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AIdez moi a faire mon choix !!!

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Sujet de la discussion AIdez moi a faire mon choix !!!
Salut a tous

Guitariste aguéri, mais clavieriste debutant, j'aimerais bien trouver un beau clavier electrique pour peupler mon studio, qui ne comporte qu'un vulgaire clavinova pour le moment, et un piano droit samick.

Par contre, je n'y connais rien, et j'aimerais que vous m'aidiez surtout a choisir.
J'ai vu un mark 1 73 suitcase ici :

http://www.pianovintage.fr/fr/accueil/article/35/fender-rhodes

C'est bien ca ?
J'adore les sons du style l'intro de sheep des pink floyd, et aussi les trucs plus aggressif genre la version de what'd I say de ray charles qu'on peut entendre dans le film RAY... Je ne suis meme pas sur que ce soit un rhodes, mais bon ;)

Bref, je suis preneur des infos que vous avez pour m'aider a faire le BON choix :D
-fx

[ Dernière édition du message le 26/10/2010 à 10:53:08 ]

2

Pour l'intro de Sheep, c'est bien un rhodes. Par contre de mémoire, pour Ray Charles, je pense que c'est plus un wurlitzer. Les sonorités se ressemblent, mais le wurlitzer est plus pêchu, plus adapté aux trucs rythmiques. On en trouve aussi chez Pink Floyd (Dark Side, Wish You Were Here). Après, rhodes ou wurlitzer, les deux sont de très beaux claviers. Ca dépend des gouts, et des occasions qui se présentent.

Pour les rhodes, tu as deux familles, les suitcase, avec l'ampli/enceintes, et les stage, sans. Si tu as déjà des amplis guitares, le stage peut être moins cher. Branché sur un twin reverb, c'est un grand classique, mais c'est merveilleux. Note que y'a pas un rhodes qui sonne exactement comme un autre. Chaque rhodes a sa propre sonorité, en fonction des réglages, de la façon dont l'instrument a vielli, ...

A choisir, je prendrai un stage ou un suitcase mark I, et un wurlitzer :D

Laurent

3

tout a fait d'accord avec ca.

les rhodes ou wurli,c'est icon_aime.gif

Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage.

http://www.forum-actualite.com

4
Hello

merci pour les conseils, j'ai effectivement deja des amplis guitares, dont le son se rapproche d'un twin reverb.

Je vais regarder les prix sans l'ampli integré !
merci
-fx
5

Bonjour,

 

Je ne saurais trop vous méfier pour l'achat d'un clavier vintage.Il y en a beaucoup qui ont mal vieilli ou qui n'ont pas été entretenu depuis des années. Avant d'un acquérir un, il faut le tester, l'ouvrir.Il faut controler les feutres, l'état des marteaux, des touches, des tines (tiges sur lesqu'elles le marteau frappe)......Il faut le jouer, voir si le clavier est équilibré (mécaniquement) et si toutes les notes sonnent correctement.

Remettre en état un Rhodes, ou un Wurli, peu couter assez cher.Si vous ne le savez pas avant et que le prix est "normal", alors votre Rhodes va vous couter cher.

Quand on ne connait pas les claviers, ou pas trop, il faut se faire aider, ou trouver un fournisseur fiable.Je ne sais pas de où vous êtes, mais il y a peut-être un technicien spécialisé dans le coin qui pourrait vous aider.

Jouer sur un Rhodes, c'est quelque chose d'assez exceptionnel, mais c'est comme les vieilles guitares, on peut se faire avoir très facilement.

Pour les infos, il y a le site" Fender Rhodes francophone".On y trouve les models, la technique, les effets, les amplis....

Bonne chance, Fabrice

6
Merci :)
Si j'achete, ce sera aupres d'un specialiste, quitte a payer un peu plus cher.
Sauf si bien sur j'en trouve un qui traine pour une bouchéé de pain a coté de chez moi, mais je sais pas, j'y crois moyen ;)

merci
-fx
7

Pardon de vous refroidir, mais je ne vois personnellement pas d'un très bon oeil votre achat.

