Ivory: SSD, RAM, et proco

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coursdepianoarnaud

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/06/2011 à 16:41:52

Salut !

Je me pose plein de question quand à Ivoy:

Les SSD:
Il est légitime de se dire que "plus le disque dur sera rapide, mieux ce sera".
Mais Ivory saura t'il REELLEMENT tirer parti d'un tel disque ? Ya t-il une limite inhérente à la programmation même du logiciel qui ferait que, SSD ou non, à un moment donné, ça ne changerait rien d'avoir un disque plus rapide que ça ?

Si limite il y a, ou se situe t-elle ? histoire de savoir si par exemple un SSD de malade mentale type RevodriveX2 (sur pcie) sera mieux qu'un SSD "classique" en sata3, dans le cadre de l'utilisation d'ivory j'entend.

J'aimerai vraiment que l'on puisse me réponde, si tenté que quelqu'un sache VRAIMENT, et ne fasse pas que "supposer que oui".

La RAM:
Même question ! "plus y'en a mieux c'est".
Bon d'accord, MAIS, la programmation même du soft se heurte t-elle a une limite physique tant en quantité de ram installé que de fréquence ?

En gros si j'installe 16Go de DDR3 à 2200mhz alors qu'ivory ne "sait pas" utiliser plus de 4go et n'améliorera pas ses perfs à partir d'une certaine fréquance de barrette (j'en sais rien j'imagine), ça ne sert à rien !

Proco:
Ivory est il un programme MonoCore ou sait il gérer correctement plusieurs Coeurs ?

La Carte Son:
Enfin d'un point de vue de la carte son et de la lantence, tout dépend il du matos qu'on a, ou la programmation même du soft impose t-elle une barrière, même minime soit t-elle fait que ça ne changera rien d'avoir une carte en PCIe du style RME multiface2 ou une plus classique en FireWire ?

pchanez

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 17/06/2011 à 16:49:34

Non ... J'ai Ivory II installe sur un HD Samsung F1 1TB et cela tourne parfaitement. Je le fais aussi tourner sur mon Receptor 2 pro et je n'ai aucun probleme (ceci devrait repondre a ta question de RAM egalement).

Pour le reste je suis pas sur ...

Anonyme

7206

3 Posté le 10/12/2011 à 14:18:51

Les questions m'intéressent, donc je fais remonter le thread.
Je voudrais aussi savoir s'il n'y a pas de contre indication a faire fonctionner un piano virtuel sur un ssd ?
En effet, les cellules qui composent un ssd on un nombre de fréquence écriture/lecture limité, est-ce que les répétitions des accès disques réclamées par la lecture des samples n'usent pas les ssd prématurément ?

duezyann

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 12/12/2011 à 08:47:43

Hello,

On demande d'avoir un minimum de Ram pour faire fonctionner Ivory. C'est surtout la Ram qui est utilisée (donc, sa fréquence et sa quantité sont importantes).

Même si SSD est généralement dédié au système, en rajouter un pour les VSTi n'est pas une mauvaise idée.

Au contraire, je crois qu'un disque classique sera plus fréquemment solicité au niveau mécanique qu'un SSD.

A.F.C.

matmateo1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

5 Posté le 12/02/2013 à 11:43:33

salut Arnaud

(je suis aussi prof de piano et surtout pianiste, je fais que ça !)

je te cite "J'aimerai vraiment que l'on puisse me réponde, si tenté que quelqu'un sache VRAIMENT, et ne fasse pas que "supposer que oui".
Ce qui est marrant c'est qu'il y a toujours des gens qui répondent alors qu'il n'ont pas exploité toutes les possibilités du logiciel en question ou du matériel qu'il faut..
J'ai Ivory American D autant dire le plus gourmand en Ram, disque dur, processeur, etc etc.
D'ailleurs il y a que à 20 couches de vélocité que ça commence à ressembler à du piano..

J'ai changé mon disque dur pour un momentus xt hybride 750 go/8go ssd segate sata 600/s etc etc. Même si c'est incomparablement mieux en vitesse de lancement de windows et de transfert de données par rapport à un disque dur classique, en vitesse de rotation et en vittesse de lecture, c'est incomparable à un ssd, Je regrette mon achat 105 euros rue montgallet à paris, car il aurait fallut un ssd.

