Help techniciens ! Ma Phase 100 est en carafe :'-(
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No Øne

Il y a quelques temps, j'ai fait l'acquisition de cette belle bébête d'occase.
Elle me plaît beaucoup, mais elle avait juste un défaut d'usure : la fiche DC à laquelle on connecte le transfo était un peu lâche et je devais mettre un bout de gaffer pour ne pas que la fiche se barre.
Donc ce soir, je me dis que je la changerais bien cette fiche, et justement j'en ai une sous la main avec le même écartement au niveau des pattes à souder sur le CI.
Je soude, je remonte, je teste. Et là, c'est le drame : elle n'émet qu'un gros "fsccchhhhhhhhhhhhhhh" bien fort.
Je commence à paniquer.
Je dépose la nouvelle pour y remettre l'ancienne.
Ceci fait, je remonte, je branche. Et là, nouveau drame : elle ne s'allume plus.

Quelqu'un aurait-il une vague idée de ce qui a pu se passer ?
Peut-on m'aiguiller sur les tests à faire pour essayer de déceler l'origine du problème et y remédier ?
Je sais que ça va être dur dur de dépanner à distance, mais là je craque. J'adore cette pédale et me dire qu'elle pourrait finir à la poubelle me donne envie de chialer !
AU SECOURS !!!
S*ck my duck !
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Funky Play Boy

Bon allez courage!Patience et pragmatisme aussi!
On peut cerner le problème par élimination,d'abord il faut être sûr que tu n'as touché qu'à ce jackDC et que le reste du circuit (cablage compris)n'as pas bougé.
Pour être sûr que le circuit va bien commence par souder un strip pour pile 9V à la place du jackDC.
Alors on peut penser que le jack d'origine bien défectueux,parce qu'il ne tenait pas bien le contact et qu'après l'avoir remis rien ne s'est arrangé;donc de toutes manières il est tout pourri et tu ne le réutiliseras pas.
Quant au nouveau,il faut s'assurer qu'il est en bon état,vérifie les contacts avec un multimetre,en mode ohmmetre avec le plus petit calibre,"1" signifie qu'il n'y a pas de contact,"0" quand il y a contact.Si il y a un doute achètes en un neuf.
Aussi il faut voir combien de pattes a le jack,ils en ont souvent 3,correspondant à la fiche centrale,le ring exterieur et la patte de coupure.
Mais si le jack se soude directement sur le CI il y a moins de risque d'erreur.
Voilà,commence par ça et donne des nouvelles.
Talk about the Blues.

nico MG

si oui, alors le problème vient du jack DC et/ou de ses soudures (vérifie qd meme le transfo externe au cas où, même si il y a 1% de chance que le problème vienne de lui).
si non, c'est que la ligne 9V est certainement "rompue" quelque part dans le circuit, par exemple à cause d'une soudure foireuse, ou bien la diode de protection "inversion de polarité" qui a claqué ; le mieux étant avec un multi (position voltmètre DC) de "suivre" le chemin du 9V : tu pars de la "source" (la pile), et tu vois à quel endroit le 9V ne passe plus. Si le 9V est présent de façon normale dans tout le circuit, alors le problème ne vient pas de l'alim, mais d'une panne sur le chemin du signal.

No Øne


Donc, quelques précisions s'imposent avant que j'aille faire mes tests au multimètre comme vous me l'indiquez :
- la pédale ne fonctionne pas non plus avec une pile.
- l'alim est bonne puisque c'est une alim multiple qui alimente avec succès d'autres de mes pédales (et j'ai aussi essayé avec un autre transfo).
Lors de la pose de l'autre fiche DC, il y a réellement eu un bruit très inquiétant. Je pense que cette info est prépondérante. Un ampli op aurait-il pu être mis à mal ?
Dernière précision, je ne sais pas si elle est importante, le signal passe lorsque la pédale est débrayée. Mais il me semble que c'est du "true bypass", alors...
S*ck my duck !

