Commentaires sur le test : La logique du concert
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sleepless
2193

Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/10/2014 à 18:36:19Commentaires sur le test : La logique du concert
Fabricant de longue date de claviers de commande, Studiologic a instauré avec sa gamme Numa une nouvelle génération d’instruments de scène. Voici le Numa Concert, dédié aux pianos.
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Elka21
2461

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 02/10/2014 à 09:34:52
Merci pour ce test !
Comme d 'hab quoi des points forts avec un super clavier, et des points faibles notamment une capacité de pilotage minimaliste entre autre qui se limite à un split. La prochaine fois il n'y aura qu'à faire l'inverse, par ex 8 zones sur un clavier cheap, et on fera passer ça pour "une innovation" . . . et pourquoi pas ré-inverser les critères pour la 3em edition . . . la recette de "l'evolution" permanente quoi.
Comme d 'hab quoi des points forts avec un super clavier, et des points faibles notamment une capacité de pilotage minimaliste entre autre qui se limite à un split. La prochaine fois il n'y aura qu'à faire l'inverse, par ex 8 zones sur un clavier cheap, et on fera passer ça pour "une innovation" . . . et pourquoi pas ré-inverser les critères pour la 3em edition . . . la recette de "l'evolution" permanente quoi.
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[ Dernière édition du message le 02/10/2014 à 09:40:54 ]

sleepless
2193

Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
3 Posté le 02/10/2014 à 11:20:12

Will Zégal
77637

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
4 Posté le 03/10/2014 à 12:00:48
Je me trompe ou tous les 88 notes toucher marteau sont super limités comme claviers de commande ?
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Krapod
15838

Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
5 Posté le 03/10/2014 à 12:52:37
C'est à dire? Peu de contrôleurs?
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sfx
642

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 03/10/2014 à 14:31:54
Sauf peut-être pour le Arturia KeyLab 88...
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Will Zégal
77637

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
7 Posté le 03/10/2014 à 15:50:32
Krapod : Oui.sfx : merci. Il m'avait échappé, celui-là. En même temps, il n'est pas sorti.
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Krapod
15838

Modérateur·trice généraliste
Membre depuis 15 ans
8 Posté le 03/10/2014 à 23:36:07
Mon raisonnement est que lorsque l'on cherche un clavier de commande, il faut faire un arbitrage entre qualité du clavier, fonctionnalités, programmabilité, et nombre de contrôleurs. Vu l'offre abondante sur les touchers synthé, le compromis est assez facile à trouver.
Par contre, sur les 88 touches toucher lourd ou marteau, on cherche à priori un clavier de très bonne facture, imitant au mieux un toucher piano. C'est le principal critère de choix. A partir de là, les contrôleurs étant secondaires, mieux vaut qu'il y en ait le moins possible : Program Change et molettes suffiraient presque. Quitte à lui adjoindre une surface de contrôle en complément.
Je pense que les fabricants mettent le paquet sur la qualité du clavier, et misent sur le fait qu'un pianiste n'aura ni besoin ni envie d'une multitude de contrôleurs en live.
Par contre, sur les 88 touches toucher lourd ou marteau, on cherche à priori un clavier de très bonne facture, imitant au mieux un toucher piano. C'est le principal critère de choix. A partir de là, les contrôleurs étant secondaires, mieux vaut qu'il y en ait le moins possible : Program Change et molettes suffiraient presque. Quitte à lui adjoindre une surface de contrôle en complément.
Je pense que les fabricants mettent le paquet sur la qualité du clavier, et misent sur le fait qu'un pianiste n'aura ni besoin ni envie d'une multitude de contrôleurs en live.

