Débutant a la double pédale premiers conseils, et premiers exercices.

Anonyme

3027

Sujet de la discussion Posté le 14/05/2007 à 19:29:56

Bonsoir tout le monde,
voila aujourd'hui quelques un de mes amis se sont cotisés pour m'offrir une double pedale (mapex p380). Apres quelques essais je me suis apperçu que je ne suis pas du tout a l'aise avec.

Quand les ressort sont pas assez tendus, mes pieds tappent dans le vide (ceci est une image). Quand il sont tendus je me fatique en quelques secondes.

Ma position est intermediaire (le genous fait un angle legerement plus grave qu'un angle droit mais pas grand chose.

ma charleyston se trouve donc trop loin de la caisse claire, et souvent jappuis sur la pedale de ma double et celle de la charley, (je peux pas faire pivoter le trepied, fixé par une simple vis que je n'ai pas reussi a enlever... la position ideale serais de mettre la pedale de la double a l'exterieur de ma charley, mais la tige reliant les 2 pedales est trop courte.

donc sinon je n'arrive pas a l'utiliser correctement a un rythme lent, je tient la cadence dans le rythme etc aucuns problemes.
par contre a partir d'un tempo un peu plus rapide (mais bon encore tres moderé) sa part en couille:
au lieu d'avoir :
pm pm pm pm pm pm pm pm
j'ai:
pm ius io pm sef pm pm ^$$ùmà
Enfin voila quoi, un gros bordel (digne d'alerte citation)

la plupart des thread traitant de technique pour la double necessitent deja un certaint niveau a la double.

donc voila si quelqu'un a les premiers exercices, des conseils sur la position, etc sa serais vriament super simpa de m'en faire part merci

bonne soirée sur af

ben-loup

287

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

2 Posté le 14/05/2007 à 19:56:17

Salut Louis
Pour les exercices je pense que tu devrai reprendre les 1ers exo des doigtés (surtout les triolets) de caisse claire a la grosse caisse pour avoir des ptites bases et ensuite tu fais "tous" les exercices pareil de caisse claire avec les doigtés roulé et frisé mais sur la grosse caisse
Je ne possède pas une double pédale malgré que j'en ai essayé mais pour apprendre ce sont les exos que je ferai :bravo:

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Aspidrums

Anonyme

3027

3 Posté le 14/05/2007 à 20:01:58

Ok merci c'est simpa d'aoivr repondu! :boire:

quelqu'un pourrais m'aider pour trouver la bonne position, ou completer par d'autres series et types d'exercices?

merci

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Anonyme

592

4 Posté le 14/05/2007 à 20:24:03

Citation : Ma position est intermediaire (le genous fait un angle legerement plus grave qu'un angle droit mais pas grand chose.

c'est bien, et c'est meilleur pour le dos.

Citation : Quand les ressort sont pas assez tendus, mes pieds tappent dans le vide (ceci est une image). Quand il sont tendus je me fatique en quelques secondes.

Fais plein d'essais à différentes tensions de ressort, et garde un réglage qui te convient.

Citation : je peux pas faire pivoter le trepied, fixé par une simple vis que je n'ai pas reussi a enlever...

essaie encore, c'est important pour que ta pédale soit bien placée, c'est à dire juste à côté du charley.

Citation : mais la tige reliant les 2 pedales est trop courte.

normalement, il ya une vis à dévisser pour régler la longeur du cardan (elle se trouve sur le cardan donc!)

Citation : donc sinon je n'arrive pas a l'utiliser correctement a un rythme lent, je tient la cadence dans le rythme etc aucuns problemes.
par contre a partir d'un tempo un peu plus rapide (mais bon encore tres moderé) sa part en couille:
au lieu d'avoir :
pm pm pm pm pm pm pm pm
j'ai:
pm ius io pm sef pm pm ^$$ùmà

ça c'est normal! :mrg:

hé oui, on ne joue pas comme Dave Lombardo en 1mois! :mdr:

ça viendra avec le temps.

Les modestes conseils que je peux te donner seraient, pour débuter, de faire les rudiments à la double:

frisés (GDGD): en débit de double croche
roulés (DDGG): débit double croche
moulins (DGDDGDGGD): débit double croche

Surtout, cherche à avoir le MEME SON DES DEUX PIEDS, à un tempo lent et avec un métronome chkrongneugneu!
Joue les croches au charley main droite, et caisse claire sur 2° ET 4° temps (main gauche évidemment!)

dans un deuxième temps, joue les mêmes figures, mais sur un débit de triolets (donc en ternaire), en jouant seulement les temps au charley.
Tu me suis?

