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Piano numérique VS clavier MIDI (encore)

  • 27 réponses
  • 7 participants
  • 1 521 vues
  • 8 followers
Sujet de la discussion Piano numérique VS clavier MIDI (encore)
Bonjour,
Voilà mon dilemme est simple. Je pensais prendre un clavier midi toucher lourd pour jouer du piano avant tout. Ca me semblait l'option la plus logique puisque les sons ne m'intéressent pas, les HP non plus.
Je pensais me tourner vers quelque chose de relativement modeste comme le M-Audio Hammer 88. La version "pro" étant graduée j'étais près à pousser éventuellement mon budget pour un feeling plus réaliste.
Mais une chose qui revient régulièrement dans mes lectures c'est qu'un piano numérique pourrait être plus compétitif? En terme de qualité du toucher du clavier?
Je crois comprendre qu'un piano numérique d'occase ne serait pas pertinent, vu qu'un modèle plus ancien serait technologiquement un peu obsolète.
Dans mon budget il y aurait le Yamaha P-45, Alesis Prestige, Kawai ES-110, Roland FP-10 voire FP30-X...
Je suis moi-même encore très débutant. J'ai commencé à me documenter sur cette piste mais je suis un peu perdu.
Quelle piste devrais-je plutôt privilégier à votre avis?
Merci d'avance.
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21
Citation :
Plus je fais de recherches... moins c'est clair ^^


ne t'inquiète pas c'est normal! je suis prof de piano depuis 20 ans et plus j'avance, et plus je ressens les différences des claviers acoustiques/numériques avec leurs points forts et limitations.

Avant tout deux points importants: la première maitrise est celle des doigts avant tout, qui détermine tes capacités à jouer techniquement, le clavier n'est pas (forcément) une excuse.

d'autre part, oui un piano droit cela peut être bien / à un numérique mais tout dépend du modèle! Même un numérique de pointe en 2022 n'égalera pas un piano de prestige droit très bien réglé niveau facilité de jeu (répertoire avancé) parce que même si ça avance, aucun piano numérique ne peut rivaliser avec un vrai piano acoustique cher qui permet (presque) tout!

troisième point: commencer avec un instrument "d'étude" et changer le long du développement de ta technique. Si pour l'instant ça te suffit, achète un numérique pas trop cher. le jour où tu sens que ça te limite, change le pour un plus haut de gamme, ou à la rigueur pour un piano d'étude. L'injustice pour cet instrument c'est le prix / aux besoins réel: perso il me faudrait investir entre 15 000 et 40 000 euros pour subvenir à mes besoins techniques et sonores avec mon expérience actuelle, mais je ne peux pas! Comme tu débutes tu as de la marge!

dernier point: patience dans les acquisitions techniques. mieux vaut progresser plus lentement mais l'avoir bien compris plutôt que de vouloir aller trop vite et être obligé de corriger plus tard un mauvais geste. Cela n'empêche pas d'affiner et rendre les gestes plus précis avec l'expérience et le temps, mais l'accepter c'est mieux réussir.

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[ Dernière édition du message le 26/04/2022 à 22:04:59 ]

22
bon il faut reconnaître qu'il y a pas mal d'avis qui vont dans ce sens... mais je vais pas me précipiter et surveiller les occases (voire un D1 d'occase, qui sait)

Citation de riffon :
Citation de amaurythewarrior :
Plus je fais de recherches... moins c'est clair ^^

En piano numérique neuf, dans ton budget (800 max), il n y a pas, chez Kawai, Roland ou Yamaha, d'alternative de qualité égale à celle du D1 (au niveau du toucher s'entend).

En occase, tout est bien sur possible.
23
on est bien d'accord. mais j'ai depuis plus de 10 ans un 88 touches lourds que je touche à peine parce que le toucher... et par défaut pas moyen de lui faire sortir plus de la moitié de la vélocité (60 max)
après, le piano restera secondaire, je suis avant tout guitariste. je suis bien placé pour savoir que c'est facile de mettre ses faiblesses sur le compte de l'instrument. mais là, ma préoccupation est surtout de dépenser mon budget de la façon la plus sensée. mais je suis déjà un peu moins perdu qu'au départ (je savais qu'il me fallait un toucher "lourd", mais au-delà de ça...°

Citation de the :
Citation :
Plus je fais de recherches... moins c'est clair ^^


ne t'inquiète pas c'est normal! je suis prof de piano depuis 20 ans et plus j'avance, et plus je ressens les différences des claviers acoustiques/numériques avec leurs points forts et limitations.

