réactions à la news [NAMM] Piano droit hybride Kawai Novus NV10
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Banshee in Avalon

Le stand de Kawai au NAMM 2018 pourrait bien être l’un des gros points d’attraction, le constructeur va en effet présenter plusieurs pianos.
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[ Dernière édition du message le 23/01/2018 à 20:58:53 ]

Procman


A essayer absolument (perso j'avais pas accroché sur le clavier du VPC1, mais là ...)
Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

- Krom -


Anonyme

Quand on pense aux pianos acoustiques minables que l'on peut s'acheter, neuf ou d'occasion, pour 9000 euros... beurk!! Vivement la vita Novus à la place!

- Krom -


J'ai découvert leur mécanique Grand Feel II l'année dernière quand j'ai voulu remplacer mon DGX-640, et j'ai accroché direct. Pour moi c'est loin devant les touchers Yamaha ou Roland, que j'ai longuement testés également (gamme CLP max et U1, j'ai pas testé les AvantGrands), mais pour lesquels je n'arrive pas à me détacher de cette sensation de jouer sur une reproduction numérique. Chez Kawai, j'ai vraiment cette impression de jouer de l'instrument réel.
Du coup j'ai acheté un CS8.
J'imagine même pas ce que doit donner ce toucher Millenium sur le Novus.
[ Dernière édition du message le 24/01/2018 à 11:37:28 ]

Anonyme

Cette découverte révolutionnaire aura des conséquences énormes dans le monde de la musique, et il faut s'attendre très vite à ce que tout le catalogue de musique classique soit réenregistré avec ce Novus, parce qu'en réalité ce que Kawai a découvert avec son process PET (et qui est sous-tendu dans la vidéo très explicitement par les superlatifs employés), c'est que tout le répertoire classique ne sonne pas comme il devrait, de Mozart à Dutilleux, pas un seul enregistrement qui soit à la hauteur de ce qu'est le piano réellement! C'est dingue non?!

