une fréquence basse résonnante, sans doute entre 50 et 100 hz...

Que faire???
Au pif je dirais: rajouter des bass traps tout en haut derrière, dans les angles du plafond là où il est très haut + poser des diffuseurs pour "relancer" les aigus... ???
Est-ce que tâtonner comme ça peut amener une solution???
Est-ce que j'ai plutôt intérêt à faire des mesures de bruit blanc sachant que je n'ai pas de micro de mesure? J'ai un C414 XLII doté d'une magnifique bosse de présence à 4khz, mais peut-être y a t'il moyen de faire des mesures avec quand même? Ou vaut-il mieux acheter un micro de mesure pas cher, genre Behringer???

Est'ce que ce genre de diffuseur pas tès cher est efficace?
https://www.thomann.fr/celestial_acoustics_dwif1_diffusor.htm
http://https://www.thomann.fr/the_takustik_sd2_rasdiffusor.htm
Bon, si une bonne âme passe par là...

inovaudio

Juste pour te dire que j'ai bien reçu ton invitation pour t'aider à trouver une solution viable en terme d'acoustique dans ton studio.
Je vais y revenir plus en détail, mais vite vite comme ça, le fait de t'être installé sous la partie inclinée de la mansarde, n'aide pas ...
On se reparle de ça tantôt, je dois terminer mon travail ici et me libérer un peu la tête de ce qui m'occupe avant de te répondre plus formellement.

Merci de ta patience
Cordialement.
Musique et art multimédia: www.magazine-audio.com

inovaudio

[quote]Que faire???
Au pif je dirais: rajouter des bass traps tout en haut derrière, dans les angles du plafond là où il est très haut + poser des diffuseurs pour "relancer" les aigus... ???
Est-ce que tâtonner comme ça peut amener une solution???[/quote]
Bonsoir Solo84,
Je ne vois pas d'autre solution que d'essayer.
Vu que tu es dans le mauvais sens, je serais tenté de te dire de bouger et de t'installer du côté le plus haut, ça règlerait une bonne partie du problème!
Bon, si on revient à ta situation actuelle, il est évident que tu vas toujours avoir un problème à gérer le grave et l'image stéréo, du fait d'avoir le plan incliné juste devant ton nez... tu comprends bien, que ce n'est pas une situation "normale", n'est ce pas?
Tu manques d'aigus? c'est bien normal, tu as absorbé partout où tu pouvais, la conséquence est une perte de dynamique dans les aigus, c'est l'effet que l'on obtient dans une chambre anéchoïde.
Il y a toutefois une autre piste à adopter, ce serait que tu puisses te reculer un peu.
Tu restes toujours dans ce sens, mais tu t'éloignes le plus possible, afin de récupérer un peu de hauteur de plafond.
De là, il va falloir trouver un moyen de diffuser entres les deux moniteurs, tout en laissant les panneaux absorbants en place, tel que tu les as installé.
Utiliser les bass corner pour traiter tous les coins de ta pièce est une très bonne idée, c'est d'ailleurs ce qu'il convient de faire en premier lieu.
Mais diffuser va rester la solution à tous tes problèmes.
Je mettrais un quadratique 2D entres les deux moniteurs, un second au dessus de ta tête, puis deux diffuseurs quadratiques verticaux de chaque bord et un sur le mur du fond en arrière de toi.
Ces derniers doivent impérativement avoir une profondeur de minimum 25 cm.
Autres interrogation : pourquoi avoir mis de la mousse sous tes enceintes?
Il me semble que les poser sur un couplage "dur" aurait été plus salutaire... notamment en terme de reproduction la plus fidèle des médiums-aigus.
Regardes ce que j'ai proposé à Pierre Sibille sous ses Dynaudio :