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Anonyme

3027

5 Posté le 14/05/2007 à 22:32:02

Citation : normalement, il ya une vis à dévisser pour régler la longeur du cardan (elle se trouve sur le cardan donc!)

oui je sais mais malgrès ça, le cardans est tout de meme court...

Citation :
je peux pas faire pivoter le trepied, fixé par une simple vis que je n'ai pas reussi a enlever...

essaie encore, c'est important pour que ta pédale soit bien placée, c'est à dire juste à côté du charley.
[/quote]

j'ai flinguer mon tournevis en esseyant et j'ai peur de tuer le pas et de ne plus pouvoir l'enlever apres...

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Badrel

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 14/05/2007 à 23:20:31

Même problème, j'écarte un peu trop les cuisses(pas de sous-entendu) et ma barre d'extension est trop courte, sur ma petite Dixon, mais bon, je me suis habitué.
Puis en vous voyant parler de double, j'ai presque honte, car je joue talon posé, j'arrive a une vitesse et une patate plutôt sympathique, puis quand j'essaie de me mettre en pointe ( apart quelques accentuations) je pars en arrière, désagréable...
Certains ici jouent-ils talon posé?

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Anonyme

3027

7 Posté le 14/05/2007 à 23:25:20

Quand j'etais a la simple je jouait avec la pointe talon lever (sauf pour les position en repos ou quand j'ai juste un coup a donner qui est isolé)

sinon j'ai essayer de jouer en pointe talon levée a la double, j'y arrive pas je perd mon equilibre, j'arrive pas a bouger les chevilles correctement donc ce sont les cuisse qui compencent et je chauffe et fatigue tres vite genre 2 ou 3 secondes xd...
sinon j'arrive a aligner une serie de 10 coup a peu pres a un rythme assez rapide, mais bon, la priorité n'est pas la mais deja de jouer en rythme

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coppa

75

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 15/05/2007 à 14:07:37

Jolie cadeau empoisonné qu'on t'as fait là. :clin:

Il est normal que tu t'embrouille. faire un simple single stroke roll en double croche à 140 bpm demande un travail colossal.
La première chose à faire est de se décider à maitriser l'engin. c'est à dire concéder au moins un an de travail énervant, décourageant, rageant, castrateur ect ect ect... :fache:

à raison d'une dizaine d'heure par semaine. Eh oui, rien n'est gratuit dans la vie.
L'apprentissage.
d'abord il est necessaire que ton corps mémorise quels sont les muscles qu'il doit contracter et surtout ceux qui doivent rester RELAX (en résumer, ne pas serrer les fesses ou la machoire à chaque coup de GC). Pour ça, 8by foot. DDDDDDDDGGGGGGGG.
1 & 2 & 3 & 4 &
GGGGGGGGDDDDDDDD.
et ce à 60 bpm MAX, avec un METRONOME qui ne doit pas être trop fort. Si tu es dedans, tu ne l'entendra plus, cela te perturbera car tu aura tendance à jouer un poil en arrière pour de nouveau l'entendre, il faut apprendre à lutter contre cette tendance naturelle.
Le mouvement : A haute vitesse, on utilise une combinaison entre un mouvement de la jambe et de la cheville. Pour commencer je conseillerai de jouer uniqquement avec la cheville talon posé. Veille bien à ce que la jambe soit immobile et décontactée.

Là tu as un peu près 3 mois de travail.

Ensuite tu attaques les rudiments de caisse claire. toujours à vistesse lente.

Ce qu'il faut toujours garder en tête :
Etre relax, ne solliciter que et strictement que les muscles necessaires à l'articulation de la cheville.
Jouer dedans et uniquement dedans la pulse (c'est à dire ne plus entendre le click), cela impactera tout ton jeu, et te donnera de la mise en place.
Ne pas rechercher la vitesse mais la précision. Le travail sur la precision est benefique pour la vitesse, pas l'inverse.
Si tu veut pendre ton pied dans ta life, t'es obligé d'abord de te donner.
Plus la maturation est longue, plus elle est bonne.

