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Piano numérique VS clavier MIDI (encore)

  • 27 réponses
  • 7 participants
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  • 8 followers
Sujet de la discussion Piano numérique VS clavier MIDI (encore)
Bonjour,
Voilà mon dilemme est simple. Je pensais prendre un clavier midi toucher lourd pour jouer du piano avant tout. Ca me semblait l'option la plus logique puisque les sons ne m'intéressent pas, les HP non plus.
Je pensais me tourner vers quelque chose de relativement modeste comme le M-Audio Hammer 88. La version "pro" étant graduée j'étais près à pousser éventuellement mon budget pour un feeling plus réaliste.
Mais une chose qui revient régulièrement dans mes lectures c'est qu'un piano numérique pourrait être plus compétitif? En terme de qualité du toucher du clavier?
Je crois comprendre qu'un piano numérique d'occase ne serait pas pertinent, vu qu'un modèle plus ancien serait technologiquement un peu obsolète.
Dans mon budget il y aurait le Yamaha P-45, Alesis Prestige, Kawai ES-110, Roland FP-10 voire FP30-X...
Je suis moi-même encore très débutant. J'ai commencé à me documenter sur cette piste mais je suis un peu perdu.
Quelle piste devrais-je plutôt privilégier à votre avis?
Merci d'avance.
2
Le M-Audio Hammer 88 est un clavier maitre, inutilisable sans ordi. Un piano numérique te permettra d'etre autonome, mais aussi de t'en servir comme clavier maitre pour jouer des sons de piano virtuels (vst), si tu le désires.

En entrée de gamme, le Korg B2 offre le meilleur rapport qualité((toucher/qualité et variété des sons de piano)/prix,
https://www.youtube.com/watch?v=_PxfoEp0Tqs

Les deux Roland et le Kawai, restent malgré tout un bon choix.

[ Dernière édition du message le 26/04/2022 à 03:13:55 ]

3
oui, merci ça je l'ai bien compris, mais justement les sons ne m'intéressent pas vu que j'utiliserai l'ordi. mais à tarif équivalent un piano numérique sera-t-il en général supérieur à ce qui est proposé par les claviers midi au niveau du toucher?
4
Il me semble qu'un p45 n'est pas un toucher lourd digne de ce nom... Je peux faire erreur mais j'ai un p60 et la vélocité à titre d'exemple et poussive à partir d'une valeur de 96 ou 100...
J'ai changé et ai opté pour un fatar sl88 grand et je ne regrette pas. Associé à pianoteq version 7 et les 3 pédales comme un vrai piano ça change tout.
La variété de son sur pianoteq est aussi un point important.

Eric

5
donc tu as eu l'occasion de comparer et le studiologic t'a paru mieux?
Citation de Eric :
Il me semble qu'un p45 n'est pas un toucher lourd digne de ce nom... Je peux faire erreur mais j'ai un p60 et la vélocité à titre d'exemple et poussive à partir d'une valeur de 96 ou 100...
J'ai changé et ai opté pour un fatar sl88 grand et je ne regrette pas. Associé à pianoteq version 7 et les 3 pédales comme un vrai piano ça change tout.
La variété de son sur pianoteq est aussi un point important.
6
Pour avoir le toucher le plus proche d'un bon piano acoustique, il faut du rh3 ou équivalent cad.'' responsive hammer 3 capters'' .
Depuis que j'ai mon Kawai Mp7s, tous les autres pianos numériques sont mauvais à côté, Nord Grand excepté (= clavier rh3 ).
Inconvénient : poids = 21 kg .
Le prix 1350 EUR est 2X moins cher qu'un Nord et il a 4 zones midi et plusieurs sons très corrects, je trouve.
7
alors... oui, mais dans un budget qui va de 400 à 800€? là encore, à tarif équivalent entre clavier midi et DP? je comprends bien que j'aurais pas le "haut de gamme".
mais par exemple chez roland le seul clavier MIDI 88 touches lourds a le même clavier que le FP-10 beaucoup moins cher...
Comme chaque constructeur semble avoir sa propre gamme de clavier avec des appellations pas franchement claires, on s'y perd...
8
Ayant utilisé le studiologic sl 88 studio, honnêtement, le toucher le fait, après la version "grand" avec touches bois que je n'ai pas eu l'occasion de tester doit être encore mieux.