Il y a toujours qques petits problème avec un disque aui n'est pas ssd.
Je me suis inscrit à ce formum preque entierement pour te répondre, car j'ai acheté un piano N1 avant grand yamaha à mécanique piano à queue, et des logiciels comme ça avec des pianos comme ça ça demande à réflexion quand à leur évolution..
D'ici 3 ans on aura un toucher très très bon pour 7000 euros et ivory 3.. une qualité semblable à un c3 dans un espace plus petit, 2 fois moins cher, sans accord, avec réglage de volume, enregistrement etc etc.
DONC, pour revenir à ta question qui est la plus intéressante parmi tout les forums, anglais et français réunis, je te répond ceci :
Pour faire fonctionner au mieux Ivory American D de synthogy, le meilleur logiciel au monde pour un pianiste, il faut :

_Un ordinateur i7

_Un SSD 128 go pour une centaine d'euros sera il me semble, ou 256 voire 512 go si tu as l'argent.
8 go RAM OU deux très bon disque dur connecté en RAID (c'est un peu compliqué, tu peux te renseigner)

_Une bonne carte son CONNECTé EN USB 3 (ce que je n'ai pas !! j'ai que usb 2) ou mieux encore connecté un Thunder, (sur mac 10 fois plus rapide que usb3) sinon tu aras un tout petit temps de latence 5.6 ms, presque inaudible mais bon..
_un cable midi,
_un très bon clavier
_un très bon casque (chercher chez seinheiser, j'ai un sony 450 euros il est moin sréaliste en terme de son piano connecté à ivory que mon seinheiser 160 euros..)

et ceux qui écrivent partout aux states comme en europe, j'ai un disque dur 7200 tours par minute et je fais tourner parfaitement Ivory, c'est tout simplement parceque ce ne sont pas de vrais pianistes, quand je joue rachmaninov, ravel ou debussy, j'arrive vite à 300 voix en polyphonie, en utilisant une vraie pédale, et demi pédale. C'est INDISPENSABLE pour le jeu de piano de maitriser le son avec la pédale, je vais devoir tout réinstaller windows pour la 2 eme fois puisque mon portable n'a que 1 disque dur interne comme possibilité, pas de pcmi etc etc. donc reformatage windows avec une disque dur 128 ou 256 go ssd pour utiliser les 500 voix de polyphonie voire les 1000 voix, ce qui serait top pour la musique contemporaine ou debussy où il nous faut la demi pédale pendant 1 page entière !!

Maintenant pour ta question de quel ssd choisir en interne en sata etc je ne sais pas, mais quand on sait q'en vitesse de lecture (car quand tu vas sur le site de synthogy ils disent que le plus important c'est la vitesse de lecture du disque dur car les samples sont pris en temps réels) est 100 fois plus rapide que sur disque dur ça te laisse avoir une idée sur l'affaire. Ivory est un logiciel tres tres puissant, il suffit d'ecouter les démos sur leurs sites pour comprendre qu'ils acceptent une configuration de fou, même en son, avec le Trim par exemple. apres si ton ssd est foutu au bout de 5 ans, tu t'en fout, de toute façon faudra rechanger de pc tout les 5 ans !!!

voilà !

nb : "orguange" c'est mon pseudo sur youtube avec mes vidéos..

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 12/02/2013 à 12:31:29

Bonjour,
je tourne en live avec + Gigastudio simultanément. Ssd (128Go) bien sure, en sata 2 ou mieux 3 acces ultra rapide silencieux et en plus ça ne s'use pas (en lecture)aucune ecriture est demandée une fois les samples installé. Par contre imaginer le nombre d'aller et retour que doit faire le bras des tetes sur un disque mecanique (on est en acces aléatoire la)avec 300 notes de polyphonie . . . c'est plus que different
La ram 3go suffisent si on tourne en Ssd. En plus ainsi on peut regler les "buffers" de prechargement au mini dans Ivory, autant de moins. Je suis encore en Xp32 pour faire tourner d'autres anciens logiciels en meme temps, aucun probleme. En consommation proc, c'est aussi proportionnel a la polyphonie, perso je prend jamais en dessous de 3.4Ghz I5 ou I7. La carte son, les plus rapide qui soient sont celles en connectique Pci ou pcie,l'acces est direct au proc, je suis pas en portabe mais en "barebone" avec petites carte mere(Asus P8B75M).ça va bien et c'est plus economique pour les bricoleurs. . .

