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PARs (Parabolic Aluminized Reflectors)
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40 Pars? c'est trop lourd . Quel solution d'éclairage?

  • 21 réponses
  • 10 participants
  • 1 895 vues
  • 11 followers
Sujet de la discussion 40 Pars? c'est trop lourd . Quel solution d'éclairage?
Bonjour à tous,

Sans passer par 4 chemins, j'ai besoin de savoir un ptit truc machin ... Bon ok je la pose ma question :mdr:

J'ai une scène, toujours de 8m sur 5 de profondeur environt.

Je doit éclairer cette scène en Bleu, puis en vert, puis en rouge, puis en jaune. Imaginons que je souhaite en rose histoire de compliquer le truc.

Je pense avoir besoin en gros de 8 pars de 64 pour 1 couleur afin de bien éclairer partout. (au minimum)

Ainsi ...

Je me retrouve avec 8 x 5 couleurs = 40 Pars en plus de 64 ?

Maman au secour .... Je veux reviendez dans ton ventre j'ai peuuuurrrrrr :oops:

A ce que je comprend il y aurai les changeurs de couleur mais leur faisceaux est trop étroit pour bien couvrir la scène.
Certain changeur de couleur on un angle grand mais on me dit qu'il "bave" comme le Icolor ("A chaud" si tu passe par là lol je doute du icolor maintenant :(( )

Comment faite vous sans avoir 3 camions de matos pour éclairer votre scène?
LES PROFESSIONNELS C'EST DIFFERENT VOTRE METIER PERMET DE VOUS INVESTIR A FOND. Vous comprenez mon problème.

Par exemple j'ai un concert le samedis soir, je quitte le taf le vendredi soir. Charger, décharger, cabler 40 PARS? sans compter que ce n'est pas mon seul éclairage. Quoi que c'est que c'est ti que je doit faire?

Car la je ne parle que d'une base de couleur qui m'amène déjà à 40 pars.

ARRRRGGGGGg


Merci pour votre réponse, J'espère avoir été explicite dans ma question et surtout pas trop long. :oo:

A bientot
2
Bah tu met des chargeur de couleur sur tes par, dans ce cas tu as besoin de 8 par maximum si le but est d'éclairer une scène.
3
Par contre question budget bon courage...
4
Y'en a des pas trop cher sur Thomann qui ont l'air de tenir la route : Scroller
L'alim' te permet de gèrer 8 pars.

Citation : Charger, décharger, cabler 40 PARS



Pour câbler il faut acheter des barres toutes faites en alu où le cablâge est déjà fait à l'intérieur.

Sinon penses à la puissance électrique nécessaire (8 par 64 ça te fait déjà 8000W). Dans les petites salles tu disposes pas d'une telle puissance.
5
C'est clair, les scrollers sont une tres bonne solution à ton probleme!!!

Lumason

6

Citation : Y'en a des pas trop cher sur Thomann qui ont l'air de tenir la route : Scroller
L'alim' te permet de gèrer 8 pars.


J'utilise ces scrollers Thomann qui me satisfont parfaitement.
www.thomann.fr/stairville_scroller_set_cs600_4er.htm

Ils donnent 10 couleurs + le blanc. Tu devrais y trouver celles qui te conviennent.

Prévus pour des PAR64. Tu peux changer la largeur de faisceaux en changeant de lampes.

Je possède actuellement 6 scrollers et 1 alim.

Je pense passer bientôt à 10 scrollers et 2 alims.
8 PAR64 avec Scrollers en hauteur sur le pont de contre, plus 2 au sol.

Citation : Pour câbler il faut acheter des barres toutes faites en alu où le cablâge est déjà fait à l'intérieur.


Deux problèmes pour moi et certainement pour toi:

1. Les barres du commerce sont faites pour 6 PARs alors que nous en voulons 8. ue faire des autres.

2. Problème de capacité de transport: L'encombrement des barres équipées de 6 PARs est très supérieur à l'encombrement des PARs séparés.

Citation : Sinon penses à la puissance électrique nécessaire (8 par 64 ça te fait déjà 8000W). Dans les petites salles tu disposes pas d'une telle puissance.


Avec 8 kW et des scrollers, on fait déjà un bel éclairage!