Autre vue des pointes + contre-pointes au nombre de 3

Tu peux avantageusement utiliser le cuir à la place de la mousse, si tu veux stabiliser à moindre frais tes enceintes.
Une fois que tu te seras repositionné et que de la diffusion aura fait son entrée dans le décor, reviens nous dire ce qui s'est passé.
Bonne chance, tu devrais arriver à une solution viable, c'est juste une peu frustrant de ne pas avancer aussi vite qu'on le souhaiterait, mais bon, c'est un peu la règle du jeu dans le domaine, il n'y a pas de recette universelle, cependant, une fois tout en place, ce n'est que du bonheur.
Cordialement.
Musique et art multimédia: www.magazine-audio.com
[ Dernière édition du message le 16/09/2009 à 02:40:32 ]

solo84

Salut!!! Et mille merci pour ta réponse qui me redonne du coeur à l'ouvrage!!! 
Je ne vois pas les 2 images sur ton post, mais ça doit venir du PC que j'utilise en ce moment, je regarderai ça chez moi ce soir!
Citation :
Vu que tu es dans le mauvais sens, je serais tenté de te dire de bouger et de t'installer du côté le plus haut, ça règlerait une bonne partie du problème!
Hélas il sera difficile de faire ça étant donné les accès de la pièce... Ceci dit j'ai fait une grossière erreur sur le plan: le "petit mur" en face de moi ne fait pas 90cm mais 150cm! C'est toujours ça de gagné!
Citation :
Il y a toutefois une autre piste à adopter, ce serait que tu puisses te reculer un peu.
Tu restes toujours dans ce sens, mais tu t'éloignes le plus possible, afin de récupérer un peu de hauteur de plafond.
Je vais essayer... Actuellement l'arrière de mes enceintes se trouve à 40cm du mur... Je dois pouvoir gagner encore autant... 
Citation :
Autres interrogation : pourquoi avoir mis de la mousse sous tes enceintes?
Il me semble que les poser sur un couplage "dur" aurait été plus salutaire... notamment en terme de reproduction la plus fidèle des médiums-aigus.
Alors, là, je n'y aurais jamais pensé! Y'a tellement de monde qui vante les mérites de ce système! Je vais me pencher dessus rapidement!
Citation :
Je mettrais un quadratique 2D entres les deux moniteurs, un second au dessus de ta tête, puis deux diffuseurs quadratiques verticaux de chaque bord et un sur le mur du fond en arrière de toi.
Ces derniers doivent impérativement avoir une profondeur de minimum 25 cm
Un Quadratique 2D, c'est ce diffuseur qui présente une multitude de cases de différentes profondeur, c'est bien ça? Aurais-tu une idée du prix???  
 
D'autre part as tu une idée de l'efficacité de ce type de produit?
https://www.thomann.fr/celestial_acoustics_dwif1_diffusor.htm
http://https://www.thomann.fr/the_takustik_sd2_rasdiffusor.htm
J'ai noté en tout cas que leur profondeur est insuffisante pour être placés sur le grand mur derrière, mais pour les autres positions?

inovaudio

En fait il n'y a que deux photos, mais j'ai posté le sujet complet ici : https://fr.audiofanzine.com/panneau-traitement-acoustique/forums/t.374436,traitement-acoustique-du-studio-collectif-blues-up.html
Citation :
Ceci dit j'ai fait une grossière erreur sur le plan: le "petit mur" en face de moi ne fait pas 90cm mais 150cm! C'est toujours ça de gagné!
C'est tant mieux!
Du coup, la diffusion sera plus efficace.
Citation :
Un Quadratique 2D, c'est ce diffuseur qui présente une multitude de cases de différentes profondeur, c'est bien ça? Aurais-tu une idée du prix???
Oui, c'est exactement ça.
Tu as deux solutions, soit te le construire, il y a des plans qui trainent sur le net, soit l'acheter tout fait.
En France il n'y a pas beaucoup de choix d'entreprises qui proposent ce genre de produit... regardes toutefois chez RT60, Auralex et si RPG est importé, ce serait bien aussi, car ils en fabriquent de très bons.
De mon côté, je n'exporte plus en France ce genre de matériel.
le prix doit être d'environ 300 à 500€, si je me base sur mes propres réalisations, c'est dans ces prix là, je vends un quadratique 2D de 75cm/75cm/17cm : 595$ can, ce qui correspond à 425€.
Efficace pour traiter la bande médium/aigu.
Citation :
D'autre part as tu une idée de l'efficacité de ce type de produit?
https://www.thomann.fr/celestial_acoustics_dwif1_diffusor.htm
http://https://www.thomann.fr/the_takustik_sd2_rasdiffusor.htm
J'ai noté en tout cas que leur profondeur est insuffisante pour être placés sur le grand mur derrière, mais pour les autres positions?
Le premier lien montre un diffracteur, mais pas un diffuseur, car les cloisons sont toutes symétriques.
Le second lien ne fonctionne pas.
Thomann fabrique des produits d'un excellent rapport qualité prix, mais ... ils ne présentent pas de très grandes performances du fait d'une trop faible épaisseur... en revanche, pour créer du relief à la place du mobilier, quand on est limite en place, c'est parfait.
Comme je te le disais, pour diffuseur, c'est minimum 25 cm pour un quadratique vertical, si moindrement tu veux travailler une large bande passante, genre 800 up to 12K.
Le 2D c'est un peu différent, puisqu'il est destiné à se placer pile en face de la position d'écoute et souvent en near field.
Si ta pièce est plus généreuse, alors il faut passer à des panneaux plus profonds.
Je t'en parle comme ça, mais chez Ikea, il y a des bibliothèques qui peuvent être modifiées à des fins de diffusion.
Celle qui se présentent sous la forme de gros carrés, dans ce genre là :