[ Dernière édition du message le 12/02/2013 à 12:48:31 ]

Anonyme

179

7 Posté le 12/02/2013 à 13:07:16

....et pour les SSD dédiés aux samples, jamais en RAID 0!!
on perd en temps d'accès.

matmateo1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

8 Posté le 14/02/2013 à 00:21:16

Bonsoir ! Je suis content de m'être inscrit dans ce forum ! Je sais pas si je suis le seul à bénéficier de Ivory American D car grâce à ses 20 couches de vélocités, c'est le meilleur !
Je vois qu'il y a des gens qui connaissent encore mieux que moi le sujet, c'est génial !

Donc Bonjour à toi Elka21 et à Sibelius666.2

J'ai une petite question : Je viens de reçevoir un macbookpro, ordinateur portable donc. Pour le laisser sur mon très bon clavier en quasi permanence, il servirai que à la Mao et aux logiciels types Ivory.
Vous l'avez compris mon but est d'atteindre au moins 300 voix en polyphonies, et 1000 le maximum par ivory serait ultra top, (500 je serai déjà entièrement satisfait, et ne sentirai pas beaucoup la différence avec un piano à queue pour préparer mes concerts, et pour travailler sérieusement..)

ma question : Je pense qu'un macbook pro a un seul disque ssd, n'est-ce pas ? Dans ce cas là comment faire autre qu'un Raid 0 ? Le RAID sert à utiliser deux disques pour améliorer les performances ? C'est ça ? Ivory installé sur le disque ssd principal ne serait pas assez performant ? Comment procéder alors ? Actuellement avec mon disque Hybride 8 go ssd et 700 go disque dur classique 32 mo cache, jarrive parfois aux 250 voix sans probleme mais pas au delà. le but avec le macbook pro et son disque dur ssd et de tirer au mieux parti d'ivory avec ce macbook. acces pci ou pcie pour la carte son, y a til ça sur un mac book ? pour l'instant j'ai une carte audio usb presonus 140 euros connnecté sur usb 2 car mon ancien pc (i7 2.2 go mais 3.4 en mode turbo, 8 go ram , disque dur hybride) n'a que des prises usb 2 !! J'espere qu'avec ce mac book je pourrai utiliser plus d'option (la prise "thunder" de chez apple compatible avec carte son ?) la carte son doit elle etre chère ?

Voilà voilà, pour l'instant je reste avec mon ancien pc le temps de bien configurer le mac book pro avec nouveau matos si il le faut.. 3 go ram ne sera pas assez pour 500 polyphonie je pense..même avec ssd.

Merci d'avance pour vos conseils !

matmateo1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 14/02/2013 à 00:25:23

j'aurai aussi un petit probleme pour passer de windows à mac avec la I lock les driver, et tout le bordel. Je crois même que ça sera très compliqué, et qu'il faudra contacter Synthogy, car la i lock est configuré pour windows lors de l'activation en ligne.. Bref. Aidez moi si vous poouvez !

clement.battung

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

10 Posté le 14/02/2013 à 10:50:01

salut

les licences sont installée sur la clé ilok, donc il faut juste les drivers installés sur la bécane où tu l'utilises, quel que soit l'OS

pas de réactivation à faire, c'est un des avantages de la ilok

Anonyme

179

11 Posté le 14/02/2013 à 12:49:55

je ne suis pas sur Mac mais je peux essayer de répondre à certaines questions.

Citation :

Le RAID sert à utiliser deux disques pour améliorer les performances ? C'est ça ?

Oui, ça double la performance dans certain cas, mais dans le cas de lecture de samples ce n'est pas la bonne solution, un ssd simple est plus rapide!
C'est le temps d'accès qui est le plus important, SSD=0.5ms et HD "classique"=plus de 10ms!!

Citation :

Ivory installé sur le disque ssd principal ne serait pas assez performant ?