Une salle capable d'acueillir du public devrait facilement disposer de cette puissance.

Peut-être pas sur 1 seule prise Tri qui serait le plus rapide à câbler en mettant 1 seul bloc de puissance en tri et des multipaires depuis le bloc jusqu'aux projos.

En général les petites salles n'ont que des prises 16A mono, ce qui t'oblige à ne mettre que 3 PAR64 1000W par prise. Il te faut alors des petits blocs de puissance mono que tu suspends à ta structure.

Il y aussi la solution d'utiliser des lampes 500W pour les petites salles, et de réserver les 1000W aux grandes.
7

Citation : C'est clair, les scrollers sont une tres bonne solution à ton probleme!!!



Hors sujet : Je mettrais bien 4 Pars en contre avec des scrollers :bravo:

8
A votre avis est ce que ça fait "bizarre" si il mélange entre par 1kw et par 500w ? Bien sûr en essayant de garder une symétrie. Imaginons ici pour les 8 par en partant de la gauche : 1par64 1Kw, 2par64 500w, 2par64 1Kw, 2par64 500W, 1par64 1Kw.

Citation : Les barres du commerce sont faites pour 6 PARs alors que nous en voulons 8



Hum c'est à vérifier mais je pense qu'il y a des boîtes qui le font sur mesure. Peut être voir sur le site d'esl.

Citation : Une salle capable d'acueillir du public devrait facilement disposer de cette puissance.



Accueillir du public oui, facilement non ou alors vous êtes bien lotis par chez vous. En fait là où ya du tri c'est dans les assez grandes salles. Sur les 20 dates où je me produis y'en a peut être 4 ou 5 qui disposent du tri, alors...

Hors sujet : A chaud tu prends jamais de photos de tes prestas ? ça pourrait être sympa...

9

Hors sujet :

Citation : Hors Sujet :
Je mettrais bien 4 Pars en contre avec des scrollers


Ah bon ?? bonne idée laurent :clin:
Va falloir reflechir à ca!



Il y aussi la solution du multipars qui consomme comme un par 500w (env) et produit autant qu'un par 1kw, je pense que les scrollers s'adaptent sans probleme.
avantages: la conso et l'ouverture.
inconvenient: le prix.

Lumason

10

Citation : A votre avis est ce que ça fait "bizarre" si il mélange entre par 1kw et par 500w ? Bien sûr en essayant de garder une symétrie. Imaginons ici pour les 8 par en partant de la gauche : 1par64 1Kw, 2par64 500w, 2par64 1Kw, 2par64 500W, 1par64 1Kw.




Non tu peus tout à fait mélanger du 500 et du 1Kw en variant les hauteurs et les couleurs ( metre du bleu par exemple sur les 1000watts ).
11
Ouaaaaaaa

Je suis comblé de belles réponses.

Ca fait plaisir merci beaucoup.

Je rebondis sur cette histoire de barre. Ok c'est top mais ... Si je controle mes par avec une table simple et non DMX cela deviens un pb. Car je commande du coup les 6 Pars en même temps et non séparément Non?

Ensuite il est vrai que 6 pars est problématique. Mais le Scroller me plait comme solution. Je ne savait pas que cela existait :) pour vous dire :)

C'est génial comme solution. Et sa tien la route? ca dur dans le temps?

Merci a tous
12
Et "A chaud" je n'avais pas vu que c'était toi qui m'avait répondu. Cela fait 2 merci :)

Une question du coup ....

Comment alors se controle ces scroller? Je suis obligé de passer en DMX
J avoue le DMX ca me fait peur

enfin bon

merci
13

Citation : Si je controle mes par avec une table simple



Qu'appelles tu table simple? un sequenceur type "ariane" ou autre?
6 par ca te fait 6000w, donc tu doit forcement passer par un bloc de puissance, c'est en dmx( donc tes scrollers auront une lignes dmx) :clin:

Lumason

14

Citation : Il y aussi la solution du multipars qui consomme comme un par 500w (env) et produit autant qu'un par 1kw, je pense que les scrollers s'adaptent sans probleme.


Le MultiPar est une bonne solution pour les cas où la puissance électrique dont la salle dispose est trop juste.