Ou à ce que je fabrique, mais j'utilise une case de plus 9/9 :

Et voici ce que ça donne une fois positionné au plafond :

J'espère avoir été suffisamment clair dans mes explications, si jamais ce n'est pas le cas, n'hésites pas à poser d'autres questions.
Dans la limite de mes connaissances, je t'aiderai.
Cordialement.
Musique et art multimédia: www.magazine-audio.com

VII


solo84


J'ai pleins de précisions à te demander, mais pour l'heure juste 2!
- D'abord le meuble IKEA
Largeur: 149 cm
Hauteur: 149 cm
Profondeur: 39 cm
Tu crois pas que ça sera trop imposant, vu les dimensions de la pièce??? Je parle au niveau accoustique, hein! J'ai lu quelque part que pour une distance à l'auditeur faible, il ne fallait pas une trop grande profondeur... (assis en train de mixer, je serai à environ 1.80 du mur de devant, et la même chose du mur de derrière) et d'autre part ça veut dire que le truc fera toute la hauteur du mur devant, et une largeur qui va le mettre dans une partie du champ des enceintes!... C'est bien, tu crois? A ma place tu tenterais ce plan ?
- D'autre part, en parlant de DIY, regarde ceci! Les mecs ont l'air d'avoir bien travaillé! Ce type de diffuseur est bien un quadratique vertical?
En tout cas je suis définitivement convaincu de l'importance de la diffusion dans ma pièce




[ Dernière édition du message le 20/09/2009 à 00:49:19 ]

inovaudio

Ecoute, merci, c'est vraiment super d'avoir tes réponses!
Pas de problème, ça me fait plaisir.
- D'abord le meuble IKEA
Largeur: 149 cm
Hauteur: 149 cm
Profondeur: 39 cm
Tu crois pas que ça sera trop imposant, vu les dimensions de la pièce??? Je parle au niveau acoustique,
Non, si tu le modifies correctement, ce ne sera que mieux, tu n'as absolument rien pour le moment et ta pièce est petite, alors ... c'est une solution comme une autre de créer d'une part du relief et d'autre part de la diffusion, en tous cas, à moindre frais.
Sur le vidéo, le gars est en train de t'expliquer qu'il a quand même passé une semaine à travailler sur son diffuseur vertical ... et qu'en bout de ligne ça lui a coûté 85$ ... il n'y a rien qui te choque dans l'énoncé?
Une semaine de boulot, c'est énorme, qui peut se permettre ça?
D'où l'idée de transformer un meuble existant et de lui donner une seconde vocation.
Je suis fabricant de panneau acoustique, je connais le coût de revient par rapport au temps passé à la conception, fabrication, puis les matériaux, puis le temps de montage et collage, en passant par les étapes de finition ... même si à mes débuts j'ai réalisé des prototypes, il aura fallu du temps et beaucoup d'argent pour en arriver aux produits actuels.
Mais je reconnais que le DIY est l'option la plus logique pour celui qui a un budget serré.
Sauf qu'il ne faut pas perdre de vue que le temps, c'est aussi de l'argent.