Avant tout deux points importants: la première maitrise est celle des doigts avant tout, qui détermine tes capacités à jouer techniquement, le clavier n'est pas (forcément) une excuse.

d'autre part, oui un piano droit cela peut être bien / à un numérique mais tout dépend du modèle! Même un numérique de pointe en 2022 n'égalera pas un piano de prestige droit très bien réglé niveau facilité de jeu (répertoire avancé) parce que même si ça avance, aucun piano numérique ne peut rivaliser avec un vrai piano acoustique cher qui permet (presque) tout!

troisième point: commencer avec un instrument "d'étude" et changer le long du développement de ta technique. Si pour l'instant ça te suffit, achète un numérique pas trop cher. le jour où tu sens que ça te limite, change le pour un plus haut de gamme, ou à la rigueur pour un piano d'étude. L'injustice pour cet instrument c'est le prix / aux besoins réel: perso il me faudrait investir entre 15 000 et 40 000 euros pour subvenir à mes besoins techniques et sonores avec mon expérience actuelle, mais je ne peux pas! Comme tu débutes tu as de la marge!

dernier point: patience dans les acquisitions techniques. mieux vaut progresser plus lentement mais l'avoir bien compris plutôt que de vouloir aller trop vite et être obligé de corriger plus tard un mauvais geste. Cela n'empêche pas d'affiner et rendre les gestes plus précis avec l'expérience et le temps, mais l'accepter c'est mieux réussir.
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De ce que j'ai lu et des conseils déjà donnés, franchement je ne prendrais pas la tête et prendrais plutôt un clavier dit de scène, (meme si les sons intégrés ne vous conviennent pas, ça a l'avantage d'être jouer immédiatement) parce que bon, d'expérience, si l'ordi n'est pas allumé en permanence avec le logiciel qui va bien, cela peut être un frein pour aller bosser son piano. Et puis si vous devez aller faire un gig ou autre au moins c'est prêt à jouer ! autre point en cas de revente je pense qu'il est beaucoup plus facile de revendre un clavier de scène qu'un clavier contrôleur (même si j'ai toujours réussi à revendre). Concernant le piano je choisirai soit le yamaha p121 (avantage de la sonorité et polyphonie vs le p45 & largement suffisant sur le nombre de touches) soit le roland fp10. J'ai possédé des korg, je n'irais pas je n'aime pas leur toucher ;-)
25
Bon, j'étais pas tellement pressé, mais voyant le Korg D1 sur Amazon à 500€, c'est pas négligeable. Je crois que je vais me lancer.
Pour synthétiser pour ceux que ça pourrait aider dans leurs recherches, voici ce qui a motivé mon choix:
Il répond assez bien à mes critères, dans un format plus "pro" plus carré que l'ES-110, ou le FP-10, moins de plastique, pas de HP, connectique basique, mais une vraie sortie 2Xmono, du vrai midi que je préfère à tout prendre à du midi via USB, j'ai déjà une interface audio avec midi.
Les sons, sans être capitaux pour moi, me plaisent bien. Si jamais j'ai la flemme et que je veux jouer au casque.
Pour la mécanique, je comprends qu'il y a une part de subjectivité et j'aurais bien aimé pouvoir tester, et j'aurais visiblement été probablement satisfait avec ce que font Kawai ou Roland et Yamaha (malgré des différences). Cela dit le RH3 de Korg est quand même un argument puisqu'on le retrouve sur leurs claviers plus chers comme le Korg STV.

EDIT: apparemment j'ai bien fait, c'était le dernier à ce prix-là (en stock en tout cas). j'ai bien vérifié que c'était du neuf et pas reconditionné, parce qu'il y a ça aussi mais à 300€. par contre je ferai très attention à la livraison, parce que vu certains avis négatifs... ça a l'air d'être un problème récurrent... notamment sur ce clavier, apparemment pas mal de gens chez qui il arrive avec des touches cassées pendant le transport.

