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Config PC pour MAO

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Sujet de la discussion Config PC pour MAO
Bonjour à tous,

Je me présente, comme il est coutume de le faire sur les forums.
J'ai 31 ans, je fais de la musique depuis pas mal d'années, j'ai joué 8 ans dans un groupe de black metal au poste de clavier.
Dans le cadre de cette aventure, j'ai composé les orchestrations des compos.
Ce qui m'a amené, au fil du temps, a m'éloigner du metal et à me rapprocher de la musique orchestrale.

Ce qui m'amène chez vous aujourd'hui !

Je souhaite me monter une config qui permettra de bosser proprement.
Actuellement, je bosse sur un cubase 5 (qui n'a pas été acquis proprement) et sur des banques de sons EastWest.

J'ai une config qui date d'il y a 8 ans, j'aimerai donc l'upgrader. J'ai besoin de changer 3 élements :

  • Carte mère
  • Processeur
  • RAM


Pour le reste, j'ai une alim qui va bien, une carte graphique suffisante, un grand boitier, et la carte son sera externe.
Ayant plutôt un profil software (je suis développeur), j'ai de sacrés lacunes en hardware :-p

De ce qui est prévu niveau MAO, et qui me semble être un bon choix pour composer de la musique orchestrale, je suis parti sur :

  • DAW : Cubase (Element ou Artist, je ne sais pas encore ce qui est le plus approprié à ce que je veux faire)
  • VST : EastWest
  • Clavier maitre : Native Instrument Komplete Kontrol Mk2
  • Carte son : Steinberg UR22 Mk2 ou Focusrite Scarlett 2i2 2nd Gen (je ne sais pas encore laquelle mais je pense qu'elles se valent)


Concernant la config PC, y a toujours l'eternelle question : AMD ou Intel ?
Pour le processeur, on m'a conseillé le Ryzen 2700X ou l'intel 8700.
La carte mère j'en ai aucune idée.
La RAM : 16 ou 32Go.

J'imagine que les banques comme EastWest et les nombreuses pistes utilisées pour faire de l'orchestration vont mettre a mal le processeur et demander beaucoup de mémoire.
Peut-être prévoir que j'ajouterai une carte graphique dans un second temps, si l'envie de rejouer me prend.

Je ne veux pas dépenser une fortune, mais je souhaite monter quelque chose qui tienne la route pendant longtemps.

Merci pour l'aide que vous pourrez m'apporter et n'hésitez pas à me dire si je suis à coté de la plaque sur ce que j'ai prévu.

A bientôt

[ Dernière édition du message le 24/11/2018 à 16:17:41 ]

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26
Citation de linn134 :


Les gamers aiment bidouiller et la bidouille est l'ennemie de la stabilité.

La part la plus importante c'est ca. Plus meme que le coté gamer du truc.
Faut pas bidouiller....
27
Bah du coup je trouve ça intéressant ce HS :D:

Les bazars comme "monpcsurmesure", ça tient la route niveau config ?
Le problème des configurateurs materiel.net et LDLC, c'est que si t'y connais rien en chipset machin truc, et en fréquence bidule chouette, va choisir le bon processeur, la bonne carte mère et la bonne RAM.

Le souci, c'est que quand tu regardes les cartes mère en vente partout, c'est quasi exclusivement pour les gamer.
Alors je ne sais pas si c'est simplement du wording ultra marketing pour attirer le joueur avec un nom alléchant à la "PRO ULTRA GAMING PERFORM NOLIMIT", ou s'il y a, dans tout ça, des CM qui valent le coup.

Vous pensez qu'avec un budget de 700/800€, je peux trouver un combo CM/Proc/RAM assez puissant et fiable ? Ou c'est trop peu comme budget ?
J'veux pas lésiner sur la qualité, mais j'avais pas non plus envisagé de mettre le prix d'un Alienware :lol:

Merci à tous pour votre aide et vos réponses

[ Dernière édition du message le 29/11/2018 à 09:14:04 ]

28
Monpcsurmesure je ne connais pas...
Par contre pour ce qui est de materiel.net tu as pour simplifier 2 choix :
Soit la chose t'interresse vraiment et faut prendre le temps de se renseigner pour en savoir un peu plus sur les composants (Canard PC hardware est une revue assez chouette pour ca par exemple.