La technique grosse caisse est presque aussi riche que la technique caisse claire. Donc je te laisse imaginer le travail qu'il faut avant de maîtriser l'engin. Des heures et des heures de travail, une autodiscipline d'enfer.
Un petit forum sur la double :
https://www.zikinf.com/forums/instrument,comment-jouer-double,5117228,210.html
Dans ce sujet tu entendras parler du flat footed. Je te déconseille de commencer par cette technique, elle est basée sur le reflexe nerveux, c'est bruller les étapes.
je te donnerai l'adresse web d'un dossier pédago, mais là je vais bosser.

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Anonyme

592

9 Posté le 15/05/2007 à 15:14:54

Chapeau pour ta réponse coppa, pardon: MONSIEUR coppa! ;)

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Anonyme

3027

10 Posté le 15/05/2007 à 17:48:27

Merci pour ta réponce^^

Citation : Dans ce sujet tu entendras parler du flat footed. Je te déconseille de commencer par cette technique, elle est basée sur le reflexe nerveux, c'est bruller les étapes.
je te donnerai l'adresse web d'un dossier pédago, mais là je vais bosser.

merde, inconsciement je fait ça depuis toujours lorsque j'essaye d'avoir des vitesses élevées, (mais j'y arrive que sur le pied droit)

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yorAEk

1263

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 15/05/2007 à 17:53:07

Excusez je m'invite, mais ça me fait exactement pareil que toi, badrel: je suis sur une simple mais n'empêche que le talon posé me donne une vitesse très intéressante, notament pour l'utilisation du talon-pointe. En revanche, quand je lève un peu les pieds (chose que j'ai fait pendant un bout de temps!) je perds un peu de vitesse, mais principalement presque toute ma précision.

Et j'ai vu certains batteurs comme joey jordison (ceux qui l'aiment pas peuvent pas ne pas admirer sa vitesse!) jouer talon posé, et ce avec une vitesse phénoménale!

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Anonyme

461

12 Posté le 15/05/2007 à 18:37:54

Ca dépend de ton endurance entre le mollet et la cuisse. Le jeu à plat favorise le travail du mollet tandis que la pointe favorise la cuisse. Le mollet ne décolle que le pied alors que la cuisse décolle la jambe donc travaille théoriquement plus néanmois elle est bien souvent plus réactive sans doute parce que l'homme marche à travers ses cuisses et non ses mollets.

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Anonyme

3027

13 Posté le 15/05/2007 à 18:42:11

(j'oubliais depuis que j'ai ma double, meme avec un seul pied, en reprenant mes habitudes, ma batte est beacoup moins puissante que celle de ma simple, le son a moins de dynamique etc)j'ai essayer differents reglagles , rien a faire...

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Badrel

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 15/05/2007 à 20:05:33

Ouais y a un autre talon posé !Réconfortant !

Pour ta pédale Louis,peut-être que ta double pédale est moins bien que ton ancienne pédale simple.
Teste en mettant ton ancienne batte sur ta double.

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Anonyme

3027

15 Posté le 15/05/2007 à 20:11:13

J'ai essayer etrangement elle refuse de tenir dessus, pourtant c'est universel ce genre de truc... mon ancienne batte et ma nouvelle sont pourant faite dans la meme matiere (feutre ou coton ou je sais plus quoi)

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Anonyme

592

16 Posté le 16/05/2007 à 15:02:50

La batte y est sans doute pour quelque chose... ainsi que la conception la pédale elle même, genre si la chaîne est plus excentrée, tu vois?

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poukakak

23

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 16/05/2007 à 21:10:40

Yep yep

je trouve la reponse de coppa excellente...je préciserai qu'il faut trouver la hauteur de siege qui te convient le mieux...c'est assez important...de la meme maniere, l'assise et la stabilité que tu doit avoir doit etre la meilleure possible...en effet, c'est ton siege qui doit recevoir l'ensemble de la masse de ton corps, le jambes ne doivent pas supporter d'éffort sous peine de voir ton jeu plus fort d'un pied que de l'autre...

il faut impérativement travailler les gammes au métronome ( a faible tempo) et veiller a :
- maitriser la frappe,
- etre carré,
- avoir une force de frappe constante.