Procman



Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

Anonyme

On trouve cette mécanique Millenium dans les pianos droit de la marque, qui se déclinent en système silencieux avec capteurs optiques dès quelques milliers d'euros et qui offrent un très bon compromis acoustique/numérique.
Sur un piano à queue, la mécanique est à la fois plus complexe et plus directe que sur un piano droit, on y joue les répétitions plus facilement en partie grâce à un double échappement souvent et aussi parce que les marteaux frappent les cordes par dessous et donc retombent plus vite par gravité que sur un piano droit, où les cordes sont verticales et où un mécanisme simple d'échappement est privilégié. Les pianos droit Kawai ont tout de même un atout face à la concurrence, sur tous les modèles le tiges des touches sont plus longues qu'à l'accoutumé, ce qui offre un point de pivot plus loin et donc un meilleur contrôle des nuances du toucher.
Ensuite il n'y a aucun mystère, le toucher d'un piano, droit ou à queue, résulte du volant d'inertie de toute la mécanique. Dans un piano numérique, hormis peut-être ce Novus, la mécanique est tronquée (par exemple dans la mécanique hybride de Yamaha il manque les étouffoirs), et donc le toucher s'en ressent d'autant, l'inertie manquante est compensée par des poids, qui ne rendent pas la réalité.
Puis il y a la génération du son : cette inertie du mouvement du clavier est transmise aux cordes, et pour faire sonner le piano plus ou moins bien, il est essentiel d'apprendre la relation indirecte (médiée par la mécanique) entre la frappe et la production de la résonance des cordes. Aucun piano numérique ne permet cela, à cause de sa mécanique, et à cause de la génération du son. Les fabricants incorporent des mécaniques complexes, vibration du clavier chez Yamaha pour simuler la réponse du piano dans les doigts du pianiste, table d'harmonie activée par inducteurs pour simuler la réponse acoustique du piano, etc. Mais rien n'y fait, le piano chinois à 1500 euros tout pourri est encore bien plus proche et plus fidèle pour apprendre à jouer de l'instrument. Certes le son est pas terrible, le toucher non plus, l'accord ne tient pas très bien, etc., mais pour apprendre à frapper les cordes à travers la mécanique, il n'y a rien d'autre.
Et quand on va vers 9000 euros, dans la réalité en neuf ou en occasion on a des pianos de rêve, certes il faut régler les facture de l'entretien de temps en temps, mais on n'en a jamais fini alors, on ne se retrouve pas en moins de trois mois à faire le tour du moteur sonore, pour réaliser qu'il réagit toujours pareil, ou qu'on aime pas du tout l'intonation de telle octave, ou qu'on entend un artefact sur telle note à telle vélocité, ou du souffle ici, ou etc. Ou que la caisse est en médium derrière la laque, ce genre de détail qui tue l'amour à un tel tarif.
C'est pourquoi la solution d'un acoustique avec silencieux, avec un numérique portable en supplément, est à la fois bien meilleure et moins cher, et beaucoup plus durable, que ce genre hybride dont la cote chute sans cesse et qui ne seront jamais des "vintage" recherchés de toute façon. Dans cette optique, par exemple la série K de Kawai est très bien, mécanique en ABS très stable, excellente tenue d'accord, sonorités plus riche que chez Yamaha, système silencieux en option parmi les tous meilleurs (en fait Kawai a intégré les résonances sympathiques dans ses systèmes silencieux depuis une quinzaine d'années, chez Yamaha il n'y en pas du tout à moins des modèles très haut de gamme; cela illustre assez bien la différence entre les deux constructeurs), clavier très confortable avec son point de pivot rallongé, look sobre et diverses finitions au choix, pour un tarif modéré.
Pour le numérique, toucher piano à queue (plutôt par impossible de reproduire le toucher ordinaire qu'autre chose, soit dit en passant), et donc, compte tenu de tout ce qui précède, l'équation est assez simple : cela ne fera jamais illusion si l'on dispose d'un acoustique en comparaison, même d'entrée de gamme, donc il faut trouver le meilleur compromis pour le budget le moins expansif : le Roland FP-30 à ce jour est le meilleur compromis pour le tarif, de très loin.
Résultat, pour 5 à 7000 euros on a un piano pour aller au bout de ses études et même bien au-delà, et un numérique tip-top pour aller partout sans sacrifier sur le clavier ou le moteur sonore, tout n'y mettant que l'argent qu'il faut.
Ou bien on rêve devant un Novus, un Yamaha machin ou un Roland bidule hybride, dont les forums s'épluchent en dizaines de fils techniques de plaintes et de remontrances envers les défauts de fabrication ou d'usage, de comparaison stériles et de remords d'acheteurs ruinés... Et accessoirement aussi toute la litanie aberrante de ceux qui viennent dire qu'ils ont eu bien raison de se ruiner ainsi sur du medium et de l'ABS, et qu'à leur avis très autorisé - bien qu'ils précisent généralement n'avoir jamais vraiment joué sur un acoustique sauf chez leur prof qui pue de la gueule et le piano aussi etc. - le numérique est désormais tellement au dessus de l'acoustique qu'on se demande bien pourquoi les conservatoires du monde entier s'entêtent à enseigner le piano sur ces antiquités de métal et de bois..
Pour finir, il y a une réalité industrielle et commerciale, à l'échelle du monde le marché du numérique a dépassé le marché de l'acoustique depuis quelques années déjà, et les fabricants japonais, qui se livrent une guerre économique d'enfer, Casio, Korg, Roland, Yamaha, Kawai, se doivent dans cette guerre de surenchérir sans cesse pour tenter d'emporter des parts supplémentaires du gâteau. C'est ce qui explique cette compétition des hybrides, rien d'autre, et surtout pas des considérations musicales ou relatives à l'instrument acoustique qu'est le piano. Dans ce sens, le Novus et les modèles à suivre sont des démonstrateurs technologiques à destination des marchés et des investisseurs, mais pas des pianistes.
Les pianistes, plus ils se professionnalisent, moins ils possèdent de pianos, plus ils jouent sur des pianos différents chaque soir, moins ils ont besoin d'un piano de rêve à la maison, où ils ne sont jamais. Plus on devient pianiste, moins on a besoin de son piano particulier pour faire sonner la musique, plus on s'habitue à jouer le piano de la salle, à le faire sonner pour ce qu'il est. En ce sens, un Novus pour faire des études de piano, c'est l'anti-instrument par excellence, celui qui garantit que l'on n'apprendra jamais à s'adapter dans la minute au piano médiocre ou excellent que l'on a sous la main. Et ainsi, c'est un modèle pour les amateurs fortunés pas pianistes ou si peu, pour un marché à gogos en d'autres termes.