Soit tu veux avoir un configuration avec des composant deja choisit et ils ont plusieurs propositions suivant ton budget, si tu garde des choses ou pas...
En kit d'evolution c'est ca :
https://www.materiel.net/kit-d-evolution-pc/l456/
Et en pc on a ca :
https://www.materiel.net/pc-de-bureau/l402/+fb-C000036995/
Sachant que si on fait exactement la meme configuration on obtien pas sytematique le meme prix


29
Franchement, j'aurais besoin d'une nouvelle machine pour l'audio j'irais direct sur ça :
https://www.leboncoin.fr/informatique/1530337100.htm/

Il te reste des ronds pour un ou deux SSD en plus et pourquoi pas de la RAM supplémentaire. Ces machines sont increvables. ;)

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30
Pas idiot, mais j'ouvrais la tour pour regarder dedant
Poussière ou pas, qualité du bloc d'alimentation.
Et puis c'est perso mais j'ai le sentiment que ces machines sont bidouillées pour coller à leur usage principal... Donc je n'irai pas forcément vers ce genre de produit.
31
Ouvrir pour vérifier la poussière, oui. C'est vivement conseillé.
Citation :
Poussière ou pas, qualité du bloc d'alimentation.

Le bloc d'alimentation sur les HP Z vaut largement les meilleures Fortron/FSP et autres alimentations haut de gamme. Sur une station de travail on ne rigole pas avec ça.
Citation :
Et puis c'est perso mais j'ai le sentiment que ces machines sont bidouillées pour coller à leur usage principal

Bidouillées non, optimisées oui. Elles sont spécifiquement conçues et ajustées pour être solides et durer. Si ça passe pour du CAD/3D alors pour de la musique c'est finger in the nose.

Je peux témoigner, j'ai deux Z220SFF et une Z840. D'abord utilisées pour de l'architectures, elles sont aujourd'hui passées dans le camp de la musique. La plus grosse des deux Z840 reste en CAO/DAO/3D tant que j'en ai besoin. Indéboulonnables, aucune machine de gaming ne m'a inspiré cette confiance, pourtant j'ai eu de bonnes bestioles... qui ont fait de nombreux retours SAV. :facepalm:

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[ Dernière édition du message le 29/11/2018 à 11:18:36 ]

32
Citation :
Merci d'avoir pris le temps de répondre si longuement.

Alors autant dire que là, tu m'as un peu assommé.

Désolé, c'était pas le but.

Citation :
T'est-il possible de me mettre sur la piste d'une configuration adaptée ?


Pour un prix encore raisonnable, une config fanless très sympa pour la musique :
CPU : intel i7 8700 65w
Radiateur : zalman fx70 (fanless)
Carte maman : asrock z390 phantom itx ac (permet de connecter une interface audio thunderbolt 3)
RAM : gskill 2x8Go ddr4 2933 mhz cl16 (ou 2x16Go)
GPU : msi GT 1030 2ghd4 (fanless)
SSD système + logiciels : samsung ssd 970 evo M.2 250 Go (ou 500 Go si tu as beaucoup de vst)
SSD enregistrements : samsung ssd 860 evo 1 To (ou 2 To)
Alimentation : seasonic P-400 (fanless)
Boitier : fractal core 500 (au choix, tu peux ne pas brancher le ventilo du boitier)
Prévoir en plus win10 et un lecteur dvd usb pour l'installation intiale

Au-delà, tu peux dépenser beaucoup plus.
33
je suis total ok avec Linn sur la grande qualité des stations HP !
ma nièce en a acheté une pour 40 euros. bien sur, à ce prix, c'est une antiquité, mais elle tourne comme au premier jour et tout est super stable !!!
c'est très lourd, genre 12 kilos, c'est construit pour durer et ça se voit !
la sienne est un proc dual core, un xeon de l'époque des premiers pentium 4 dual core, c'est très vieux, mais ça tourne toujours comme à son lancement.

les alims sont super fiables la dessus.
vu le prix qu'ils le vendent (et pas en supermarché) ils mettent des composants très très fiables.
vraiment.

l'offre à 450 est un bon coup, le proc vaut un core I5 8400.
là, l'annonce comprend 12go de ram, c'est pas si mal.
avec des slots libres (4) on peut surement monter à bien plus.

par contre, la fiabilité de ce type de machine à un revers, c'est pas fantaisie du tout.
peu de ports usb, pas de fioritures, c'est fait pour bosser !


quand à la config fanless, c'est une illusion ! tu peux faire avec le ventirad que tu dis, mais il faut absolument un flux d'air. donc, un ou deux ventilateur de boitier, c'est le minimum;
et tant qu'à faire, si tu veux faire fanless, supprimes la carte graphique, elle est inutile dans une config audio.
34
8Ykbb.png

proposition...
et explications.
je prends le Ryzen 7 2700 parce qu'il est puissant et pas cher !!!
arrêtons le délire avec les intel, seuls valables, c'est faux depuis la sortie des Ryzen qui font aussi bien que les core Ix.