-tout d'abord parce qu'un Rhodes est un clavier très difficile à jouer  : les touches sont lourdes, donc il faut une bonne technique pour s'en sortir. Exercices Hanon etc ...

-ensuite parce que, comme vous dites, ce clavier va "peupler" votre studio  : cela ressemble surtout à de la collection qu'à autre chose. Vous participerez donc à la surenchère de cet instrument, beaucoup possédé, mais très peu joué.

Je vous invite donc à écouter beaucoup, à apprendre les différences élémentaires de son entre les différents Rhodes et les Wurlitzer. De plus je vous conseille d'acheter un clavier qui émule bien ces instruments et avec lequel vous aurez plus de fluidité.

Bien sûr, je me place du point de vue de la musique, maintenant si vous voulez épater vos camarades, prenez-en un bien  brillant, de préférence ayant appartenu à une plus ou moins légende, et à l'astiquer tous les dimanches avec de la peau de chamois.

8
Hello

J'ai deja eu un Nord electro 2, qui m'a bcp plu, et tant qu'a faire, peut etre par fetichisme, j'aimerais bien avoir l'original, plutot que la copie numerique.
Effectivement, je compte bien m'en servir pour peupler mon studio, quitte a - sacrilege - jouer dessus !
Quand a participer a la speculation, sachez bien que je m'en tamponne, mais comptez sur moi pour l'astiquer comme il se doit ;)

-fx
9

Bien envoyé icon_wink.gif

10

j'ai eu un mark 2, je l'ai revendu.

trop lourd, trop difficile à régler, la pédale sustain bof bof. C'est un instrument assez pointu à bien faire sonner (basse trop fades, aigüs criards), il faut un très bon ampli et peut être quelques effets (chorus, reverb, EQ). Le toucher est aussi spécial (je le trouve plutôt mou en fait, par rapport à un piano, mais après, c'est peut être une question de réglage).

Si c'est en environnement studio, pour un côté collector, pourquoi pas, mais sinon, cet instrument est un boulet.

Bref, je ne le regrette pas une seconde d'autant plus qu'on peut retrouver çà et là de très bonnes émulations sur d'autres claviers plus polyvalents et plus faciles d'emploi.

11
Je vais essayer de trouver un stage 73mk1, car je possede deja pas mal d'amplis qui pourrons convenir.
Reste a trouver, ce qui, ici, est impossible, mais comme je rentre en France aux alentours de noel, j'aimerais ne pas repartir les mains vides ;)

-fx
12

Merci de m'avoir corrigé. Je me suis trompé en disant que les touches sont lourdes, mais plutôt qu'il faut jouer avec percussion pour faire sonner le Rhodes, sinon c'est très décevant. Or jouer avec percussion et fluidité sans sacrifier l'un pour l'autre est très difficile.

J'en profite aussi pour signaler que le Rhodes se révèle vraiment sur scène, où on peut mettre le feu dessus, et que mis à part un piano acoustique, aucun clavier ne peut renvoyer autant de sensations au joueur !

Sinon, j'insiste peut être mais suis-je anormal, même sur un site d'amoureux du matos, de m'étonner qu'on puisse posséder de nombreux claviers, et d'en vouloir d'autres encore, alors qu'on se prétend juste pianiste "débutant" ?

Suis-je le seul à penser que malheureusement, c'est la sueur, la discipline, l'étude qui permet de progresser dans la musique plutôt que l'accaparement maximum de matos ? <mode vieux con=off>

13
Citation :
Sinon, j'insiste peut être mais suis-je anormal, même sur un site d'amoureux du matos, de m'étonner qu'on puisse posséder de nombreux claviers, et d'en vouloir d'autres encore, alors qu'on se prétend juste pianiste "débutant" ?