No Øne

Un tech (dont la parole n'est pas d'évangile pour moi...) m'a dit unjour que c'était à proscrire car l'électricité statique générée par la moquette peut fliguer les amplis op... Que dois-je en penser ?
S*ck my duck !

nico MG

Citation : Un tech (dont la parole n'est pas d'évangile pour moi...) m'a dit unjour que c'était à proscrire car l'électricité statique générée par la moquette peut fliguer les amplis op... Que dois-je en penser ?
ça peut arriver oui ! effectivement à éviter ... les composants les + sensibles aux décharges électrostatiques étant les transos FET, certains AOP, les CMOS, et certaines leds ...
Citation : Dernière précision, je ne sais pas si elle est importante, le signal passe lorsque la pédale est débrayée. Mais il me semble que c'est du "true bypass", alors...
sur les MXR ce n'est pas toujours un "true bypass", mais le bypass est "passif" oui, donc normal que le signal passe avec l'effet off.
Citation : Donc, quelques précisions s'imposent avant que j'aille faire mes tests au multimètre comme vous me l'indiquez :
- la pédale ne fonctionne pas non plus avec une pile.
- l'alim est bonne puisque c'est une alim multiple qui alimente avec succès d'autres de mes pédales (et j'ai aussi essayé avec un autre transfo).
Lors de la pose de l'autre fiche DC, il y a réellement eu un bruit très inquiétant. Je pense que cette info est prépondérante. Un ampli op aurait-il pu être mis à mal ?
voici un schéma de la Phase 100 : http://www.schematicheaven.com/effects/ggg_mxr_phase_100.pdf
ne te réfere pas forcément aux notations R1, R2 ... C1, C2 pas forcément identiques sur ton circuit.
donc pour tes tests : en effet tu testes la continuité à l'ohmètre au niveau de la fiche jack DC, et de ses soudures sur le circuit ;
ensuite soit tu branches ton alim, ou bien pile 9V (avec jack branché dans l'input), et tu suis le chemin du 9V comme indiqué dans mon post précédent.
Attention aux alim multiples avec les MXR dont la polarité est souvent inversée par rapport à d'autres marques : dans ce cas là, la diode (D1 du schéma en lien) claque, il suffit de la remplacer ; parfois quand pas de bol, il y a de la casse ailleurs, comme un AOP grillé.
Mais commence par vérifier tout le 9V DC, sur le schéma de schematic heaven : tu dois trouver environ 8.5V DC aux bornes de C14 par exemple, tu verifies que tu retrouves ce 8.5V DC sur les AOP (broche 8 pour AOP doubles) etc.

No Øne



Je ne comprends pas grand chose au schéma.
Le test de continuité au niveau des bornes de la fiche DC est bonne et j'arrive à suivre le 9V jusqu'à un point où je le perd dans la mesure où je n'arrive pas à voir où le CI l'emmène.
Concernant la polarité, elle est du même standard que les Boss (- au centre). C'est sûr car cette pédale a bien fonctionné jusqu'à maintenant branchée sur cette alim multiple.
La diode de protection "inversion de polarité" semble bonne. Si c'est celle qui ressemble à une résistance mais en plus petite et d'une couleur rouge translucide, le signal passe bien dans un sens mais pas dans l'autre.
C 14 semble être nommé C 16 sur mon CI. Il est tout près de la fiche DC (de l'autre côté par rapport à ce que je pense être la diode de protection "inversion de polarité"). Si c'est bien lui, il y a effectivement environ 9V à ses bornes.
Pour le reste, je me sens un peu perdu. J'aimerais tester les AOP car mon petit doigt me dit que le problème vient de là. Mais je ne sais pas le faire. Je crois qu'elle va finir par aller voir un toubib cette chère pédale, mais ça risque de me coûter bonbon pour un AOP à 2€... Pour la petite histoire, un centre technique de Toulouse m'avait pris 450F à l'époque pour changer un condo à 2F qui avait reclaqué et que j'avais pu changer moi-même par la suite sur un Multi-Vavle. D'où mon essai de réparer cette Phase 100 par mes petits moyens. Mais là...