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Elka21
2461

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 03/10/2014 à 23:58:14
Il y a clavier de commande midi avec de multiple controlleur et aussi clavier capable de commander, gérer a la vélocité, plusieurs zones sur des canaux midi différent. Je ne crois pas aux effets de mode la dessus et ce besoin existait il y a 15 ans déjà et etait comblé à l'epoque par quasi tout les fabriquants, de piano aussi comme mon Sgprox.Un bon exemple ci dessous qui montre qu'avec un multi-zonage bien gérer on en fait plus qu'à superposer des claviers meme rouge en jouant une main en bas et une en haut . . .
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Karl Dekos
2927

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
10 Posté le 04/10/2014 à 00:05:11
La logique du concert... Référence à un précédent sujet concernant le clavier de Native ?
Certainement, je me permets juste de fermer la boucle. Histoire de repartir pour un tour (ou pas).
En tout cas du moment qu'AF a du répondant, moi chuis content.
Certainement, je me permets juste de fermer la boucle. Histoire de repartir pour un tour (ou pas).
En tout cas du moment qu'AF a du répondant, moi chuis content.
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sleepless
2193

Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 04/10/2014 à 08:54:39
Il est temps qu'il passe par chez nous, ce K4...
Dans la série des 88 toucher lourd, il ne faut pas oublier les Kurzweil et Doepfer, toujours très performants. Et chers.
Dans la série des 88 toucher lourd, il ne faut pas oublier les Kurzweil et Doepfer, toujours très performants. Et chers.
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raijaja
36

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 16 ans
12 Posté le 05/10/2014 à 07:53:31
pour revenir au sujet 
donc, le numa concert est un piano de scène, alliant portabilité,bon clavier et bons sons de piano
c'est sur ces qualités là que j'aurais aimé avoir des comparaisons...
non pas avec des banques , mais avec les concurrents directs: roland, yam, kurtz, kawai...merci d'avance

donc, le numa concert est un piano de scène, alliant portabilité,bon clavier et bons sons de piano

c'est sur ces qualités là que j'aurais aimé avoir des comparaisons...
non pas avec des banques , mais avec les concurrents directs: roland, yam, kurtz, kawai...merci d'avance

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J

Will Zégal
77637

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
13 Posté le 05/10/2014 à 10:48:26
Pour ce qui est des sons, il y a en a en écoute dans le test. Je pense qu'avec un minimum d'effort, on peut facilement trouver des sons des grands concurrents pour comparer.
Pour ce qui est du toucher, mon expérience (qui vaut ce qu'elle vaut) est qu'à part le test de constance de vélocité que nous fait Sleepless (bien vu, d'ailleurs), rien ne remplace un essai direct.
Parce qu'à l'époque où je cherchais un clavier maître 88 toucher marteau ou un piano numérique, j'ai regardé et lu pas mal d'avis, interrogé les uns et les autres... et les avis divergeaient. Entre ceux qui trouvaient le toucher du M-Audio très bien et ceux qui pensaient que c'était une m***, ceux qui appréciaient les Yamaha, ceux qui préféraient les Roland...
Et le jour où j'ai pu tester les tant vantés Nord sur un salon, j'ai trouvé leur toucher pourri (surtout le Nord Stage, même si on ne parle pas ici de clavier lourd), le trouvant mou et collant.
En même temps, c'est logique. Avec les pianos acoustiques, on a aussi une grande variété de touchers et certains conviennent plus que d'autres en fonction de son goût et de son jeu.
Après, c'est super pas évident de tester par soi-même : peu de magasins ont des 88 touches en exposition et quand ils en ont, ceux-ci ne sont pas toujours branchés. J'ai croisé un Numa (version clavier maître) fièrement exposé sur stand dans une boutique à Paris une fois. Je demande à l'essayer et le mec me répond que "non, c'est pas possible, il n'est pas branché".
Qu'ils s'étonnent après qu'on achète en VPC.
Pour ce qui est du toucher, mon expérience (qui vaut ce qu'elle vaut) est qu'à part le test de constance de vélocité que nous fait Sleepless (bien vu, d'ailleurs), rien ne remplace un essai direct.
Parce qu'à l'époque où je cherchais un clavier maître 88 toucher marteau ou un piano numérique, j'ai regardé et lu pas mal d'avis, interrogé les uns et les autres... et les avis divergeaient. Entre ceux qui trouvaient le toucher du M-Audio très bien et ceux qui pensaient que c'était une m***, ceux qui appréciaient les Yamaha, ceux qui préféraient les Roland...
Et le jour où j'ai pu tester les tant vantés Nord sur un salon, j'ai trouvé leur toucher pourri (surtout le Nord Stage, même si on ne parle pas ici de clavier lourd), le trouvant mou et collant.
En même temps, c'est logique. Avec les pianos acoustiques, on a aussi une grande variété de touchers et certains conviennent plus que d'autres en fonction de son goût et de son jeu.
Après, c'est super pas évident de tester par soi-même : peu de magasins ont des 88 touches en exposition et quand ils en ont, ceux-ci ne sont pas toujours branchés. J'ai croisé un Numa (version clavier maître) fièrement exposé sur stand dans une boutique à Paris une fois. Je demande à l'essayer et le mec me répond que "non, c'est pas possible, il n'est pas branché".