Tout cela relié avec un bon logiciel c'est top (je recommande pianoteq également, je l'utilise quotidiennement)

En situation plus nomade, il est possible de brancher la plupart des claviers maitres sur des téléphones ou tablettes avec une application qui génère des sons...

Si le poids n'est pas un pb et que la recherche se porte sur le choix du meilleurs toucher, j'irai voir le kawai vpc1 ... le saint graal ! par contre il faut en trouver un d'occasion pour que ça rentre dans votre budget ;-)

edit : je rajoute le kawai mp7 ou mp7 se qui sont peut être moins rare d'occasion que le vpc1
je ne suis pas sponsorisé Kawai, j'utilise en clavier dit de scène un yamaha cp88

[ Dernière édition du message le 26/04/2022 à 09:17:56 ]

9
merci pour la réponse. je n'exclus pas l'occase, mais dans mon coin, je trouve surtout des modèles datés dans mes recherches pour l'instant. le VPC-1 même en occase serait vraiment à la "limite" de mon budget, mais une occase serait toujours un risque moindre en cas de revente par la suite... (après vu mon niveau, si le VPC1 me convient pas, c'est que c'est moi qui suis le problème)

le sl88 faisait partie de mes options, avec le hammer 88, j'ai vu des démos convaincantes, mais j'ai l'impression qu'on contourne un peu la question - en terme de clavier uniquement, de "keybed" où est-ce que j'en aurai le plus pour mon argent à votre avis? parce qu'on lit un peu tout... "spongieux", "mou", "lent"
(après, je vais surveiller les occases, parce que là le choix peut s'imposer de lui-même)
10
Citation de amaurythewarrior :
merci pour la réponse. je n'exclus pas l'occase, mais dans mon coin, je trouve surtout des modèles datés dans mes recherches pour l'instant. le VPC-1 même en occase serait vraiment à la "limite" de mon budget, mais une occase serait toujours un risque moindre en cas de revente par la suite... (après vu mon niveau, si le VPC1 me convient pas, c'est que c'est moi qui suis le problème)
parce qu'on lit un peu tout... "spongieux", "mou", "lent"
(après, je vais surveiller les occases, parce que là le choix peut s'imposer de lui-même)


spongieux, mou, lent caractérisent bien un clavier qui n'a pas de rebond et sur lequel on ne sait pas travailler la vélocité et encore moins les nuances.
J'ai déjà vu des mp7s à 1000 EUR.
Le Mp7 doit être moins cher car rh2.
J'ai essayé les Korg Kross et sv1 et le clavier était catastrophique pour un jeu piano au sens strict, pourtant ils coûtent 1100 et 1700 EUR... donc, le prix seul ne veut pas dire haut de gamme !
11
tu parles du MP7... j'ai vu une annonce pour un ES-7 qui a a priori le même clavier (RH2) à 650€ en occase, ça pourrait être un bon choix? il serait plus ancien si je comprends bien, mais si le clavier est le même...
Citation de mic80 :
Citation de amaurythewarrior :
merci pour la réponse. je n'exclus pas l'occase, mais dans mon coin, je trouve surtout des modèles datés dans mes recherches pour l'instant. le VPC-1 même en occase serait vraiment à la "limite" de mon budget, mais une occase serait toujours un risque moindre en cas de revente par la suite... (après vu mon niveau, si le VPC1 me convient pas, c'est que c'est moi qui suis le problème)
parce qu'on lit un peu tout... "spongieux", "mou", "lent"
(après, je vais surveiller les occases, parce que là le choix peut s'imposer de lui-même)