Hum, il doit y avoir erreur, a part un piano droit samick, plutot entrée de gamme, et un clavinova qui me sert a faire mes part midis, je ne vois pas le rapport entre ce que je possede, et un rhodes ... encore si j'en avais deja 5, on pourrait me traiter de collectionneur, et encore : qu'est ce que ca pourrait bien vous faire !

Citation :
Suis-je le seul à penser que malheureusement, c'est la sueur, la discipline, l'étude qui permet de progresser dans la musique plutôt que l'accaparement maximum de matos ? <mode vieux con=off>


Tant qu'a suer, autant suer sur du bon matos.
Bref, partir de maintenant, cessons les jugements - forcements faux puisque nous ne nous somme jamais rencontrés - ;)

Tiens et si j'avais les sous, j'acheterais meme un wurlitzer, et un B3 avec sa leslie! Sans meme savoir en jouer !!! mais ou va le monde !!!

sans rancune aucune
-fx
14

... pour le son, je te conseille les claviers d'avant 75, je sais pas pourquoi, la table d'harmonie est supérieure. Ecoute les enregistrements de Herbie Hancock dans son groupe Mwandishi.

Par contre, pour la facilité du toucher, je te conseille un clavier d'après 75.

Ces deux conseils sont contradictoires. La solution que j'ai trouvée c'est de prendre un modèle de 75 (son qui tue) et de faire améliorer le toucher par un spécialiste (G Bourdon pour ceux qui connaissent).

Sinon effectivement, au boulot. Conseil au rhodes (également vrai au piano) : joue FORT.

15
Je vais bien voir ce que je trouve, SI je trouve ;)
Malheureusement je ne suis pas en France, ca va etre plutot difficile de me lancer dans des modifs comme tu les preconises...
Ma seule chance, c'est de trouver un modele en bon etat, restauré par un pro.
Apres pour le toucher, je ne sais pas, mais ca ne me semble pas redhibitoire (quitte a suer, autant VRAIEMENT en suer ;) )

Merci pour ces conseils
-fx

-fx
16

Herbie Hancock est une référence incoutournable pour le rhodes, tout le monde est d'accord, mais que dire des autres alors?

j'aime beaucoup "Mr Hands" de Hancock, un album de 1980, et je ne place pas le son et la qualité de cet album en dessous des albums "d'avant 75". C'est peut-etre la présence de jaco pastorius, un bonheur pour un bassiste comme moi (et collectionneur).

Citation :

 pour la facilité du toucher, je te conseille un clavier d'après 75

 oui, mais pas que...

Il me semble que la différence la plus importante au niveau toucher tient au passage des touches bois aux touches plastiques, plus légères. On est en 1980, cela concerne certains mark2. Décision jugée regrettable par Harold Rhodes. Par la suite la firme Rhodes reprendra la construction des touches en bois. Les modèles mark5 notamment, plus récents, on des touches bois, donc un toucher lourd.

un toucher lourd n'implique pas de devoir etre un musclor pour jouer un rhodes. Mais c'est clair que c'est plus usant (physiquement) que de jouer sur un bontempi. 

Il faut s'attendre à des réglages. Si ceux-ci sont exécutés par un pro ce ne sera que mieux.

J'ai acheté mon rhodes les yeux fermés, sans en avoir essayé aucun auparavant. Son état était à l'époque très acceptable pour un bouzin acheté à 1000 euros, tant sur le plan cosmétique que sonore.

La plus grosse différence sonore entre 2 rhodes semble etre liée au passage des marteaux bois aux marteaux plastiques (et il y a les marteaux hybrides). Et là on est aux alentours de 1970.