Qu'ils s'étonnent après qu'on achète en VPC.

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sleepless
2193

Rédacteur·trice
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 05/10/2014 à 11:57:27
@raijaja,
Tu trouveras sur AF les tests que j'ai pu faire des derniers Kurzweil et Physis, utilisant la plupart du temps les mêmes morceaux et protocoles (réponse à la vélocité, nombre de layers, etc.).
Ensuite, je teste les instruments en fonction de leur nouveauté, et aussi de leur disponibilité (certains instruments ou logiciels ne nous parviennent jamais...).
Tu trouveras sur AF les tests que j'ai pu faire des derniers Kurzweil et Physis, utilisant la plupart du temps les mêmes morceaux et protocoles (réponse à la vélocité, nombre de layers, etc.).
Ensuite, je teste les instruments en fonction de leur nouveauté, et aussi de leur disponibilité (certains instruments ou logiciels ne nous parviennent jamais...).
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Elka21
2461

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
15 Posté le 05/10/2014 à 17:01:48
raijajaa à écrit:
et oui certainement un très bon touché pianistique, d'ou mon ressentiment devant les insuffisances de zonages midi, ce venant en plus d'un constructeur de clavier maitre.
A noter que la concurrence que tu cite permet généralement de piloter 4 zones . . . pas dans les conditions du K4, mais c'est quand meme un petit effort vers le mariage des deux mondes utile a l'époque des plugins vst superposable presque à l'infini.
Citation :
le numa concert est un piano de scène, alliant portabilité,bon clavier et bons sons de piano
et oui certainement un très bon touché pianistique, d'ou mon ressentiment devant les insuffisances de zonages midi, ce venant en plus d'un constructeur de clavier maitre.
A noter que la concurrence que tu cite permet généralement de piloter 4 zones . . . pas dans les conditions du K4, mais c'est quand meme un petit effort vers le mariage des deux mondes utile a l'époque des plugins vst superposable presque à l'infini.
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[ Dernière édition du message le 05/10/2014 à 22:59:28 ]

C7(#9)
349

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
16 Posté le 07/10/2014 à 07:41:30
Citation :
peu de magasins ont des 88 touches en exposition et quand ils en ont, ceux-ci ne sont pas toujours branchés
Will, il semble pour toi que le touché soit une valeur absolue (toucher Nord pourri etc...).
Dans ce cas pourquoi as-tu besoin de brancher le clavier pour en essayer le toucher??
On se borne à parler du fameux sacro-saint "touché", en refusant souvent d'y associer le son alors que pour moi un touché sera perçu complètement différemment en fonction du son qui en résulte. Les sens sont interactifs entre eux et ensemble lies aux souvenirs.
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Elka21
2461