Normalement, on déconseille de mettre les samples sur le même disque que l'OS, mais le ssd n'est pas un disque "normal", donc tu peux essayer et je pense (même sans faire de test) que tu arriveras à 500 voix.

en espérant que c'est un Mac récent qui exploite toute la puissance des ssd

[ Dernière édition du message le 14/02/2013 à 12:50:50 ]

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 14/02/2013 à 13:00:56

Bjr,

Citation :

3 go ram ne sera pas assez pour 500 polyphonie

Si ce sera suffisant bien sure s'il n'y a pas d 'autres programme qui tourne a coté.
Le proc, si tu as le 2X2,4Ghz, faudra le turboboosté pour avoir dejà 500 notes . . .
Le disque un

Citation :

un momentus xt hybride 750 go/8go

n'apporte rien puique on doit avoir autour de 45Go de samples pour l'American, il va obligatoirement aller les chercher sur sa partie mecanique et le bras va travailler comme un fou ce qu'il peut.La plus grosse limitation sera la. Un seul disque mais en pure Ssd ferait l'affaire
Ps: l'Ivory à vingt couche mais faut savoir que cela n'a rien d'une innovation, le Black Grand en avait 36 en 2004 et le "Vienna Imperial" qui date aussi en a une centaine . . .
Curieusement, peu de developpeur cherche a augmenter le nombre de couches, ce qui parait cependant évident comme solution pour capter la total expressivité d'un piano samplé . .

[ Dernière édition du message le 14/02/2013 à 13:03:25 ]

arnoparigo

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 19/03/2013 à 23:09:58

Citation de matmateo1 :

salut Arnaud

(je suis aussi prof de piano et surtout pianiste, je fais que ça !) [...]

ALORS Là, nais mais alors là ! ! J'en reviens toujours pas

En fait, je suis celui qui a écrit le post, je me souvenais plus de mon ancien compte... le 17 juin 2011 ! Nous somme les 19 mars 2013 et je vois ce post, par hasard, en remontant en arrière dans le forum car je suivais d'autre discussion.

Alors, il se trouve que, depuis ce post, je n'ai toujours rien acheté MAIS, car il y a un gros mais : :-D

Je vais passer ma commande de PC sur matériel.net la semaine prochaine

!

Et croyez moi, j'y vais pas de main morte. I7 3930, Revodrive3 X2 480Go pour les samples, le système sur un autre SSD, je vais faire péter la ram 19200 en CAS9.

Pour ce qui est de la carte son, je vais prendre sur Thomann une carte son RME en pci express, temps de latence 0.7 ms (!), la HDSPE AES 32, il ne s'agit que d'un "module AES" pourrions nous dire, je lui met au fesse un DAC au poil, un Mytek 192 DSD.

Tout ceci sera chez moi d'ici 3 semaines je pense hé hé

Et, c'est prévu, fin juin, j'achète un casque digne de ce nom, un extraordinaire Stax 507 avec son ampli SRM 727 T2.

Et puis, ce qui a changé depuis mon post de 2011, c'est que j'ai fais restaurer le piano à queue de chez mes parents et que je l'ai rappatrié chez moi: un 1/2 Queue Grotrian sur lequel j'ai fais installé un système Quietime. Mon piano à queue sera donc mon clavier maitre

Pour en revenir au sujet, je suis 100% d'accord, comment peut-on profiter d'un piano virtuel sur une machine qui rame et qui étrangle complètement le son en polyphonie, ça ne reflète pas ce que le soft a dans le ventre.

Bref, je suis TRES pressé !

Gracovetsky Music

241

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 05/05/2013 à 22:59:47

Bonjour à tous! Ce sujet précisément m'intéresse!
Donc, d'après votre expérience à tous j'aimerais votre avis.
Ma question concernera exclusivement sur la rationalisation des disques des stockages (puisque mon proc' date un peu mais que je ne veux pas en changer pour le moment, et pareil pour la mémoire, et que surtout c'est bien la question de l'utilisation des hdd qui m'intéresse ici), la voici donc:
J'ai trois Hdd WD black caviar.
1- pour le système d'exploitation + Cubase
+
- une partition D: pour les projets audios, les fichiers type cubase, les plugs ins d'effets toussa...
2- Pour les instruments VST type samples pianos (Ivory 2, Imperfect Sample...)
3- Pour BFD2.

Ma question est la suivante. S'il est de toute façon intéressant d'acquérir un ssd (réponse, oui, d'après ce que j'ai cru comprendre), Vaut-il mieux l'utiliser pour le système d'exploitation + Cubase, POur le dossier Projet avec les fichiers audio, OU bien pour les instruments VST samplés?
De plus, est-ce que au vu de la rapidité du ssd, est-ce que je peux carrément mettre mes samples ET mon système d'exploitation + cubase sur le ssd et utiliser un autre disque pour mon dossier projet?