Par contre les scrollers Stairville de Thomann.de ne s'y adaptent pas d'origine. En effet, ils sont construits pour entrer dans les glissières du porte-filtre du PAR64 nettement plus grandes que celles du MultiPar.

Il faut donc modifier les scrollers en réduisant la largeur de la tôle hexagonale, ou en en fabriquant une autre plus petite.

C'est faisable par un bon bricoleur, mais c'est quand même pas immédiat.
15

Citation : Comment alors se controle ces scroller? Je suis obligé de passer en DMX
J avoue le DMX ça me fait peur


Oui, ils fonctionnent en DMX, et c'est même très pratique.
L'alim des scrollers (à surpendre dans la structure entre tes 8 scrollers) possède des prises DMX IN et OUT.

Seule l'alim est à raccorder en DMX car elle renvoit à son tour le signal DMX aux scrollers par des câbles de liaison à 5 fils incluan tl'alim des moteurs en 18V.

Tu ne dois pas avoir peur du DMX: c'est simple et pratique à utiliser car tu peux donner à chaque scroller une adresse DMX différente et les commander séparément, en groupes par 3 ou 4 ou tous ensemble.

Il te suffit d'avoir une petite console lumière DMX à 12 voies, ce qui est très courant et pas cher en occase.

Perso j'utilise la Behringer LC1224 et ça le fait.
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Citation : Et sa tient la route? ça dure dans le temps?


Je ne sais pas encore. Je ne les ai que depuis 10 mois.

Ils sortent plusieurs fois par mois mais font un boulot assez tranquile car leur couleur reste fixe par tableaux et change uniquement à chaque morceau.

Pour la fiabilité à long terme je vous raconterai dans quelques années. Mais je ne vois pas ce qui peut tomber en panne dans les scrollers tellement ils sont simples: 2 moteurs à courant continu pour tourner les rouleaux de gélats, un codeur sur l'un des moteurs, et une carte électronique pour transformer les canaux DMX en position du rouleau de gélatines.

Par contre l'alim a grillé ce samedi. Ne vient pas de l'alim mais du secteur particulièrement mauvais en bout de ligne EdF: trop élevé à vide et chutant en charge.

Dommage, j'avais pris l'appareil photo pour prendre des photos...
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Voici quelques photos prises dans de très mauvaises conditions.
Je ne sais même pas si elles sortiront car je connais mal la manoeuvre à faire.

Je m'excuse de ne pas en avoir actuellement de meilleures.

Concert dans une église. Introduction et stockage du matos avant un office. Puis tous les artistes dehors.
Enfin la salle a été libérée 1 heure seulement avant le spectacle.

Dur dur de tout préparer en si peu de temps.

Donc installation simplifiée à l'extrême, en particulier pas le temps de monter les ponts de face et de contre.

A la face: 3 PC1000 sur pied de chaque côté.

A contre: 3 PAR64 sur pied de chaque côté, en principe munis de scrollers.

Pour corser le tout, j'avais oublié 1 de mes 6 scrollers à la maison...
Seulement 5 PARs en étaient équipés.

Comment faire quelque chose de pas trop moche dans ces conditions ?




Voici le bleu foncé. Il y a aussi un bleu plus clair nettement plus lumineux.



Le vert clair. Il y a plusieurs verts dont un nettement plus foncé et un vert-jaune.




Le jaune


https://fr.audiofanzine.com/commun/window.php?lien=/img/membres/normal/8/4/84485.jpg border="0" />
3 jaunes à gauche et 2 jaunes + 1 blanc (scroller manquant) à droite.
Je n'avais pas eu le temps de paufiner les orientations des PAR64.



L'orange.



L'un des rouges. Il y a aussi des roses et mauves



à gauche: Vert, jaune et orange. Couleurs symétriques à droite, mais il manque le scroller du centre.
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:clin: Elles sont dans l'ordre de ta réponse au dessus.

Good lights.


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Génial...

Avec illustration a l'appuy :) Bon ba ..... J'ai plus qu'a .... :)

Merci merci merci.