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
17 Posté le 07/10/2014 à 09:46:08
en attendant la réponse de Will , je vais te donner le mienne.
J'ai la chance de travailler et prendre du plaisir chez moi avec un piano droit au touché que je qualifierai quasi d'idéal, un Yamaha Yus5, léger et souple pour capter toutes les nuances, tout en ayant un rebond bien marqué (qui amorti la fin de course et qui apporte une information tactile supplémentaire).
Un jour j'ai cru profité du progrès en remplaçant mon Sgprox de scene, un bon touché type marteau, par un Yamaha S90, et bien je l'ai revendu bien vite et dix ans plus tard, suis encore avec le SG. . . Et mes doigts ne s'en portent que mieux. Parce qu'en on est habitué à jouer avec un touché amorti dans les règles de l'art, avec le S90, c'était comme s 'ils s'écrasaient sur une planche en fin de course, fin de course tres vite atteinte puisque pas de résistance a la vitesse de frappe.
Perso je trouve les expressions touché lourd ou léger mal employée, ce qui compte surtout c'est l'effet marteau, qui donne l'impression d'un touché leger mais qui résiste proportionellement à la vitesse, et de surcroit renvoi la touche dynamiquement plus vite.
Pour résumer, je n'ai pas envie de jouer en live avec un clavier qui me flingue les doigts, vue que je n'ai pas l'intention de ré apprendre une technique de jeu spécifique aux claviers avec rebond minimaliste, de surcroit moins agréable a mon gout.
Quand au son, le but est d'essayer de passer le maximum d'expressivité dans la relation homme /instrument a travers une touche. Faut surtout un clavier ou on ce sent à l'aise pour ça, lourd ou légers, peu importe, bien sure le générateur sonore doit suivre au mieux la courbe de vélocité, mais avec du rebond cela permet quand meme des répétitions plus faciles de notes et apporte un ressenti supplémentaire dans la relation citée plus haut
J'ai la chance de travailler et prendre du plaisir chez moi avec un piano droit au touché que je qualifierai quasi d'idéal, un Yamaha Yus5, léger et souple pour capter toutes les nuances, tout en ayant un rebond bien marqué (qui amorti la fin de course et qui apporte une information tactile supplémentaire).
Un jour j'ai cru profité du progrès en remplaçant mon Sgprox de scene, un bon touché type marteau, par un Yamaha S90, et bien je l'ai revendu bien vite et dix ans plus tard, suis encore avec le SG. . . Et mes doigts ne s'en portent que mieux. Parce qu'en on est habitué à jouer avec un touché amorti dans les règles de l'art, avec le S90, c'était comme s 'ils s'écrasaient sur une planche en fin de course, fin de course tres vite atteinte puisque pas de résistance a la vitesse de frappe.
Perso je trouve les expressions touché lourd ou léger mal employée, ce qui compte surtout c'est l'effet marteau, qui donne l'impression d'un touché leger mais qui résiste proportionellement à la vitesse, et de surcroit renvoi la touche dynamiquement plus vite.
Pour résumer, je n'ai pas envie de jouer en live avec un clavier qui me flingue les doigts, vue que je n'ai pas l'intention de ré apprendre une technique de jeu spécifique aux claviers avec rebond minimaliste, de surcroit moins agréable a mon gout.
Quand au son, le but est d'essayer de passer le maximum d'expressivité dans la relation homme /instrument a travers une touche. Faut surtout un clavier ou on ce sent à l'aise pour ça, lourd ou légers, peu importe, bien sure le générateur sonore doit suivre au mieux la courbe de vélocité, mais avec du rebond cela permet quand meme des répétitions plus faciles de notes et apporte un ressenti supplémentaire dans la relation citée plus haut

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[ Dernière édition du message le 07/10/2014 à 13:48:40 ]

Will Zégal
77637

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
18 Posté le 07/10/2014 à 16:55:21
Citation :
Will, il semble pour toi que le touché soit une valeur absolue (toucher Nord pourri etc...).
Dans ce cas pourquoi as-tu besoin de brancher le clavier pour en essayer le toucher??
Parce que dans le touché, j'inclus la réactivité. Ou je ne sais pas comment le définir (mais Elka21 a bien expliqué ça). Pour moi, le touché, c'est pas seulement le comportement physique des touches sur les doigts, mais la façon dont la note va être déclenchée, le ressenti de la vélocité, du rebond, l'effet d'étouffoir, etc. Donc, il faut du son, comme tu le soulignes. Et un piano numérique pas branché, ça n'en fait pas beaucoup, du son.