Si vous avez une idée pour rationaliser l'utilisation de mes Hdd dans le cas où j'achèterais un ssd, merci pour vos infos.

J'ai 6 Go de ram et mon proc, c'est un intel core 2 duo E7500 2x2,9 GHz. Donc avec tout ça et un ssd je devrais pas mal m'en tirer...

Merci. (et merci pour vos infos précédentes)

Soundcloud Gracovetsky

arnoparigo

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 05/05/2013 à 23:03:08

Clairement les samples sur le SSD !

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 06/05/2013 à 00:05:56

La caracteristique la plus importante sur un ssd dédié "samples" c'est la vitesse de lecture et le temps d'acces aléatoire (mais tout les Ssd sont bon sur ce dernier parametre). C'est surtout pour dire que l'on peut trouver parfois des Ssd pas trop chere car ils ont un temps d'ecriture assez long, triple ou encore + de celui de la lecture. apparement ce qui coute ce sont les capacités d'ecriture, inutile donc de mettre du ponion dans ce parametre si c'est juste pour des samples. A l'epoque, j'ai trouvé un intel pas trop chere: Postville (Lecture : 170 MB/sec - Ecriture : 35 MB/sec). Maintenant c'est à multiplier par 3 ces parametres . . ., il fonctionne toujours, et intel c'est fiable, faut pas non plus un super bas de gamme dont le controleur peu faire des blocages et sans mise a jour possible (firmware update)

Gracovetsky Music

241

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 06/05/2013 à 03:31:12

Donc, pour vous deux, samples sans hésiter?
Ok! Merci beaucoup...!!!

hé pour ce qui est éventuellement de mettre sur le ssd également mon OS et le logiciel cubase? Pas grand intérêt selon vous? (si je peux également gagner en rapidité de mon os...) Comme j'entends dire partout "Ooooh! j'ai mis uniquement Windows sur mon ssd!... et c'est érnooOOOooorme!".
Evidemment, que mon windows soit un peu plus rapide au détriment de mon cubase ne m'intéresserait pas, vous l'avez compris.

Donc, les deux sur le ssd vous en dites quoi?

Merci en tout les cas pour votre réponse clair! Je vais faire ça d'ici peut...

ps: pour ce qui est de l'achat d'un ssd, donc, un intel, ou un samsung (au même prix - j'ai entendu dire que samsung était bien et fiable) suffit, donc?

Merci encore @Arnoparigo et @Elka21

pps: je suis parti de ce principe mais je pose tout de même la question...: J'y gagnerais de façon évidente en aise lors de l'exécution de mes plugins VST, hein, grâce au ssd?

Soundcloud Gracovetsky

[ Dernière édition du message le 06/05/2013 à 03:45:24 ]

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 06/05/2013 à 10:21:52

Les deux sur un bon Ssd ça marche, en tout cas testé pour jouer de l'Ivory.
Bien sure faut delocaliser sur des disques conventionnel d'eventuelles pistes d'enregistrement cubase, et perso je delocalise aussi le maximum de fichier "temp" de windows et d'autre applis (messagerie, navigateur, java etc. . . et meme Cubase doit avoir des "temp" qu'il vaut mieux delocaliser sur un autre disque que l'enregistrement des pistes)voila . . . . quand c'est proposé.
En fait faut limiter l'ecriture sur le Ssd.Il n'aime pas trop, ça les fait vieillir ou planter, il est moins performant sur les tout petit fichier qu'un velociraptor. Surtout qu'avec le temps il doit faire une gestion de plus en plus serrées des cellules mémoire défectueuses.

Gracovetsky Music

241

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 06/05/2013 à 14:12:07

0ui! Pour ce qui est du paramétrage de ce genre de mémoire (limiter les jeux d'écriture) j'ai récolté pas mal d'info. Donc Sur mon SSD je peux sans problème y mettre selon toi :
- Windows + Logiciel Cubase
ET
- Mes samples
... sans le faire galérer niveau des perfs?

-Mon dossier de projet (+ fichiers audio, fichier cubase) et tout ce qui travail en écriture/réécriture sur un HDD...
Ok! Merci encore!
Je vais prendre un truc genre Samsung S840 à 256 Go. Pour tout ça ça m'ira parfaitement.

Merci pour les éclaircissements!

Soundcloud Gracovetsky

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