S*ck my duck !

nico MG

tu arriverais à poster des photos du circuit ici, que je puisse voir le CI et les composants ?
donne moi la ref de tes AOP déja, apres je te donnerais des mesures (faciles) à faire sur certaines broches pour voir si ils sont bien alimentés.

No Øne

Petit truc "marrant" : j'ai 9V à TOUTES les bornes de chaque AOP (TL062CP si j'arrive bien à lire, car c'est un peu émoussé). De plus, la grosse diode rouge visible de l'extérieur de la pédale qui permet de voir si l'effet est activé semble devoir être connectée à la fois (sur la même borne) à la borne en haut à droite d'un AOP (en le regardant par-dessus) et au "+" d'un truc noir et gros marqué "-LED+" d'après le chemin du CI. Et bin non, la continuité ne va pas jusqu'à ce dernier truc noir...
Bref, j'envoie des photos.
S*ck my duck !

No Øne

Recto

Verso

S*ck my duck !

No Øne

Nico ? T'es plus là ?

J'ai pas encore baissé les bras.
Comment peut-on tester la bonne marche des différents composants, en particulier les AOP ?

S*ck my duck !

nico MG

Citation : Petit truc "marrant" : j'ai 9V à TOUTES les bornes de chaque AOP (TL062CP si j'arrive bien à lire, car c'est un peu émoussé).
en tout cas, ça c'est vraiment pas normal

revérifie quand même tes mesures, ça me parait très louche (voltmètre DC, pointe noire du voltmètre sur une masse "sûre", pointe rouge sur chaque patte)

No Øne


Ce que je peux te dire en attendant, c'est qu'en branchant le transfo, j'ai bien -14V (il a l'air couillu ce transfo 9V) à chaque borne de chaque AOP. Mais pas par rapport à la masse (du jack d'entrée), par rapport au plus de la fiche DC.
Avec une pile et un jack dans l'input et par rapport à la masse (du jack d'entrée), j'ai 0V partout. Mais -9V par rapport au + de la pile.
Tu parlais à un moment de la broche 8 des AOP pour faire des mesures, comment détermine-t-on quelle est cette borne par rapport au détrompeur (petit cercle en relief) sur ces AOP ?
S*ck my duck !

Funky Play Boy

Bon courage parce que ces circuits imprimés là sont vraiment chiant,que ce soit pour souder/déssouder ou bien pour faire des mesures,en plus c'est du double face...c'est le même bordel (en pire) avec ma wahwah 535,il faut être minutieux et de la tresse à déssouder ça sera pas trop de luxe si tu dois déssouder un composant.
Talk about the Blues.

No Øne

Mes cours de techno sont (très) loin derrière moi, et je na sais même plus quels composants sont à dessouder pour les mesurer ni les codes couleurs pour les résistances par exemple...

En tout cas, merci de te joindre à nous ! Au bout de quelques jours (voire semaines, qui sait ?) on arrivera peut-être à quelque chose. Sinon > réparateur et puis voilà ! Mais pour l'heure je suis fauché, et de toute façon j'aime faire les choses moi-même ou dumoins essayer. C'est plus exhaltant.
S*ck my duck !

Funky Play Boy

Citation : merci de te joindre à nous !

Mais je te suis depuis le début,c'est moi qui t'es répondu en premier

En tout cas je suis solidaire,par le passé j'ai flingué une small stone russe quasiment neuve...