Ensuite, je ne sais pas où tu as vu que j'ai puisse dire que le touché soit une valeur absolue pour moi. Mais quoi qu'il en soit, estimer le touché d'un piano sans l'entendre sonner, ça serait un peu comme estimer le confort de jeu d'une guitare en se contentant de poser une main sur le manche.
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C7(#9)
349

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
19 Posté le 08/10/2014 à 08:11:53
Je ne connais pas le Yam Yus5 dont tu parles mais en tout cas tu donnes envie de l'avoir sous les doigts!
Pour ma part j'ai l'impression de ne pas attacher autant d'importance au toucher seul. Je me suis longtemps obstiné à rechercher l'oiseau rare en faisant une fixation justement sur le toucher puis avec l'expérience, c'est essentiellement le son qui conditionne pour moi le ressenti du toucher. À condition bien sûr que ce soit un clavier de bonne gamme (comparons ce qui est comparable). Mon prof préconisait de bosser sur un clavier très résistant pour les exos techniques (il avait mis au point un système à lui, pneumatique, pour "durcir" le clavier d'un piano droit). Ensuite il disait qu'il pouvait jouer sur n'importe quel piano sans soucis. Ce qui était vrai il joue encore comme un fou à 84 ans.
Moi je bosse sur un Yamaha C3, et lorsque je passe sur le Nord je le trouve extrêmement facile et très réactif justement avec une très bonne dynamique dans le son capable de reproduire de jolies nuances. C'est pour cette raison que j'ai bondi au plafond lorsque j'ai lu qu'il était pourri. Mais bon, chacun peut exprimer ses goûts et je n'ai aucun intérêt à défendre les claviers nord, ils sont assez grands à Stockholm pour se promouvoir tout seul.
Pour ma part j'ai l'impression de ne pas attacher autant d'importance au toucher seul. Je me suis longtemps obstiné à rechercher l'oiseau rare en faisant une fixation justement sur le toucher puis avec l'expérience, c'est essentiellement le son qui conditionne pour moi le ressenti du toucher. À condition bien sûr que ce soit un clavier de bonne gamme (comparons ce qui est comparable). Mon prof préconisait de bosser sur un clavier très résistant pour les exos techniques (il avait mis au point un système à lui, pneumatique, pour "durcir" le clavier d'un piano droit). Ensuite il disait qu'il pouvait jouer sur n'importe quel piano sans soucis. Ce qui était vrai il joue encore comme un fou à 84 ans.
Moi je bosse sur un Yamaha C3, et lorsque je passe sur le Nord je le trouve extrêmement facile et très réactif justement avec une très bonne dynamique dans le son capable de reproduire de jolies nuances. C'est pour cette raison que j'ai bondi au plafond lorsque j'ai lu qu'il était pourri. Mais bon, chacun peut exprimer ses goûts et je n'ai aucun intérêt à défendre les claviers nord, ils sont assez grands à Stockholm pour se promouvoir tout seul.
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Will Zégal
77637

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
20 Posté le 08/10/2014 à 13:22:31
Citation :
lorsque j'ai lu qu'il était pourri
Je n'ai pas dit qu'il était pourri. J'ai dit que je l'avais trouvé pourri alors que sa qualité était quasi unanimement vantée. C'est mon opinion, par rapport à mes goûts et mon expérience de claviers. Laquelle n'est pas extraordinaire en matière de touchers piano. Ce n'est pas l'affirmation d'une vérité absolue.
Merci de ne pas transformer les propos des autres.
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Hors sujet :Pour ce qui est des pianos durs, je ne partage pas tout à fait ton avis ni celui de ton prof. Ou pour être précis, je pense que le problème est complètement différent pour un pianiste pur ou un prof de piano qui passent 7 ou 8 heures par jour à travailler et pour un amateur ou un musicien qui ne fait pas que du piano.
A la maison, on a eu un piano droit d'étude assez médiocre, puis à un crapaud d'étude Geyer au bon son, mais au clavier un peu raide, puis un quart de queue Pleyel avec un clavier beaucoup plus reactif et nettement moins raide. Que ce moi (qui tapote) ou ma douce (qui joue du piano depuis qu'elle est petite), on a largement plus progressés quand on a eu ce piano qui ne nous limitait plus par sa difficulté physique.
L'exercice avec un clavier raide est probablement très intéressant pour un pur pianiste qui peut inclure cet exercice de renforcement physique dans toute une gamme de travail, mais pour quelqu'un qui ne joue qu'une heure ou deux par jour, je pense que c'est se mettre une limitation dommage. Sans compter que c'est pas évident d'avoir plusieurs pianos.
Mais bon, ça n'est que mon avis d'un mec qui n'est pas prof de piano ni même vraiment pianiste.
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Elka21
2461