spongieux, mou, lent caractérisent bien un clavier qui n'a pas de rebond et sur lequel on ne sait pas travailler la vélocité et encore moins les nuances.
J'ai déjà vu des mp7s à 1000 EUR.
Le Mp7 doit être moins cher car rh2.
J'ai essayé les Korg Kross et sv1 et le clavier était catastrophique pour un jeu piano au sens strict, pourtant ils coûtent 1100 et 1700 EUR... donc, le prix seul ne veut pas dire haut de gamme !
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Pour le choix du toucher de clavier, c'est une histoire de ressenti perso, il y a eu beaucoup de progrès dans les claviers numériques. Il y a certe quelques exceptions avec des touchers que je qualifierai au top mais qui ne conviendront pas à tous...cela va dépendre de la technique et du répertoire... Je vais me faire l'avocat du diable mais si c'est pour bosser la technique pianistique rien de vaut un piano droit (et pas n'importe lequel... mais c'est un long débat...) je préfère mille fois un numérique correct qu'un piano droit qui ne sonne pas car là encore dans les pianos droit il y en a pour tous les gouts ;-) pas simple tout cela hein ? bref, il est toujours mieux de passer du temps à bosser sa technique même sur un clavier médiocre puis de changer quand on perçoit les limites car on "sait" un peu mieux ce qu'on recherche. Nous sommes là pour donner des pistes, c'est important, mais nous sommes tous différents donc le mieux reste d'essayer différents modèles
13
Oui, l'Es7 apparaît un bon choix.
La tendance actuelle est au tout plastic, mais perso, je tape sur un piano et il doit être lourd un minimum sinon c'est pas stable du tout !
14
cedzic, oui idéalement à un moment ou un autre un piano acoustique serait bien, mais pour le moment ça ne serait pas le plus pertinent.

mic80, pas encore très clair, mais je vois qu'en neuf il faudrait mettre 1500€ pour avoir du RH3 et pas juste du RHC3 chez Kawai... Maintenant, je ne sais pas quels sont vraiment les différences entre RH2 et RH3, mais je crois comprendre que les "compacts" RHC sont clairement en dessous... Au moins je peux essayer l'ES-7 localement.
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Citation de amaurythewarrior :
donc tu as eu l'occasion de comparer et le studiologic t'a paru mieux?
Citation de Eric :
Il me semble qu'un p45 n'est pas un toucher lourd digne de ce nom... Je peux faire erreur mais j'ai un p60 et la vélocité à titre d'exemple et poussive à partir d'une valeur de 96 ou 100...
J'ai changé et ai opté pour un fatar sl88 grand et je ne regrette pas. Associé à pianoteq version 7 et les 3 pédales comme un vrai piano ça change tout.
La variété de son sur pianoteq est aussi un point important.

Mille fois mieux... La.plage de dynamique n'a.rien à voir et de très très loin.. mais je garde mon p60 nostalgie oblige

Eric

16
Tu as le Korg D1 avec du rh3, et à moins de 600 euros.

[ Dernière édition du message le 26/04/2022 à 13:23:38 ]

17
ah, OK. Parce que du coup Kawai fait des claviers mais pas que pour Kawai. Mais donc le RH3 dont parle Korg c'est bien celui de Kawai? Parce qu'avec les acronymes, difficile de s'y retrouver.
Donc, l'ES7 en RH2 à 650€ d'occasion est bien intéressant, d'un coup.

Citation de riffon :
Tu as le Korg D1 avec du rh3, et à moins de 600 euros.
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Je ne suis pas spécialiste, mais je dirais que le RH de Korg n'a rien à voir avec celui de Kawai, que Korg a sa propre technologie.
Je ne vois pas non plus pourquoi le RH2 du Kawai ES7 serait meilleur que le RH3 du Korg D1.
Les autres intervenants, beaucoup plus pianistes/connaisseurs que moi, te confirmeront tout ça, ou pas !

ps: le D1 est un peu "batard" dans la gamme Korg, bon toucher rh3, couplé à des sons de piano très moyens, d'ou probablement, son prix avantageux.