je garde le ventirad de base, chez amd, ils ne sont pas chiens, il fonctionne parfaitement et est efficace !!!
je prends une carte mère pas trop chère, avec un chipset milieu de gamme, parce que justement, sur ces chipsets là, moins de bidules gamer !

et le prix est raisonnable.

et je mets une seule barrette de ram, de 16go.
quand on monte son pc, on sait que la première chose à upgrader dans un ou deux ans sera la ram.
donc, si je mets maintenant UNE barrette, je peux facilement mettre une autre barrette de 16 dans un an ou deux, sans risque d'incompatibilités, qui sont plus courantes avec 4 barrettes.

petite anecdote perso (je monte des pc pour des tas de potes et ma famille depuis longtemps) : sur les deux années écoulées, j'ai monter 3 pc intel et une dizaine en amd (fx, puis ryzen);
croyez moi si vous le voulez, mais les deux seuls pc en panne (vraie panne, retour sav et tout) sont deux pc intel !!!
un core i5 instable au bout de quelques semaines (échange standard gratuit, tellement il était pas bien le proc) et un core i3 qui faisait des écrans bleus, sans raisons.

m^me avec les fx amd qui étaient des procs consommateurs et pouvaient servir de chauffage, je n'ai jamais eu ce type de soucis.

mon anecdote n'est pas scientifique, je ne suis pas payé par amd, ni par intel d'ailleurs, mais elle montre bien que la fiabilité, c'est aléatoire et que tout dépend des astres :D

35
Citation :
par contre, la fiabilité de ce type de machine à un revers, c'est pas fantaisie du tout.
peu de ports usb, pas de fioritures, c'est fait pour bosser !


Oui, ce n'est pas fait pour être mis en exposition ou installer des trucs à LEDs qui tournicotent mais par contre c'est vraiment un tank. La quantité de cache sur les Xeons mais surtout sa gestion fait une réelle différence. Pour le prix d'un petit i5 on a largement mieux.

Rien que sur ma toute petite Z220 SFF, donc le boîtier le plus petit dans les stations de travail HP, j'ai 3 ports USB 3 et 8 en USB 2, il reste des connecteurs sur la CM pour en ajouter. Même avec la carte son en USB, clavier, souris, surface de contrôle, contrôleur à pads, clavier MIDI USB, il me reste de la place pour des dongles et des supports mémoire USB. C'est plutôt le manque de ports PCIe qui m'ennuie (que deux) mais sur une tour standard il y a plus que la place.

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[ Dernière édition du message le 29/11/2018 à 21:25:49 ]

36
ah ben, oui, y a pas mal de ports quand même.!

un signe qui ne trompe pas sur la qualité de ces stations : la couleur, qui après près de 12-13 ans n'a pas bougée. le métal n'est pas 'passé' ni piqueté, c'est vraiment différend d'un pc classique.
ton annonce à 450 euros est une belle tentation !
37
Je me tâte à sauter sur l'affaire. Si Terias ne saute pas sur l'occasion ça pourrait bien me dépanner pour le studio, on a une machine en rade.

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J'imagine que sur une machine comme celle de l'annonce, la ram ne va pas coller, si ?
C'est de la DDR3, qui ne doit pas avoir une grosse fréquence.

Et j'ai bien intégré que la RAM (et de la très bonne) était indispensable.
39
Désolé si je tiens un discours de noob. Je suis tellement formaté aux configs gamers et à leurs specs que je ne réalise sans doute pas à quel point ces machines (l'annonce) sont performantes.
40
On parle d'une RAM de station de travail, bufferisée avec le contrôleur qui va bien. Entre de la DDR3 et de la DDR4 il n'y a pas une grande différence, surtout à ce niveau.

Mais si tu préfères la changer pour de la moins bonne, fais-moi signe je te la reprends. :-D

Trève de moquerie, une telle machine est toujours capable de permettre de faire de la grosse 3D en temps réel et en VR (j'en fais), pour de l'audio c'est toujours surdimensionné. Je n'ai aucun intérêt à te pousser à l'acheter, ce n'est pas la mienne.
Mais mon conseil est sérieux.
J'ai passé des années à monter moi-même mes stations jusqu'au jour où j'ai enfin pu me payer ce genre de monstre. Je ne passe plus mes nuits à faire du dépannage.