perso, en jouant la grosse caisse, jai dabord (g t tou gamin) joué talon au sol, puis pour la peche levé le talon (pas longtemps apres) et ca a fait pareil au pied gauche...

il faut travailler dbord tres lent, pi tu vera, plus tu va aller vite plus tu va dévellopeer de nouvelles sensations......perso j'utilise un bon coup de pointe sur tempo lents et flat footed a tempo rapide...le flat ca vien tout seul...pas besoin de le bosser... ca viendra naturellement

apres les vids genre dereck roddy c'est pas mal...ca aide a dévelloper l'endurance...attention ce type l'envoie a de bons tempo...le commencer a 70 me semble raisonnable au début

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trashman- Icing Sugar

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

18 Posté le 16/05/2007 à 21:19:04

Quand j'ai recu ma double pédale (gibraltar 5600) j'était perturbé et je maitrisais pas le blast. J'étais démoraliser. Neufs mois après (aujourd'hui) je maitrise le blast a vitesse du jeu de Rhapsody (je ne suis pas fan) mais c'est vite fatigant.
Relever le siège favorie la facilité de jeu !

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yorAEk

1263

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 17/05/2007 à 12:37:27

N'empêche que faire de la double avec un mauvais placement, que ce soit tabouret ou angle d'écartement, ça doit très vite donner lieu à des gros problèmes de dos...

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Badrel

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

20 Posté le 18/05/2007 à 00:11:51

Tiens vu qu'on a abordés le sujet des positions de pieds;
je me posais des questions au sujet des irons cobras.
En effet on conseille généralement la rollingglide pour un jeu de double rapide, et la powerglide pour un jeu talon posé(pieds plats pour les intimes);
que doit-on prendre lorsque l'on joue rapidement le pied posé a plat?
Mon avis de non iron cobranais doit surement être faux, mais j'ai l'impression(sans avoir testé) que les différents modèles de double irons, ne change pas grand chose.Je répète que je dois surement me tromper.
Toute façon, le matos ne remplacera jamais le batteur.
Et rajoutons-en, je pense aussi que pas mal de batteurs jouant sur du dixon, du century et autres belles merdes, sont meilleurs que certaines personnes s'offrant du haut de gamme pour débuter ^^

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Anonyme

461

21 Posté le 18/05/2007 à 00:51:01

Salut,

Citation : Et rajoutons-en, je pense aussi que pas mal de batteurs jouant sur du dixon, du century et autres belles merdes, sont meilleurs que certaines personnes s'offrant du haut de gamme pour débuter ^^

Tu risques de t'attirer la médisance de ex-riches désormais fauchés suite à l'acquisition d'une Iron Cobra. :lol:

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Badrel

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

22 Posté le 18/05/2007 à 02:15:03

...Ou pire d'ex riches qui ont dus revendre la caravane de pépé, la 2eme maison sur la côte, le fauteuil roulant high-tech de mémé, et fait 14 crédits pour l'acquisition d'une axis pour monter sur leur DW avec toutes ces cymbales haut de gamme; avoir une bonne batterie, c'est chouette pour bien commencer !
Moi tant qu'ils ont le niveau,je reproche rien a personne!
(Pardonnez ce message,faut dire aussi c'est tard)

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SqAtx

61

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 18/05/2007 à 10:02:20

Citation : Et rajoutons-en, je pense aussi que pas mal de batteurs jouant sur du dixon, du century et autres belles merdes, sont meilleurs que certaines personnes s'offrant du haut de gamme pour débuter ^^

Peut-être, mais ça marche pas pour moi avec ma DW4000 (que j'ai payée 100€).
Je suis vraiment nul de chez nul en double mais bon en regardant des topics comme celui-ci et en bossant ça devrait le faire.

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Les hommes naissent libres et égaux en droits. Après ils se démerdent.

yorAEk

1263

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 18/05/2007 à 22:32:58

Citation : Et rajoutons-en, je pense aussi que pas mal de batteurs jouant sur du dixon, du century et autres belles merdes, sont meilleurs que certaines personnes s'offrant du haut de gamme pour débuter

J'ai commencé sur une deep vieille de 15 ans et toute rouillée, et d'ici 4 jours j'ai une jolie dw qui arrive chez moi... verdict?

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Badrel

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 19/05/2007 à 02:01:25

A toi de nous le dire ... ^^

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