[ Dernière édition du message le 26/04/2022 à 14:27:01 ]

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argh, effectivement... responsive hammer action pour l'un... et "real weighted hammer action" pour l'autre ! je me demande s'ils font exprès d'utiliser les mêmes acronymes...

edit: apparemment le RH3 de korg a plus de 10 ans... mais a été révisé à un moment donné. plus je fais de recherches... moins c'est clair ^^

Citation de riffon :
Je ne suis pas spécialiste, mais je dirais que le RH de Korg n'a rien à voir avec celui de Kawai, que Korg a sa propre technologie.
Je ne vois pas non plus pourquoi le RH2 du Kawai ES7 serait meilleur que le RH3 du Korg D1.
Les autres intervenants, beaucoup plus pianistes/connaisseurs que moi, te confirmeront tout ça, ou pas !

ps: le D1 est un peu "batard" dans la gamme Korg, bon toucher rh3, couplé à des sons de piano très moyens, d'ou probablement, son prix avantageux.

[ Dernière édition du message le 26/04/2022 à 15:39:51 ]

20
Citation de amaurythewarrior :
Plus je fais de recherches... moins c'est clair ^^

En piano numérique neuf, dans ton budget (800 max), il n y a pas, chez Kawai, Roland ou Yamaha, d'alternative de qualité égale à celle du D1 (au niveau du toucher s'entend).

En occase, tout est bien sur possible.

[ Dernière édition du message le 26/04/2022 à 21:44:34 ]

21
Citation :
Plus je fais de recherches... moins c'est clair ^^


ne t'inquiète pas c'est normal! je suis prof de piano depuis 20 ans et plus j'avance, et plus je ressens les différences des claviers acoustiques/numériques avec leurs points forts et limitations.

Avant tout deux points importants: la première maitrise est celle des doigts avant tout, qui détermine tes capacités à jouer techniquement, le clavier n'est pas (forcément) une excuse.

d'autre part, oui un piano droit cela peut être bien / à un numérique mais tout dépend du modèle! Même un numérique de pointe en 2022 n'égalera pas un piano de prestige droit très bien réglé niveau facilité de jeu (répertoire avancé) parce que même si ça avance, aucun piano numérique ne peut rivaliser avec un vrai piano acoustique cher qui permet (presque) tout!

troisième point: commencer avec un instrument "d'étude" et changer le long du développement de ta technique. Si pour l'instant ça te suffit, achète un numérique pas trop cher. le jour où tu sens que ça te limite, change le pour un plus haut de gamme, ou à la rigueur pour un piano d'étude. L'injustice pour cet instrument c'est le prix / aux besoins réel: perso il me faudrait investir entre 15 000 et 40 000 euros pour subvenir à mes besoins techniques et sonores avec mon expérience actuelle, mais je ne peux pas! Comme tu débutes tu as de la marge!

dernier point: patience dans les acquisitions techniques. mieux vaut progresser plus lentement mais l'avoir bien compris plutôt que de vouloir aller trop vite et être obligé de corriger plus tard un mauvais geste. Cela n'empêche pas d'affiner et rendre les gestes plus précis avec l'expérience et le temps, mais l'accepter c'est mieux réussir.

Soundcloud

facebook 

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

 

 

 

[ Dernière édition du message le 26/04/2022 à 22:04:59 ]

22
bon il faut reconnaître qu'il y a pas mal d'avis qui vont dans ce sens... mais je vais pas me précipiter et surveiller les occases (voire un D1 d'occase, qui sait)

Citation de riffon :
Citation de amaurythewarrior :
Plus je fais de recherches... moins c'est clair ^^

En piano numérique neuf, dans ton budget (800 max), il n y a pas, chez Kawai, Roland ou Yamaha, d'alternative de qualité égale à celle du D1 (au niveau du toucher s'entend).

En occase, tout est bien sur possible.
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on est bien d'accord. mais j'ai depuis plus de 10 ans un 88 touches lourds que je touche à peine parce que le toucher... et par défaut pas moyen de lui faire sortir plus de la moitié de la vélocité (60 max)
après, le piano restera secondaire, je suis avant tout guitariste. je suis bien placé pour savoir que c'est facile de mettre ses faiblesses sur le compte de l'instrument. mais là, ma préoccupation est surtout de dépenser mon budget de la façon la plus sensée. mais je suis déjà un peu moins perdu qu'au départ (je savais qu'il me fallait un toucher "lourd", mais au-delà de ça...°

Citation de the :
Citation :
Plus je fais de recherches... moins c'est clair ^^


ne t'inquiète pas c'est normal! je suis prof de piano depuis 20 ans et plus j'avance, et plus je ressens les différences des claviers acoustiques/numériques avec leurs points forts et limitations.

