Accorder un CP70

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trauko

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/01/2004 à 16:00:34

Bonjour

J'ai un beau CP70 et j'ai quelques problemes a l'accorder convenablement.

L'accordage "normal" du piano ça marche pas, je pense que c'est du aux résonnances differentes du au manque de caisse de resonnance "habituelle".

Je sais qu'il y a des accordeurs electroniques comme le Peterson 490 qui ont un "mode" CP70.

N'ayant pas les moyens de m'acheter une telle machine je me demandais si quelqu'un n'aurait pas par hazard la liste des frequences pour ce piano. Avec un ordinateur je pourrais me programmer un "accordeur virtuel" pour ce superbe piano.

en vous remerciant par avance.

Ortega

jimi john and the unplugged

454

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 03/01/2004 à 16:41:28

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "l'accordage normal ne marche pas"
si tu n'es pas accordé sur les mêmes valeurs de notes que les autres instrus, tu joueras faux

trauko

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 04/01/2004 à 12:21:19

Tout instrument est accordé par rapport à la structure des partiels harmoniques et inharmoniques qui composent le son et qui définissent le timbre de cet instrument.

Si une flûte et une clarinette, par exemple, n'ont pas le même timbre et donc ne sonnent pas pareil, c'est parce que la structure physique de ces instruments, l'architecture n'es pas la même, et que les fréquences appelées à vibrer ne sont absolument pas les mêmes en en dehors de quelques fondamentales, et encore...

Un piano, qui possède lui une caisse de résonance "typique" a donc un comportement des partiels tout a fait particulier dû à sa structure de résonance.

Sa particularité est, en résumé, que les fréquences (harmoniques ou inharmoniques) plus elles sont suraiguës plus elles auront une tendance a monter ( ça se joue au microton près) . Le problème d'un bon accordage est donc de bien faire interagir le contenu fréquence de chaque note, avec les fondamentales (son généralement plus fort et qui donne le nom a la note indépendamment de son timbre).

Ce phénomène s'applique à tous les instruments, mais il n'a pas la même répercussion pour tous. Pour un instrument monocorde comme une trompette, ou une flûte ou un hautbois, etc. En théorie il suffirait d'accorder le son fondamental avec les autres instruments.

Pour un instrument multicorde comme un piano, une harpe, un cymbalum, une marimba etc ; c'est hautement complexe, chaque note est accordé par rapport aux autres, en trouvant un bon compromis entre:

• s'approcher des harmoniques (qui eux ne sont pas tempérés, souvent plus haut ou plus bas qu'une note "tempérée")
et
• s'approcher d'un "tempérament".

C'est pour ça que le CP70 qui lui n'a pas (ou presque) de caisse de résonance ne peut pas être accordé comme un piano Bluthner ou un Steinway ou autre.

Par ailleurs je ne pourrais pas non plus l'accorder comme un synthé (lui trop tempéré) puisque bien que en théorie il soit juste il est tristement faux dans un contexte du son harmonique et d'interaction entre les notes.

Anonyme

161

4 Posté le 23/03/2005 à 20:46:30

Bonjour, as-tu trouvé une solution pour accorder ton CP-70?

As tu fait des essais avec un accordeur traditionnel?

A+

eTine

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 29/03/2005 à 15:41:37

Je pense qu'un accordeur de pianos te fera ça pas trop mal car c'est le même principe mécanique qu'un piano acoustique. Sinon bon courage et évitez les accordeurs électroniques, vive l'oreille humaine !

Push-Pull

21351

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 14/11/2005 à 17:57:23

Le problème avec le CP est bien l'accordage des basses. Le premier octave est quasi inutilisable... :nawak:

(surtout avec d'autres instruments !)

Quelqu'un a-t'il une astuce ?

Trauko, finalement ??

Tu veux des patches ?