À ce prix là c'est un vrai bon plan. Mais tu peux préférer une machine de gaming avec une carte mère Asus Rog dedans. Personnellement je ne le ferai pas mais ce n'est pas moi qui cherche. ;)

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Non mais c'est cool, et tentant vu ce que tu m'en dis. Mais n'y connaissant au final pas grand chose en hardware, je crois que je me sentirais un peu perdu une fois la bête ramenée à la maison. Et même, pour l'achat, je ne saurais pas quoi regarder, ni quoi tester.

Je ne dis pas que je veux du Asus Rog à 3000 balles. Au contraire, ce que tu proposes m'a l'air bien plus adapté à ce que je recherche.

Simplement... Je ne connaissais pas ce genre de machine ce matin encore :-D
42
À vérifier :
- l'installation doit être propre avec les pilotes d'origine. Si ça n'est pas le cas on trouve tout sur le site d'HP. J'ai réinstallé mes machines de cette façon. Il faut malgré tout avoir un DVD de Windows ou les disques d'origine. Souvent il y a une partition de remise à zéro sur le disque dur.

- les caractéristiques des composants dans Windows.

- l'état externe du boîtier : s'il a des chocs c'est pas bon signe.

Si tu as besoin d'aide tu peux me contacter. Mais je sais d'avance que tu n'auras pas de souci en dehors de quelques questions ordinaires. Je me ferai un plaisir de te répondre. Si tu veux la maxer, cloner le système sur un SSD ou autre je peux aussi t'aider. Le hardware est increvable, la seule chose qui mérite de l'attention c'est le soft.

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Honnêtement, l'idée me botte bien, mais je suis freiné par ma parfaite méconnaissance des points de contrôle à valider et de ce type de matos.

La peur de mal faire et de regretter après coup.

Ça va sûrement me demander de cogiter un peu la question.

Donc si tu estimes que c'est intéressant et que ça peut t'être utile, je ne voudrais pas que tu passes à côté. Donc ne te gêne pas pour moi.

Si j'hésite trop longtemps et qu'elle le vend, ça me fera chier pour toi.

Et j'imagine qu'il y en aura d'autres, des occases comme celle ci.
44
J'en ai déjà trois, c'est pour éviter d'en monopoliser une pour des cas rares, pas de souci.

Je n'ai pas fait attention à l'endroit où elle est, si c'est gérable je peux t'accompagner pour vérifier l'animal. Réfléchis un peu de ton côté et si tu veux on en discute par MP.

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C'est très sympa de ta part.
Elle est dans le 77.

Je réfléchis à la question et je reviens vers toi.

Merci pour ton aide l'ami
46
Je confirme les propos de linn134!

J'en ai déjà parlé dans un autre sujet, mais il m'arrive fréquemment d'acheter des workstation usagés pour des amis et collègues qui veulent un PC sans se ruiner. Les « workstation » (station de travail) à base de Xeon sont des monstres de stabilité/solidité/durabilité. Les composants qui y sont mis son fait pour rouler 24h/24h. J'en ai d'ailleurs un moi-même qui me sert de « PC ludique » connecté sur mon téléviseur dans mon salon (j'ai 2 autres PC, dont un dédié MAO). Il est ouvert 24h/24h depuis 5 ans et tout beigne. Une workstation usagée coûtera souvent moins cher et sera bcp mieux qu'un PC neuf grand public avec des composants d'entrée de gamme et une alimentation noname qui vaut 20$ et qui lâchera dès les premières canicules.

Pour ce qui est des PC de gamer de noms, il y a du bon, mais faut y mettre le prix. Et pour ce qui est des PC montés, ça dépend des composants. Pour le Mobo, ce qui est contre-intuitif, c'est qu'il ne faut pas taper dans les Mobo de type « gamer » très haut de gamme, mais demeurer dans les valeurs sûres. Les Mobo de gamer hors de prix (Rog/Strix/maximus) sont paradoxalement plus susceptible aux bugs (quand on fait autre chose que du jeux, comme de la MAO) parce que comprenant trop de trucs/options embarqués et parce que moins vendu (comparativement aux Mobos plus abordable) et donc moins « testés » par les « cobayes » que nous sommes. Je connais personnellement 3 propriétaires de boutique informatique et tous me disent qu'ils ont plus de defects et de retours sur les Mobo très haut de gamme « gamer » (ainsi que les très bas de gamme) que sur la gamme intermédiaire pratiquement sans aucun problème.