Avant tout deux points importants: la première maitrise est celle des doigts avant tout, qui détermine tes capacités à jouer techniquement, le clavier n'est pas (forcément) une excuse.

d'autre part, oui un piano droit cela peut être bien / à un numérique mais tout dépend du modèle! Même un numérique de pointe en 2022 n'égalera pas un piano de prestige droit très bien réglé niveau facilité de jeu (répertoire avancé) parce que même si ça avance, aucun piano numérique ne peut rivaliser avec un vrai piano acoustique cher qui permet (presque) tout!

troisième point: commencer avec un instrument "d'étude" et changer le long du développement de ta technique. Si pour l'instant ça te suffit, achète un numérique pas trop cher. le jour où tu sens que ça te limite, change le pour un plus haut de gamme, ou à la rigueur pour un piano d'étude. L'injustice pour cet instrument c'est le prix / aux besoins réel: perso il me faudrait investir entre 15 000 et 40 000 euros pour subvenir à mes besoins techniques et sonores avec mon expérience actuelle, mais je ne peux pas! Comme tu débutes tu as de la marge!

dernier point: patience dans les acquisitions techniques. mieux vaut progresser plus lentement mais l'avoir bien compris plutôt que de vouloir aller trop vite et être obligé de corriger plus tard un mauvais geste. Cela n'empêche pas d'affiner et rendre les gestes plus précis avec l'expérience et le temps, mais l'accepter c'est mieux réussir.
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De ce que j'ai lu et des conseils déjà donnés, franchement je ne prendrais pas la tête et prendrais plutôt un clavier dit de scène, (meme si les sons intégrés ne vous conviennent pas, ça a l'avantage d'être jouer immédiatement) parce que bon, d'expérience, si l'ordi n'est pas allumé en permanence avec le logiciel qui va bien, cela peut être un frein pour aller bosser son piano. Et puis si vous devez aller faire un gig ou autre au moins c'est prêt à jouer ! autre point en cas de revente je pense qu'il est beaucoup plus facile de revendre un clavier de scène qu'un clavier contrôleur (même si j'ai toujours réussi à revendre). Concernant le piano je choisirai soit le yamaha p121 (avantage de la sonorité et polyphonie vs le p45 & largement suffisant sur le nombre de touches) soit le roland fp10. J'ai possédé des korg, je n'irais pas je n'aime pas leur toucher ;-)
25
Bon, j'étais pas tellement pressé, mais voyant le Korg D1 sur Amazon à 500€, c'est pas négligeable. Je crois que je vais me lancer.
Pour synthétiser pour ceux que ça pourrait aider dans leurs recherches, voici ce qui a motivé mon choix:
Il répond assez bien à mes critères, dans un format plus "pro" plus carré que l'ES-110, ou le FP-10, moins de plastique, pas de HP, connectique basique, mais une vraie sortie 2Xmono, du vrai midi que je préfère à tout prendre à du midi via USB, j'ai déjà une interface audio avec midi.
Les sons, sans être capitaux pour moi, me plaisent bien. Si jamais j'ai la flemme et que je veux jouer au casque.
Pour la mécanique, je comprends qu'il y a une part de subjectivité et j'aurais bien aimé pouvoir tester, et j'aurais visiblement été probablement satisfait avec ce que font Kawai ou Roland et Yamaha (malgré des différences). Cela dit le RH3 de Korg est quand même un argument puisqu'on le retrouve sur leurs claviers plus chers comme le Korg STV.

EDIT: apparemment j'ai bien fait, c'était le dernier à ce prix-là (en stock en tout cas). j'ai bien vérifié que c'était du neuf et pas reconditionné, parce qu'il y a ça aussi mais à 300€. par contre je ferai très attention à la livraison, parce que vu certains avis négatifs... ça a l'air d'être un problème récurrent... notamment sur ce clavier, apparemment pas mal de gens chez qui il arrive avec des touches cassées pendant le transport.

[ Dernière édition du message le 28/04/2022 à 07:48:05 ]