didiermartini

9000$ ... OuïlleBon ben je garde mon GP400 pour l'instant alors. Concernant le reverse engineering de Kawai... dommage que Mozart ait pas eu cette techno dans les années 1836... il aurait composé certainement autrement... et du coup il aurait fallu qu'en 2018 on Reverse pour retomber sur les compos originales... Vivement qu'ils nous fassent découvrir qu'en fait pour la voix c'est pareil... on chante pas comme on voudrait et du coup peut-être que le nez est mieux adapté pour siffler aussi
@ironie bien sûr.


(sinon mozart était deja mort en 1836

Mon site (compos, reprise, clips, partitions etc..) : https://didiermartini.com

didiermartini

Les pianistes, plus ils se
Salut, tu dis beaucoup de chose interessante, et tout sont des verités, le seul truc qui me gene dans tes propos c'est que dis une chose et son contraire dans le meme message, en etant d'accord avec les 2.
la question de pourquoi avoir des vieilleries en bois dans les conservatoires encore aujourd'hui, c'est que y a une raison a ça

y a pas vraiment de chemin ideal aujourd'hui pour faire de la musique, mais la chose que l'on peut voir c'est que plus la technologie avance, dans la facilité d'en faire (de la musique) et plus celle ci devient médiocre. (bon c'est pareil pour un peu tout quand on y pense).
quand on pense a un enregistrement comme le koln concert de keith jarrett et qu'on sait dans quelle condition il a été fait, y a de quoi reflechir et se poser des questions ! l'instrument ne fait pas tout, le son ne fait pas tout. c'est je pense un ensemble, et cet ensemble varie selon les individus, le temps, les moyens. (c'est que mon avis et il vaut que ce qu'il vaut c'est a dire pas grand chose).
j'ai appris le piano sur un instrument particulierement médiocre, et je ne le regrette pas, ça m'a fait comprendre et apprecier enormement de chose, la ou beaucoup de gens sont blasé par des instruments trés haut de gamme. ça aide enormement a relativiser, apprecier, et aussi a mieux choisir et mieux comprendre l'instrument.
ce que je peux dire; en tant que pianiste, ayant fait des demos pour une "grande" marque de piano, pour des systemes midi / Silent, pour posseder moi meme une veillierie en bois (un U1 de 1985 d'occaz que j'ai preferé a un Kawai K200 ou K300 si mes souvenirs sont bons (j'aurais preferé un U1 transacoustique ou disklavier je t'avoue