Des Mobo reconnus et stables (même s'ils comportent « gamer » dans leur appellation) et vendus en grand nombre, comme la série TUF chez Asus sont amplement suffisant et très stable pour de la MAO. Idem pour les gammes équivalentes chez Asrock, MSI et consorts. Le mieux (quand on ne s'y connaît pas assez soi-même), concernant les Mobo « gamer », c'est de prendre la gamme intermédiaire, pas les hors de prix, ni les entrées de gamme.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

47

Pour comprendre pourquoi une "vielle" workstation suffit en lieu et place d'un PC surboosté; il est intérréssant de regarder cette vidéo :

 

 

Ce qui explique que le CPU est rarement saturé mais que l'ASIO le sera avant ...:)

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48
Alors pour le coup j'aimerais bien savoir si des hpz220/230 ferait l'affaire pour moi.

C'est assez compliqué car je n'ai pas vraiment les moyens de tester. Mais en gros j'ai peur du manque de ressource CPU.

Par exemple sur mon pc portable, avec un i5-5300u (qui fait très bien l'affaire quand on a pas 40pistes avec des plugs gourmands), avec une instance de Torpedo WoS, je bouffe quand même près de 7/8% des ressources CPU. Grand max je peut-être amené à en utiliser 4/5. Je fais quasiment tout all in the box.
Pas de banques de samples. Mais beaucoup de vst.
Du coup je peux vite me retrouver avec une trentaine/quarantaine de pistes avec au moins un quart voir la moitié des pistes avec un vsti, et 1/2vst (voir une dizaine pour une piste de guitare).

Alors je peut très bien freezer les pistes. Mais putain qu'est-ce que je trouve ça lourd. Pour du mix, je dis pas mais quand tu composes et que tu te retrouves avec le son qui merde en plein inspiration, et à devoir traquer la piste qui fout le cpu à genou. Ça fait vraiment chier. D'autant plus que suivant le nombres de traitement à effectuer et la longueur de la piste. Le temps de freezer peut être long.

Puis quand je mate les benchmark sur cpubenchmark, sur le papier un i7-8700k est juste 4fois plus puissant que mon cpu actuel.

Alors 4fois plus puissant, la première réaction évidemment c'est "wahou". Sauf que la par exemple avec une compo en ce moment je me retrouve à freezer 90% des pistes.

[ Dernière édition du message le 03/12/2018 à 16:17:20 ]

49
Clairement l'intérêt des Z220/230 c'est le modèle Small Form Factor, très très compact.
Si tu as la place d'un boîtier plus standard je n'y vois pas d'intérêt.

Les séries 600 et 800 sont bien plus performantes si tu es du genre à demander du temps réel avec 30 pistes VST, des réverbérations bus et autres dingueries qu'on laisse d'ordinaire de côté pour le mixage.

Je fais tout avec la Z220 et sans trop me prendre la tête mais j'ai pour habitude de faire une Nouvelle Version du morceau à chaque fois que j'introduis un nouvel instrument et je bouce sans vergogne. Même si je pourrais théoriquement tout gérer ça me paraît plus safe.

WOS est plutôt léger comparé à BIAS ou Amplitube, mais si tu ajoutes des tas de traitements pendant l'enregistrement c'est pas dit que ta piste conserve une latence basse.

En traitement temps réel il faut malheureusement un monstre ou des plugs légers ou des périphériques hardware. Plutôt une Z640 à mon avis. Et avec la dose de RAM en fonction de ton séquenceur. Reaper ne bouffe rien mais un Studio One par exemple est un vrai glouton.

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[ Dernière édition du message le 03/12/2018 à 16:27:50 ]

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P'tain dire qu'on avait des Z800 sans propriétaire au boulot qui finissaient en spare ou dans un coin le temps qu'on se décide à les mettres à la poubelle.

Citation :
WOS est plutôt léger comparé à BIAS ou Amplitube, mais si tu ajoutes des tas de traitements pendant l'enregistrement c'est pas dit que ta piste conserve une latence basse.


Ben ouai c'est con mais au début je désactivait tout les traitements durant la phase d'enregistrement, en mode "eh pas con la gars hein". Sauf que ben voilà, le traitement influe sur la facon de jouer donc le résultat est pas toujours hyper concluant.

Après de ce que j'ai lu sur le thread toi tu fies plus à l'ensemble Carte-Mère+CPU? Par expérience tu trouves une xeon ancienne génération sur une bonne carte-mère plus performant qu'un i7 dernière génération avec une Asus ROG-TaMèreen16k/200FPS?

[ Dernière édition du message le 03/12/2018 à 17:33:13 ]