Alors, si tu es prêt à te lancer et réaliser le projet de la vidéo, let's go! et pense à venir nous montrer le résultat final.
Pense également à ce que je t'ai parlé au sujet de la profondeur du panneau, au moins 25 cm
Il te faut un diffuseur quadratique 2D entre les enceintes et deux verticaux à placer sur les murs latéraux ou en arrière.
Cordialement.
Musique et art multimédia: www.magazine-audio.com

solo84

J'ai peut-être trouvé un gars, près d'épinal, qui fabrique de superbe enceintes de sono et travaille le bois. Il est super sympa et apparemment OK pour m'en fabriquer pas trop cher! Mais il faut que je lui fournisse des plans précis!
Comment dois-je m'y prendre? Pour l'instant, je rassemble des informations:
- Mesure des principaux modes de la pièce: J'attends un petit Behringer ECM 8000, un micro de mesure qui fait pas trop mal son boulot, semble-t'il... Comme préampli je compte utiliser mon SPL gain station, qui est plutôt transparent + un bon analyseur de spectre (Pinguin)
- Quand j'aurai une idée des principales résonnances gênantes de la pièce, qu'en faire?
- Où puis-je trouver le principe de calcul du quadratique 2D ainsi que du Schroeder? J'ai cherché sur le web, et soit je trouve des infos sans aucune précision, soit je trouve des formules mathématiques que je suis incapable d'intèrpréter (j'ai toujours eu 0 en math
 ).
). Ce serait dommage que je fasse fabriquer ça "au pif"! Crois-moi je suis à 100 euros près, alors j'essaie de taper au plus juste, car financer ces diffuseurs va être un sacré sacrifice, mais je n'ai pas le choix!
- Enfin, tu crois que je peux utiliser du pin, qui est pas trop cher???
- Dernière question: ce modèle de quadratique 2D en plâtre m'intrigue... (non, allez, c'est son prix qui m'intéresse
 )
)  Il s'agit d'un Akustar "Matrix".... à environ 250 euros... Comme il n'y a pas de miracle, je suppose qu'il doit être beaucoup moins efficace que ceux en bois massif, non?A bientôt
 Il s'agit d'un Akustar "Matrix".... à environ 250 euros... Comme il n'y a pas de miracle, je suppose qu'il doit être beaucoup moins efficace que ceux en bois massif, non?A bientôt 
[ Dernière édition du message le 23/09/2009 à 00:32:34 ]

inovaudio

Dernière question: ce modèle de quadratique 2D en plâtre m'intrigue... (non, allez, c'est son prix qui m'intéresse)

Il s'agit d'un Akustar "Matrix".... à environ 250 euros... Comme il n'y a pas de miracle, je suppose qu'il doit être beaucoup moins efficace que ceux en bois massif, non?
Disons que c'est surtout la profondeur et le nombre des cellules qui va faire la performance, ni le prix, ni le type de matériaux, ... quoique, pour ce dernier, c'est plus aléatoire, un truc en plâtre fait en grande quantité et peu profond sera moins cher à fabriquer qu'un modèle en bois ou ply wood aux dimensions adéquates.
Tu peux demander à ton menuisier de partir sur le même schéma.
@+
Musique et art multimédia: www.magazine-audio.com

solo84

un truc en plâtre fait en grande quantité et peu profond sera moins cher à fabriquer qu'un modèle en bois ou ply wood aux dimensions adéquates
Donc je comprends que je peux utiliser du pin? L'utilisation du hètre ou du chêne n'est pas fondamentale?
Tu peux demander à ton menuisier de partir sur le même schéma.
 Justement... Sur quel shéma partir?... Agrandir des photos et procéder "à l'estime"? Je suppose qu'il existe des formules? Quand tu évoques diastole/sistole, je n'arrive pas à voir ça sur le panneau...
 Justement... Sur quel shéma partir?... Agrandir des photos et procéder "à l'estime"? Je suppose qu'il existe des formules? Quand tu évoques diastole/sistole, je n'arrive pas à voir ça sur le panneau... 

inovaudio

Pour information : http://www.phschool.com/science/science_news/articles/acoustic_residues.html
Dans la conception d'un panneau diffuseur, inspire toi de la courbe d'un électrocardiogramme, c'est ce dont je parlais avec la diastole et sistole.
Personnellement je préfère utiliser un bois qui ne travaillera pas dans le temps, j'exclue le massif pour cette évidente raison.
Préfère lui le ply wood, d'autre part au niveau son tu y gagneras, pour information, j'utilise du 9mm d'épais.
Cordialement.
Musique et art multimédia: www.magazine-audio.com

SyRaH

sinon solo84, depuis le temps, as tu finis ton traitement? es tu satisfait?
au plaisir de vous lire...

solo84

Bienvenue!  
 