Sinon en attendant le retour de nico MG,tu peux remplacer la diode de protection contre l'inversion de polarité de l'alim';au moins ça ne coute rien une simple diode.
Talk about the Blues.

nico MG

Citation : OK, j'attendrai que tu sois un peu plus dispo, pas de souci !
Ce que je peux te dire en attendant, c'est qu'en branchant le transfo, j'ai bien -14V (il a l'air couillu ce transfo 9V) à chaque borne de chaque AOP. Mais pas par rapport à la masse (du jack d'entrée), par rapport au plus de la fiche DC.
Avec une pile et un jack dans l'input et par rapport à la masse (du jack d'entrée), j'ai 0V partout. Mais -9V par rapport au + de la pile.
Tu parlais à un moment de la broche 8 des AOP pour faire des mesures, comment détermine-t-on quelle est cette borne par rapport au détrompeur (petit cercle en relief) sur ces AOP ?
ok je capte mieux ton protocole de mesure lol, qui montre donc, soit que tes AOP ne sont plus alimentés, soit qu'ils sont nazes (en court-circuit).
Voici le brochage de tes AOP (des doubles) :

donc avec une pile, et 2 jacks branchés dans input et output (pour être sûr, selon les pédales "l'activation" de la pile se fait soit sur le jack input, soit sur l'output), tu devrais lire :
# avec voltmètre DC :
- pointe rouge sur broche 8 et pointe noire sur une masse (du jack par exemple) : +9V
# avec l'ohmètre (pile non branchée) :
- continuité entre le + de la pile (le 9V quoi) et la broche 8 ; si pas continuité : ligne 9V rompue en amont.
- continuité entre la broche 4 et la masse.
- vérifie si il y a continuité entre la masse et la ligne 9V, si oui, ça indiquera un court circuit
Citation : Sinon en attendant le retour de nico MG,tu peux remplacer la diode de protection contre l'inversion de polarité de l'alim';au moins ça ne coute rien une simple diode.
si tu n'arrives pas à suivre le chemin du 9V depuis le + de la pile jusqu'à son interruption (en partant du principe que la panne vienne de là), alors oui, faudra tenter ça.
La dernière MXR en panne que l'on m'avait confié, c'était ça, il y avait eu une couille avec le branchement d'une alim foireuse, la pédale ne marchait plus du tout comme toi, parce que cette diode de protection avait claqué ; par chance elle avait claqué suffisamment tôt pour protéger le reste du circuit (seule la LED temoin avait également claqué), donc j'ai eu juste à changer cette diode, et c'était reparti (et heureusement car tout le reste du circuit était du CMS, bref irréparable).

No Øne

Citation : Mais je te suis depuis le début,c'est moi qui t'es répondu en premier


Mesures des AOP :
# avec voltmètre DC :
- pointe rouge sur broche 8 et pointe noire sur une masse (du jack par exemple) : +9V
0V partout !
# avec l'ohmètre (pile non branchée) :
- continuité entre le + de la pile (le 9V quoi) et la broche 8 ; si pas continuité : ligne 9V rompue en amont.
Aucune continuité de ce type sur aucun AOP.
- continuité entre la broche 4 et la masse.
OK partout.
- vérifie si il y a continuité entre la masse et la ligne 9V, si oui, ça indiquera un court circuit
Continuité entre la masse et le - de la fiche DC, mais pas de la pile. Pas de continuité entre la masse et le + pile ou fiche DC.
Pour la diode d'inversion patin couffin, la continuité à ses bornes passe dans un sens mais pas dans l'autre. Cela veut-il dire qu'elle est encore bonne ?
Celle que j'ai sur le CI, et si c'est bien celle que j'ai décrite plus haut, porte les couleurs (j'ai du mal à voir vu qu'elle est à moitié transparente) vert (bleu ?)/jaune/rouge (orange ?)/jaune (or ?) et affiche 13,77 kOhms (dans un sens seulement). Cébon ?
Que peut-on conclure de tout ça maîtres Jedi ?
Dois-je procéder à d'autres mesures pour affiner votre diagnostic ?
J'ai vraiment l'impression de faire le boulet qui n'y connaît absolument rien... Désolé et surtout merci pour votre patience !