exempe : certains vont trouver un VPC1 pas terrible par rapport a un autre clavier ou toucher, mais j'ai un de mes amis qui a été patron de studio d'enregistrement avec des yamaha C3, C5 dedans ..
un gars qui a developpé son propre systeme silent Midi basé sur une mecanique de piano baldwin (direcement offert par baldwin, mecanique de piano a queue bien sur), et depuis 2 jours il a un VPC1... et il en a essayé des claviers, des KAwai , des Casio, des yamaha, et au final, le rapport qualité prix, POUR lui (ce qui ne veut pas dire que c'est le cas pour d'autre) a plus ou moins tout écrasé, dans ses choix.
il l'a trouvé bien meilleur que les CAsio GP qu'il a pu essayé, et ou le seul modele des yamaha hybride qu'il a trouvé correct avait un prix innacessible.
ça a pas été facile, le gars a du faire des centaines de km pour essayer tout ça.
un des endorseur/artiste de casio et casio GP qui est assez "connu" dans le milieu est un de mes potes.
on a été au depart assez influencé par ses propos, et au final, le GP ne l'a pas fait du tout pour mon ami...
le piano c'est une histoire de gout de chacun, trés subjectif, un va trouver un piano mieux qu'un autre, venant du jazz, je cite que chick joue sur un CFX, herbie ne jure que par un fazioli, machin prefere ...truc ou toc etc...
je trouve par exmple ce témoignage trés interessant !
les piano hybride c'est la mode en ce moment. ça a des aventages indeniable, mais... il manque une chose primordiale qui fait que peut importe le systeme, peut importe le modele, ça restera toujours inferieur "au vrai".
mais tout ça depend toujours de la finanlité de ce qu'on veut.
par contre dire que "tous les professionels" preferent ceci cela, ont pas de truc a la maison car blabal et bla... ne fait pas de ton commentaire une generalité, chaque pianiste est different, chaque piano est different, et le plus important c'est que chacun y trouve son compte et je pense que aujourd'hui y a assez de materiel sur le marché pour chacun y trouve son plaisir.
c'est un sujet trop "subjectif" et personnel, il est trés rare de tomber d'accord avec un autre pianiste. ça depend de trop de facteur, parcours, cheminement, etude ou non, approche de l'instrument, but a atteindre etc. je fais une exception ici mais j'ai desorté depuis longtemps les forums de piano acoustique car c'est insupportable. y en a toujours qui crois tout savoir mieux que les autres, et au final c'est plus de la musique c'est des discussions de gladiateurs

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[ Dernière édition du message le 24/01/2018 à 16:57:31 ]

Procman


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didiermartini

Citation de Procman :Merci Machimouzouk pour ton commentaire et merci Didier Martini pour la correction.... effectivement, je ne sais même pas pourquoi j'ai mis cette date !!!(c'est plutôt dans les années 1790 bien sûr)
Meme en te trompant d'un siecle (1736) t'y étais pas non plus :mais ça aurait été moins grave
(on s'amuse comme on peu
![]()
!). oui on est pas loin de 1790
ils ont trouvé la raison de son décès que récemment d'ailleurs ! ahurissant cette histoire !)...
un des ancêtres de ma famille a donné quelques cours de musique a Mr Mozart, t'as pas eu de bol je pouvais pas laisser passer ça
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Procman

Pour rebondir sur le post d'avant, perso j'ai choisi un GP de chez Casio. Pour le toucher et évidemment le prix. C'est ce que j'ai de plus rapprochant d'un acoustique à la maison. Le son (par les haut parleurs intégrés) est pas des meilleurs, mais au casque ou sur des coutes de Studio le GP400 est superbe. Bref... je retrouve des sensations (de toucher) qui m'avaient manquées depuis que je ne touche que des claviers de commande ou autres synthés. J'ai quand même hâte d'essayer ce Kawai. J'avais essayer le Modus (Yamaha) puis le N1 et (de mémoir) j'avais pris une belle claque
Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