Sur le fait d'avoir un rhodes qui sonne "roots", un petit test en aveugle sur le site francophone dédié aux rhodes et cité précédemment à montrer sur un petit échantillon d'aficionados que personne n'était capable d'identifier la date de fabrication de ces pianos électriques à la simple écoute d'un sample. Certains échantillons étaient identifiés comme étant réalisés sur des rhodes anciens alors que ce n'était pas le cas. Ce n'est pas uniquement la date de fabrication d'un piano rhodes qui garantit d'un bon son (tout est relatif en plus). Il faut aussi compter sur l'état des micros, l'écart entre le micro et la tine, la hauteur de la tine, le système d'amplification...bref.

en tout cas, bonne recherche!

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

[ Dernière édition du message le 30/10/2010 à 00:00:16 ]

17

Je ne peux que conseiller d'acheter un vrai Rhodes. C'est correct qu'il ne faut pas avoir peur d'investir un certain montant chaque année pour le maintenir en parfait état, mais ça vaut la peine.

Le plus important est vraiment d'en prendre un en parfait état. Cela évitera très certainement des frais de rénovation juste après l'achat. Ou prendre une épave pour pratiquement rien (200 - 300 Euros), et le remettre complètement en état, les pièces se trouvant encore un peu partout sur le net.

Au niveau du toucher, c'est correct que les modèles d'avant 1975 ont une mécanique assez dure, demandant plus de force pour la jouer. Les modèles les plus agréables sont les modèles mk2 avec les touches en bois, donc 1979jusqu'à 1981 environ. Il existe aussi des mk1 de 1979 (ancienne forme de capot et rail) mais déjà équipés de la mécanique mk2. Les mk2 avec les touches plastiques, c'est surtout le bruit qui est spécial...qui donne une impression un peu "cheap", et la solidité des petites pines de guidage. Il est donc préférable de choisir un modèle avec les touches en bois.

Pour ma part, j'ai un modèle de 1975 et dont j'ai complètement faire refaire la mécanique. C'est pas encore du niveau d'un mk2 au niveau facilité, mais c'est devenu très agréable. Et au niveau sonore, maintenant que j'y ai installé un préampli Peterson avec tremolo stéréo (de Vintagevibe), c'est comme un Suitcase 1975 avec un excellent toucher.

 

Ici, encore avec le préampli Reussenzehn.

http://img689.imageshack.us/img689/5558/houseroy01.jpg

Et là le nouveau préampli vintagevibe basé sur les circuits des préamplis Peterson.

http://img263.imageshack.us/img263/8734/72407448419543028748963.jpg

 

[ Dernière édition du message le 02/11/2010 à 09:09:57 ]

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Je rajouterais juste encore que les modèles datant d'avant 1970 (Sparkle Top), possèdent d'autres marteaux, des tines Raymac, des barres de résonnance et des pick-ups différents...Et ces pièces sont relativement difficiles à trouver si elles lâchent, ou à des prix de malades. Ou bien il faut trouver un autre Rhodes de cette époque et le canibaliser pour en retirer les pièces.

C'est aussi déjà différent pour les modèles de 1970 à 1975, mais les pièces sont quand même un petit peu plus courantes, et il y a de nombreux sites sur lesquels ils proposent des pièces refaites à neuf (ep-service en holland, Vintagevibe, speakeasy vintage, etc...).

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Bien, merci pour les infos !
Si vous voyez un modele qui vous semble interessant pour moi, n'hesitez pas a me MP !

Merci bcp :)
-fx
20
Concernant la sueur et la discipline, je peux témoigner, j'ai plein de matos mais je joue comme un pied, par contre ça fait super joli dans le salon ;)
21
Sinon, je veux acheter un piano à ma fille qui a 6 ans et un an de piano.
Je cherche un piano d'occas...
Elle veut un piano à queue...
C'est vrai que c'est beau mais dès que j'ai vu les prix, j'ai regadé les adresses des succursales des banques et j'ai relevé les rotations des camions de transports de fonds mais finalement, j'ai abandonné l'idée du casse.
Un samick SE 876 G c'est bien ?
Je n'arrive pas à trouver les dimensions exactes... :'( Il faudrait qu'il puisse entrer dans la chambre quand même...
D'avance merci,
Laurnent