Alexdelys

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 15/12/2005 à 22:22:30

Hello,
Il n'y a pas vraiment d'astuce car meme avec les valeur d'écartement calculées par Yamaha ( on peut quand meme penser qu'ils sont les plus au courant des pb d'inharmonicité du CP), ce n'est pas très convaincant.
En fait il faut faire un compromis (comme toujours dans l'accord...), ou bien tu as des octaves justes, mais quand tu arpeges c'est l'horreur, ou tu agrandis les octaves, qui battent plus ou moins raisonablement et la c'est correct " à l'oreille".
A bon entendeur...

polar_8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 29/04/2010 à 04:25:25

Bonjour.
J'ai récupéré mon CP70 dans un magasin de dépôt-vente et donc la personne a essayé au mieux de l'accorder. Forcement après transport (toulouse-paris) il n'est pas juste, a été accordé dans un autre environnement et les basses sont fausses (ainsi que les aigus mais la dernière octave).
L'accordeur qui a opéré était troublé par les basses qui, même avec une seule corde de jouée, avaient des "fausses" harmoniques qui se baladaient.
Faut-il accorder acoustiquement ou branché à un ampli? Car il peut y avoir quelques harmoniques d'amplifiées ou de supprimées du à la rencontre du son direct et amplifié qui ne le seront plus dans une autre configuration?
2 personnes ont essayé de l'accorder au mieux mais elles m'ont toutes les 2 dis que c'était très compliqué et que les compromis faits seront nuisibles de toutes manières...
Si jamais quelqu'un connait un accordeur spécifié pour ce genre d'electric baby grand piano je suis preneur...

http://www.paulettemusic.com
Adrien Bolko (Ingénieur du son / Musicien)

cp70

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 29/04/2010 à 21:27:01

j'ai un cp 70 qui a voyage de marseille a paris puis au luxembourg.
Il est accorde tous les ans par un accordeur de piano traditionnel )qui connait l'instrument)
le resultat est tres satisfaisant.
Il est evidemment accorde comme un piano classique (sur les cordes) et pas comme une guitare electrique.

Push-Pull

21351

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 30/04/2010 à 07:48:59

Ah bon ???

T'es sûr de ça ??

Tu veux des patches ?

polar_8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 30/04/2010 à 13:08:36

A CP70.
Tu veux dire au niveau des battements qui doivent s'amplifier dans les extrêmes graves ou aigus?
Je loue le mien en juillet pour une semaine, il vont le faire accorder pour l'occasion, il n'y a pas de raisons que ça ne fonctionne pas.

http://www.paulettemusic.com
Adrien Bolko (Ingénieur du son / Musicien)

Alexdelys

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 01/05/2010 à 14:10:12

Pour les mediums et aigus il n'y a pas de probleme, meme pour un accordeur qui ne connait pas les cp.
Par contre les basses, comme j'ai essayé de l'expliquer plus haut sont trop inharmonique , donc il ne faut pas essayer d'obtenir la justesse par les battements d'octave.
Sans vouloir faire trop compliqué, je pense que cet instrument a un vrai caractère mais que les 2 premieres octaves sont inexploitables pour des pb de justesse, ce qui , à mon avis, est une des raisons pour lesquelles ils ont arreté d'en fabriquer ...

wx2buzz

1205

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 15/03/2014 à 17:45:43

Je prends la pelle et je déterre (4 Ans quand même!),

Est-ce qu'il y a des gens qui ont tenté d'accorder leur CP70 eux-même ?!

J'ai acheté un CP70 Hier, le vendeur me l'a fournis avec une clé d'accordage. Évidemment, après transport dans une remorque ouverte à travers l'hiver Québecois, il était pas mal désaccordé.

J'ai commencé à l'accorder avec un bon vieux Boss TU-12H branché sur la sortie Jack du CP et je dois dire que le résultat est pour l'instant relativement "Satisfaisant". J'ai commencé par les basses et il est vrai qu'il est utopique d'obtenir une valeur franche et juste sur l'accordeur (Car la tonalité (pitch) des cordes de basses se ballade sans cesse de quelques Cent. Néenmoins, il est assurément possible de trouver le meilleur compromis pour obtenir un accordage qui tient la route relativement facilement.

Quel accordeur utilisez vous? Êtes-vous satisfait de votre travail?

Je sais que ce n'est probablement pas l'idéale (Pas de courbes d'accordages et tout) mais jusqu'ici, ça semble faire le job.