Vous savez, quand on a le sens des lumière et de l'imagination mais aucune connaissance technique, il est difficile de comprendre le DMX.
Ca parait idiot et simple pour vous mais .... pas pour moi encore :)

Il me reste a comprendre comment cela marche.
J'ai lu le tutorial mais ... je n'arrive pas a avoir un exemple concret sur un exemple simple.

connaissez vous un site avec un tutorial ou il y aurai un plan pour un éclairage de base controlé en DMX?
Ex : 4 PC en facade, 8 pars en contre, quelque effet, ... ?

Merci en tout cas. Vous pouvez pas savoir comment ca aide d'avoir des commentaire avec des photos ou shema. Ca aide a se rendre compte. Et pour un débutant c'est le bonheur :)

Citation : Qu'appelles tu table simple? un sequenceur type "ariane" ou autre?
6 par ca te fait 6000w, donc tu doit forcement passer par un bloc de puissance, c'est en dmx( donc tes scrollers auront une lignes dmx)



Une table simple? par exemple un variateur de lumière :??: . Ce n'est pas du DMX. Oui je sais ca vous fait hurler de douleur mais ... Quand on démarre au départ on se contente de cela. J'ai donc déjà branché 8 par
Après le 1000W ne m'est pas utile car mes scène ne sont pas immense. Je reste au max sur du 500W :)
Voilou

Merci à tous Je suis Happy :bravo: . Me reste plus qu'a trouver un plan de cablage simple en DMX pour me rendre compte et voir en vrai les possibilite d une table

Aller je vous embete pas plus :oops:
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:bravo2: Super Achaud ça fait plaisir :D: belle presta :bravo:

Hors sujet : C'est quoi tes pieds en contre ? Ils étaient à quelle hauteur sur les photos ? Tu as fait comment pour mettre trois par de cette façon sur chaque pied ?

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Plutôt que des barres de 6, pourquoi pas deux barres de 4 linkées = 8 pars cqfd
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Citation : Super Achaud ça fait plaisir belle presta


Bof. Bof.

Concert de l'hiver dernier.

J'étais vraiment pas fier de moi, avec seulement 4 scrollers réellement utilisables à contre sur les 6 que je possède.

Je n'osais pas envoyer les PAR64 des scrollers centraux car on aurait trop vu que l'un des 2 restait au blanc...

C'était la première fois que j'utilisais mes scrollers nouvellement arrivés. D'où peu de programmation.

Seulement un chase irrégulier très rapide à la face pendant les applaudissement du public, puis un fondu au noir pendant le changement de couleur des scrollers (quelques dixièmes de secondes pour 2 couleurs consécutives et moins de 2 secondes pour dérouler tout le rouleau de gélatines).

J'ai simplement utilisé des couleurs fixes, une par morceau.

Elles ont d'abord défilé dans l'ordre des couleurs dans le rouleau de gélatines du scroller qui commence par les bleus, puis les verts, jaune, orange et enfin les rouges puis les roses et mauve.

C'est seulement quand j'arrivais sur le jaune que j'allumais les 2 PAR64 centraux. L'un était en blanc mais ça ne jurait pas trop.

Quand j'ai utilisé toutes les couleurs, j'ai recommencé mais cette fois en déroulant les scrollers intérieurs par un bout, et les scrollers extérieurs par l'autre bout...

Les nones ayant des chants entraînants et très rythmés. Je changeais manuellement les couleurs en rythme sur la musique. Effet style disco momo.

Final plein feu à la face, couleurs aléatoires en rythme à contre, et public debout tapant des mains en cadence sur les couleurs (plus exactement sur la musique).

Ambiance du tonerre.

Hors sujet :

Citation : C'est quoi tes pieds en contre ? Ils étaient à quelle hauteur sur les photos ? Tu as fait comment pour mettre trois par de cette façon sur chaque pied ?


Les PAR64 sont simplement montés avec des crochets ordinaires sur le tube diamètre 35mmm en bout de pieds ASD ALT400. Le tube étant vertical, le PAR central est le plus haut, et les latéraux plus bas à touche-touche donc légèrement décalés en hauteur.

Les pieds ne pouvaient pas monter très haut à cause des 3m de longueur de câbles entre l'alim (au centre sur une table derrière l'écran) et les scrollers.
Depuis j'ai acheté un câble de 10m, mais n'ai pas eu à l'utiliser car j'ai pu monter les 6 scrollers entourant leur alim sur le pont de contre.