didiermartini

Citation de Procman :oui je suis compositeur et, non c'est pas une blagueDéconne !!!!!!! Rhooo la classe !!!!!! T'es compositeur j'espère !!!. Bon... on est hors sujet là... désolé ...(voir mon site rubrique bio dans ma signature.)
je te reponds en privé car je vais deraper sur les piano acoustique et systeme Midi et Silent, je m'y connais pas assez en piano hybride car du a des problemes de santé, je n'ai pas pu en essayer un encore digne de ce nom, j'ai arreté de m'interesser a tout ça en 2015 quand on m'a operé de la main.
Mon environnement d'expertise se trouve surtout dans les systemes Midi pour Piano Acoustique.
une des marques pour qui j'ai fait des demos pour leur Piano silent/Midifié/automatique est Bluthner (utilisé au Namm, les 2 musikmess (Frankfort et shangai etc).
je ne dirais pas quel est le systeme utilisé a l'interieur (facile a trouver), j'ai arreté de collaborer avec eux (marre au bout d'un moment de bosser gratos et qu'on me prenne pour un c**)...
actuellement j'ai un yamaha U1 de 1985 avec un Pianodisc ProRecord III. pourquoi ne pas prendre un U1 avec un systeme Midi d'usine qui est forcement meilleurs ? probleme de finance et du fait que j'ai du faire modifier le toucher et le son du piano pour l'adapter a mes deux problemes de santé (mains + oreilles). hors si on touche a un systeme d'usine au dela de sa limite de fonctionnement , ça ne marche plus. donc j'ai du opter pour cette solution, la seule qui permet de marcher encore un peu tout en modifiant enormement la mecanique du piano du fait aussi que au niveau reglage, ces systemes en ont bien plus que les systemes d'usine. (mais faut passer par les ingenieurs pour avoir accés aux softs de reglage).
j'aurais aimé avoir a coté de mon U1 un VPC1 ou autre mais comme on ne peut pas modifier l'action / touché de ces claviers ils me sont hélas pour l'instant inutilisable.
donc pour les piano hybride, je ne cite que des amis proche et ce qu'ils m'en disent a defaut de pouvoir en essayer un (mais bon va bien falloir, un mag woodbrass s'est ouvert pas trop trop loin, et au vu des photos, y a du choix peut etre dans ce domaine, peut etre y a des trucs interessant, a voir ! le dernier clavier qui m'a scotché niveau touché est un Kawai MP11, mais je ne pouvais pas l'acheter a cause de ma main. j'ai essayé aussi des claviers numa compact ou je sais plus lequel, une horreur... si c'est ça les systemes a mecanique a marteau "hybride" alors la copie est a revoir, mais j'en doute !
sinon mon pote endorseur chez casio c'est le pianiste Steve Weingart (Dave Weckl Band, Steve Lulather (Toto) qui a fait son dernier album entierement avec le GP500.
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michnouf

J'avais peur d'un toucher trop léger mais c'est excellent même si j'aime bien le toucher assez ferme quand c'est bien réglé.
Je pense qu'il est au dessus de la concurrence,et je me demande comment le soit disant hybride de casio puissent être dans cette rubrique tant je le trouve médiocre.Ce dernier,dans une rubrique piano numérique,serait très bien mais pas dans les meilleurs.
J'ai juste oublier de me renseigner concernant la mécanique,si elle offrait la possibilité d'un réglage...ce serait TOP.

Procman

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domipianos


didiermartini

@Michnouf. Perso, même si je trouve le son du Casio (un GP400 pour moi) pas bon en sortie de haut-parleurs du piano, au casque et sur sono, le son est très très bon (préférence pour celui du Bechstein -Berlin-). Quand au toucher, il faut aimer "Bechstein" bien sûr, mais globalament je trouve que le rapport qualité/prix/plaisir est top pour ces Casio GP.
Salut, mon commentaire va etre mechant, ne le prends pas pour toi, il est purement envers casio lol !
j'ai pu essayer le GP500 en magasin. énorme déception... aprés tout ce que j'ai entendu sur ce "clavier"... (faut dire que a coté y avait un Yamaha GC1, ça pardonne pas..).
j'ai cru que j'étais a coté de la plaque, et un ami a moi (pianiste et pro dans la profession (ancien patron de studio, qui a possédé plusieurs piano trés haut de gamme a queue (deux Yamaha C3 et un baldwin), a eu la meme constatation que moi. resultat, il est reparti avec un VPC1 qui etait juste a coté, et il en trés trés content (il a du abandonner le baldwin, donc son choix de clavier etait pour le remplacer).
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michnouf