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

[ Dernière édition du message le 16/03/2014 à 02:02:03 ]

wx2buzz

1205

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 17/03/2014 à 01:23:39

J'ai pu terminer l'accordage "Maison et Amateur" de mon CP70B et je dois dire que c'est pas mal du tout.

Les basses sont très difficile à accorder car leur ton bouge beaucoup et n'est pas stable. Une astuce dont je me suis servi consiste à accorder d'abord le registre Bas-medium et d'ensuite accorder les cordes basses à l'oreille par comparaison en jouant simultanément la note à l'octave (Qui elle est déjà accordé).

Les médiums sont relativement aisée à accorder. Il y à cependant deux cordes. Ma méthode (Qui n'est pas parfaite mais fonctionne) consiste à étouffé une des deux cordes (de la même note) avec mon doigt, de jouer la note, accorder la première corde et ensuite accorder la seconde corde par comparaison "À l'oreille" pour qu'il n'y ai plus aucune modulation (Qu'elles soit à l'unisson).

Pour les hautes, le procesus est le même que pour les médiums mais je note cependant que l'accordage est beaucoup plus difficile compte tenu qu'un léger mouvement de la part de la clé d'accordage change beaucoup la tonalité de la corde. Il faut donc y aller très doucement!

À la fin, lorsqu'on a bien fait le tour, j'ai pour habitude de voir si l'accordage est bon en jouant les notes à l'octaves. Si les deux notes (à l'octave) joué ne module pas (ou pas trop) c'est qu'elle sont "Relativement" bien accordé entre elles.

Bien évidemment, en jouant, on remarque et corrige certaines notes rebelles mais après un petit moment, cela devrait être largement satisfaisant.

Voilà comment j'ai accorder mon CP70B avec un succès relatif.

CELA DIT

L'accordage est un art en soi. Je ne dit pas qu'il est innutile d'engager un professionnel pour accorder son CP70. Un accordage (Digne de ce nom) est un exercise qui demande énnormement de connaissance, d'expertise et d'outil (Stretch tuning, Tempéraments, courbes d'accordages, accordeur acoustique sophistiqué sans compter la valeur de l'expérience) . Il est certain qu'un accordage fait par un professionnel sera de meilleur qualité, optimisé et sonnera probablement mieux pour une oreille averti. Si vous comptez garder votre CP70/80 au chaud à la maison et que vous en avez les moyens, faire affaire avec un professionnel est très certainement judicieux. Un accordage bien fait dans un climat/environnement qui ne varie pas trop peux durer des années!

L'accordage du pauvre (Ou alors du débrouillard!)

Cependant, comme un accordage est relativement dispendieux, si vous avez à en faire souvent, à cause de vos nombreux déplacement, ou ne pouvez simplement pas vous offrir un accordage, la méthode "Cowboy maison amateur" décrite plus haut peut vous convenir. Cela fera amplement le travail, l'exercise est "Fun" et gratifiante.

Je ne suis assurément pas le premier ni le dernier à tenter ce coup. Si votre piano/accordage sonne bien à vos oreilles, c'est bien là tout ce qui compte. Et puis avez-vous aussi engager un professionnel pour accorder votre Rhodes, votre Wurlitzer ou encore votre Clavinet? Moi non! le devrais-je? peut-être mais comme je suis entièrement satisfait actuellement, je ne vois pas pourquoi faire autrement.

Si après avoir tenté le coup de le faire vous même vous n'êtes toujours pas satisfait, il ne vous restera qu'à confier la tâche à un professionnel.

Quelqu'un d'autres a une pareille histoire à partager?

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

[ Dernière édition du message le 17/03/2014 à 01:28:18 ]

foox

411

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 03/08/2024 à 15:34:10

Quelle taille de douille faut-il ?
Ce type conviendrait il?
https://www.thomann.fr/km_166_1_piano_tuning_hammer.htm

2eme LP disponible: (vynil & CD) https://summerbrackets.bandcamp.com/

Alexdelys

125

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 05/08/2024 à 17:42:37

Non c'est une clé avec un canon ( douille), à trou carré , il faut un canon à trou en étoile standard .

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