C'est toujours en cours, et nous nous regroupons à 3 ou 4 pour faire construire des diffuseurs pro par un menuisier orienté audio. Ca se passe ici: https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.380778,faire-construire-votre-diffuseur-quadratique-2d-regroupons-nous,post.5512804.html

SyRaH

sinon connais tu ce produit et qu'en penses tu ?
http://www.audioland.fr/index_2008.html
ce sont des mousses de marque universal acoustics, audioland me conseille le kit mercury 3 pour ma pièce qui fait environ 16 m/carré (mais ils disent ça catégoriquement, sans savoir quoi que ce soit d'autre, sans mesure acoustique... je trouve ça douteux non?)
merci


solo84


Citation :
sinon connais tu ce produit et qu'en penses tu ?
Je ne connais pas cette marque... Il faut aller sur leur site et voir les diagrammes d'absorbtion, puis comparer avec les autres...
(mais ils disent ça catégoriquement, sans savoir quoi que ce soit d'autre, sans mesure acoustique... je trouve ça douteux non?)
"Douteux" pas forcément, il partent du principe que tu as forcément un pb de basses, ce qui est le cas dans 99% des petites pièces non traitées, et de l'absorbtion est nécessaire derrière les enceintes dans la plupart des cas. Le pb c'est que la plupart des solutions toutes faites se basent sur l'absorbtion, or cette dernière a pour inconvénient majeur de virer énormément d'aigus et de rendre le son mat, sans vie, comme éteint... C'est exactement ce qui m'est arrivé!
C'est justement là que la diffusion entre en scène en complément de l'absorbtion...

SyRaH

as tu effectué des mesures dans ta salle? comment procèdes tu? je suis complètement ignare dans ce domaine.
question bête: j'imagine que les tests et mesures acoustiques ne sont valables que pour une paire d'enceinte? ça change selon les marques et modèles?
c'est juste pour confirmation que je me fais pas une fausse idée


solo84

Ceci posé, qu'est-ce qui te gène dans l'écoute? Si tu as un bon casque, en comparant avec l'écoute aux enceintes tu peux déjà identifier des choses (image stéréo, réverb sur certaines fréquences...etc)
Ensuite en écoutant des CD que tu connais bien, même chose! La répartition des fréquences subit-elle des changements drastiques?
Quand tu tapes dans tes mains à la position d'écoute, est-ce que tu entends une sorte de reverb metallique, comme un écho très très court répété plusieurs fois? (flutter echo, ou echo flottant)
après tu peux te lancer dans des mesures, c'est aussi ce que je m'apprête à faire, mais franchement à ta place je commencerais par identifier les pb à l'oreille et à remédier au plus gros... Après tu affineras au besoin par des mesures!
Qu'est-ce que t'as comme enceintes et comme casque?

SyRaH

j'avais un sennheiser mais il a rendu l'ame, je pense prendre un beyer dynamics 990 pro si je me souviens bien la référence.
mes enceintes sont des alesis Monitor One MKII active, je crois que j'en ai une de rincée.... j'ai un grésillement vers les 600 hz, et quand je balance du bruit rose a droite ou a gauche, ce n'est pas vraiment le même son, j'ai l'impression que celle qui merde est plus étouffée...
quand à identifier les problèmes du local à l'oreille je suis pas sur d'en être capable... j'ai aucune base de référence, je n'écoute ma musique que sur des pseudos système... (dans la bagnole, au salon avant j'avais une vieille chaine hi fi JVC....à chaque fois les conditions d'écoute ne sont jamais optimales)
ceci étant dit, quand j'écoute au casque j'ai l'impression d'être moins submergé de basse... ok le casque est pourri, mais on m'a preter ce beyer 990 que j'ai pu essayer donc. je retrouve un peu de bas, mais il est clair que c'est carrément plus défini dans le casque!
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