S*ck my duck !

nico MG

tes mesures montrent que la ligne 9V est rompue quelque part, dans l'absolu il faudrait que tu suives cette ligne à partir de sa source (le + du jack DC, ou le + de la pile), et voir où elle s'interrompt.
Tu peux le faire à l'ohmètre (tu vérifies la continuité) avec la pédale non branchée/alimentée, et/ou avec le voltmètre avec la pédale alimentée. Cela demande de la concentration avec un CI double face pour ne pas perdre la dite ligne.
Tu peux aussi partir en sens inverse, c'est à dire de la broche 8 des AOP et essayer de remonter jusqu'à la source.
Si tu n'y arrives pas, alors il faut y aller par tâtonnement : commence par changer le jack DC et la diode de protection (une 1N914 ou une 1N4001 par exemple, à souder dans le bon sens evidemment), ça devrait être celle que j'ai entouré en rouge sur ta photo (juste "en dessous" du jack DC) :


No Øne

Je vais essayer de trouver cette maudite diode. Je sais pas trop où, mais le tech dont j'ai parlé plus haut crèche à moins de 10 km de chez moi. Je vais lui demander s'il en a une ou voir où je peux commander ça. Donc le fait que du signal passe dans un sens à l'ohmètre ne signifie pas qu'elle est encore bonne ?

Bon, je vais essayer de suivre le chemin du DC en tout cas, mais pas ce soir, j'ai les yeux qui piquent. Alors avec ce CI 2 faces...

Je vous tiens au courant (continu) !
S*ck my duck !

Funky Play Boy

Citation : Pour la diode d'inversion patin couffin, la continuité à ses bornes passe dans un sens mais pas dans l'autre. Cela veut-il dire qu'elle est encore bonne ?
Oui en principe car c'est pour ça qu'elle est utilisée ici,pour "bloquer" le courant qui ne devrait passer lors d'une inversion de polarité.
D'un autre côté je ne peux pas te dire si elle est effectivement en très bon état,je ne m'y connais pas assez..j'aurais tendance à penser que soit elle claque soit elle encaisse..mais après...

Pour tester une diode,utilise le mode spécial prévu à cet effet sur le multimètre (où le symbole de la diode est indiqué).
Pour la trouver...nico te l'as indiqué,aux vues des photos je confirme.
Pour les composants,pour ce dont tu as besoin le plus économique est surement de trouver un magasin d'électronique en ville.En VPC tu as selectronic (frais de port 6€) ou conrad (fdp 7€) ,sinon en Allemagne il y a banzai,plus spécialisé dans l'electronique guitare et musicale (les fdp varient mais sont plus élevé,donc justifié pour une commande conséquante car le prix des composant et le choix est interressant).
Talk about the Blues.

No Øne

Ceci dit, j'ai essayé de suivre le chemin du 9V, pas facile car il passe parfois sous des composants assez gros (AOP, gros machins noirs


S*ck my duck !

nico MG

j'ai du mal à suivre tes descriptions, peut être parles tu d'un optocoupleur pour le composant dont tu ne connais pas le nom (il y a écrit "led" et "cell" dessus ?) ...
je te conseille de refaire les soudures et/ou de changer le jack DC, et de changer la diode ; je rajoute une flèche en rouge pour te montrer la dite diode :


No Øne

Dons, le 9V doit-il aller jusqu'à la borne + de l'optocoupleur ? Plus précisément, le 9V doit-il aller de la patte du haut de la status LED jusqu'à la borne + de cet optocoupleur ?
Si oui, il y a déjà ce problème-là. Avant d'aller acheter des composants divers, je peux peut-être essayer de raccorder ces deux composants ?
S*ck my duck !

nico MG

tu devrais donc avoir continuité entre la ligne 9V et le "+" de la led d'un des 3 opto :

pour la led de contrôle de la mise en marche de l'effet, ça dépend, parfois l'anode est directement reliée au 9V, et il y a une résistance entre la cathode et la masse, mais parfois c'est l'inverse : resistance entre le +9V et l'anode, et cathode directement reliée à la masse ; je ne sais pas ce qu'il en est sur ta phase 100.
Je te conseille tout de même fortement dans un 1er temps de changer la diode de protection et le jack DC ; si après cela la pédale marche toujours pas, on mènera plus loin les investigations.
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