Bonjour Michnouf, dans quel magasin avez-vous pu l'essayer ?
Désolé de répondre que maintenant...on peut l'essayer au centre chopin mais je pense que vous l'avez trouvé entre temps.

musicdesign

j'ai pu essayer le GP500 en magasin. énorme déception.
les gouts et les couleurs...Moi j'ai justement fait le choix du GP500 comme piano de travail quand je suis en vacances. Je ne suis pas trop perturbé quand je repasse sur mon acoustique (un piano haut de gamme) bien que le toucher du casio soit nettement plus léger et facile à jouer mais il permet de travailler très sérieusement. Des concertistes ont aussi choisi le casio comme second piano de travail . Mais je suis curieux de pouvoir essayer ce novus ainsi que le N3x histoire de pouvoir comparer.
Studio MDDP recording and sound design

didiermartini

Citation :j'ai pu essayer le GP500 en magasin. énorme déception.
les gouts et les couleurs...
C'est tout a fait ca helas, c'est qu'une question de gout et de couleur, le choix d'un instrument.
le son pour l'un sera perçu totalement différemment pour l'autre, le toucher, l'approche, le feeling....
Il faut bien sur relativiser. "Énorme déception" ne veut pas dire "mauvais" ou "atroce" hein.
D'ailleurs je suis retourné en 2019 essayé des claviers au meme magasin, y avait un autre casio, que j'avais trouvé bien plus agreable. On approche chacun le piano differement. C'est quelque chose de trop personnel.
C'est comme être dans une piece avec un pleyel, un yamaha, un bosendorfer, et un steinway qui va gagner ?

par contre je viens de voir le matos que tu as, tu possedes un studio d'enregistrement pro je suppose ?
liste trés impressionnante et superbe ! ça fait rêver !! t'as deux Steinway B ???
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[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 04:12:03 ]

musicdesign

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[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 11:49:50 ]

didiermartini

oui j'ai un studio et le steinway B est mon piano mais j'en ai qu'un seul mon cadeau des 40 ans. J'en rêvais depuis tout gosse. Je suis pianiste classique. Je suis pro Steinway mais je dois avouer avoir était très agréablement surpris par le Yamaha CFX, c'est un excellent piano de concert. J'envisage l'achat d'un hybride à côté pour travailler et soulager un peu le Steinway car autant la mécanique du B est redoutable de précision et c'est un régal à jouer, autant elle se dérègle vite après des heures de travail quotidien. J'irai essayer le nouveau GP 510 afin de voir les réels changements par rapport un 500 et j'aimerai beaucoup pouvoir essayer ce novus ainsi que le N3x de yamaha. Le toucher étant un élément primordial au même titre que le son.
Pour pas etre trop hors sujet, si tu veux bien je t'ecris la suite en privé ! mais "wow" ! je ne suis pas pianiste classique, j'ai une formation de Pianiste Jazz le classique je l'ai abordé seul en autodidacte. et y a evidement une difference de toucher d'un style a l'autre.
le steinway est plus beau piano que j'ai eu la chance d'essayer, dans une piece avec un bosendorfer Imperial, un yamaha C3 (pourtant j'adore ce piano), et un pleyel. je ne sais plus quel modele de steinway est ce, j'aimerais bien t'envoyer une photo, peut etre peux tu l'identifier !
pendant mes etudes, j'ai travaillé sur un vieux steinway pendant 1 an, c'etait une atrocité... comme j'étais jeune et je n'avais jamais essayé d'autre steinway, je croyais que tous les steinway était horrible lol, jusqu'a ce que j'essaye celui dont je parle ci dessus !
en virtual j'utilise le Garritan CFX yamaha, et de ce que j'ai lu, apparement le CFX est le premier piano yamaha qui arrive enfin a faire sa place dans les salles de concerts classique ! Pour le Casio, je te raconterais en privé pourquoi mon commentaire est biaisé !
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[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 11:57:30 ]
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