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
21 Posté le 08/10/2014 à 19:05:36
Pour précision, je ne cherche pas un clavier dur, d 'ailleurs j'ai changé mon vieux Kawai CE-8 qui devenait de plus en plus dur en vieillissant, peut etre le pianiste vieillit mal aussi, contre l'Yus5 à "l'effet marteau" plus marqué tout en étant beaucoup plus doux à l'enfoncement.(son touché est proche du célèbre U1 Yamaha, un poil meilleur encore). Je vais pas refaire mon poste du haut, mais c'est l'amortissement dynamique que j'aimes et qu'apporte le touché à "effet marteau". Et perso j'aimes mieux porter 20Kg de clavier plutot que 10 et perdre ce plaisir d 'inter action. . .
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[ Dernière édition du message le 08/10/2014 à 19:07:30 ]

C7(#9)
349

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
22 Posté le 08/10/2014 à 23:50:52
Citation :
Ça c'est de la nuance!Je n'ai pas dit qu'il était pourri. J'ai dit que je l'avais trouvé pourri
Citation :
No comment...Merci de ne pas transformer les propos des autres
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Will Zégal
77637

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
23 Posté le 09/10/2014 à 14:24:12
La subtilité, ça n'a pas l'air d'être ton fort, en effet. 

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C7(#9)
349

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 13 ans
24 Posté le 10/10/2014 à 07:44:39
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Hors sujet :Ok, on vient échanger et "parler" musique, sensations, ressentis...etc... sur un sujet qui n'est ni vital ni grave avouons-le. Et tout ça se termine par des atteintes personnelles, des jugements infondés. C'est malheureusement souvent ça ici lorsqu'on s'épanche un peu, surtout lorsqu'on essaye de contrer des affirmations injustifiées. "Non les brav´ gens n'aiment pas que...". Brassens avaient tellement raison !
J'ai seulement voulu plaisanter en ironisant un peu sur ta phrase qui me paraissait assez redondante Will Zegal mais c'est bon tu as gagné, t'es le plus fort et les claviers Nord sont indignes de ton immense expérience.
Citation :... Allez, punition collective!! Un vendeur n'a pas bien agit (on pourrait même presque le comprendre à présent) et c'est toute une corporation qui trinque.J'ai croisé un Numa (version clavier maître) fièrement exposé sur stand dans une boutique à Paris une fois. Je demande à l'essayer et le mec me répond que "non, c'est pas possible, il n'est pas branché". Qu'ils s'étonnent après qu'on achète en VPC.
Aurevoir messieurs, je vous laisse volontiers le dernier mot.
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Will Zégal
77637

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
25 Posté le 10/10/2014 à 09:44:33
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Hors sujet :Ah... si tu veux des exemples de comportement nullissimes de vendeurs de matos de musique, je peux t'en faire des pages.
Et je peux te dire que je le déplore, mais parce la disparition des magasins de musique détruit des emplois pour des musiciens et empêche de pouvoir tester le matos, ce qui est souvent essentiel. Voir la suite. Et que j'ai toujours défendu mordicus le fait d'aller acheter dans les bons magasins plutôt qu'en VPC, même si ça doit coûter un petit peu plus cher.
Citation :mais c'est bon tu as gagné, t'es le plus fort et les claviers Nord sont indignes de ton immense expérience.
Non mais t'as vraiment rien compris au film. Je n'ai fait que citer cet exemple de mon ressenti sur un clavier dont la qualité est quasi-unanimement reconnue pour illustrer le fait qu'il fallait tester soi-même les claviers dans la mesure du possible et ne pas s'en tenir à l'avis des gens. Si j'avais acheté un Nord sur la base de l'avis général, j'aurai probablement été très déçu.
Le problème, c'est que tu as extrait un petit bout de phrase d'un contexte qu'elle servait et que tu as voulu monter un fight là-dessus. Je te laisse te fighter tout seul. Ça ne m'intéresse absolument pas.
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