[ Dernière édition du message le 28/04/2022 à 07:48:05 ]

26
Bonjour à toustes !

Amaurythewarrior, peux-tu donner un retour sur le rh3 de ton D1 ?
Je suis dans une recherche similaire depuis des mois. Il faut bien noter encore une fois que tout cela est subjectif: pour ma part j'ai eu le rh3 (kawai) du mp7se, que j'ai revendu au bout d'un mois car touchweight beaucoup trop lourd, simulation de l'échappement excessive et clavier avec beaucoup trop de rebond. J'ai eu le Sv1, usé, j'ai beaucoup aimé l'expressivité du RH3 (de korg hein celui-là!), mais ça me faisait mal aux doigts à la longue, contrairement à mon tp40gh du Vmk188+ (tp40gh très fonctionnel, mais un peu imprécis, et trop plastoc. Attention, celui-ci avait 15 ans, il était donc usé et de conception antérieure aux tp40 actuels).

J'ai passé 2h hier au magasin de musique, et étonnament j'ai préféré le RHC-2 de kawai au RH3 de kawai.
Etant pour ma part sur un budget de 300e en occasion pour me procurer un 88 touches permettant la nuance pianistique, je fais remarquer que les kawai RH2 et RH3 ont tous les deux 3 contacts (triple sensor). Ainsi que le rhc2 (mais pas le rhc1).
Chez Casio le sha2 est trisensor également : je note une grande différence entre les modèles de piano équipés de cette mécanique, surement dûe aux mousses de bûtées (sur les kawai il y a des gens qui ont ajouté leur propre mousse): bien qu'un peu imprécis avec du jeu latéral, les touches m'ont procuré une sensation pianistique correcte, et pour un touchweight plus agréable que le GH de Yamaha.
Perso, j'ai détesté tous les roland, leur réponse est vraiment étrange, durs à enfoncer, rebond étonnant. Exception du pha50, c'est mieux mais pas le même prix. A ces prix-là, j'aimerais mieux un GH3 de yamaha, ou nwgh/nw-stage/nw-x (pas sûr duquel a trisensor ou pas).
Le ghs de Yamaha fait le taf à défaut mais c'est "collant" en fin de course. Je préfère les supérieures GH GH3 GTtm et GTtmS.
Enfin, chez Korg le rh3 du sv2 était hyper dur, bien plus que mon Sv1 qui avait 10 ans d'utilisation. Ce Rh3 est très précis, pas de jeu latéral, bonne réponse, mais hyper lourd. Même sensation de lourdeur excessive sur le CP88 (nwgh), mais précision, qualité et réponse aussi bonne.

Sinon, à mon goût le graal reste les mécaniques en bois longues de Kawai, anciennes ou récentes (j'ai la rm3 à la maison, acquise pour 400e). Awa grand pro, RM3, RM3II, GF-c, GF1, 2 et 3. Par contre, même les mp10 et mp11 "de scène" pèsent 32kg sans fly case, donc pour mon besoin de répète et concerts, ça le fait pas.
27
Citation de amaurythewarrior :
donc tu as eu l'occasion de comparer et le studiologic t'a paru mieux?
Citation de Eric :
Il me semble qu'un p45 n'est pas un toucher lourd digne de ce nom... Je peux faire erreur mais j'ai un p60 et la vélocité à titre d'exemple et poussive à partir d'une valeur de 96 ou 100...
J'ai changé et ai opté pour un fatar sl88 grand et je ne regrette pas. Associé à pianoteq version 7 et les 3 pédales comme un vrai piano ça change tout.
La variété de son sur pianoteq est aussi un point important.


Oui un studiologic est mille fois mieux. La plage de dynamique est conforme à la norme midi en réalité. Ainsi les 128 niveaux sont biens atteignables contrairement au P60 qui plafonne entre 20 et 25 point de niveau de vélocité par rapport au maxi atteignable.
On me dira que l'on peut rehausser en changeant le temperament du clavier mais même si on atteint les 127 de force de frappe on perd les niveaux les plus bas réduisant ainsi la dynamique et donc l'interprétation d'un morceau.

Eric

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Citation de Istrati :
Bonjour à toustes !

Amaurythewarrior, peux-tu donner un retour sur le rh3 de ton D1 ?


Alors, oui, mais comme j'ai pas davantage eu l'occasion d'en essayer d'autres depuis, pas de point de comparaison. Mais en tout cas j'en suis content. ça n'a rien à voir avec ce qu'à j'avais avant en tout cas, je ne sens pas que le clavier me bloque dans ma progression. en midi par contre, je trouve assez dur de sortir l'étendue complète des valeurs.... elle sort mais il faut vraiment y aller fort... ce qui en fin de compte est préférable plutôt que d'avoir des valeurs artificiellement tronquées/plafonnées