Retour disque

Dj benoit · Posté le 26/04/2006 à 20:46:46

Certes le petit bouton noir BOTH / FWD à côté du jog effet permet de :

- ne pas diffuser de son en mode FWD lorsque l'on tire le disque en arriere
- diffuser du son en mode BOTH lorsque l'on tire le disque en arriere

Mais lorsque je tire trop vite le disque en arriere, je n'ai pas de son...

Avez-vous le même problème ...?

bdou · Posté le 26/04/2006 à 20:53:34

J ai eu ce probleme avec les denon dns 5000, mais faut qd meme y aller fort... :lol:

Djcross · Posté le 26/04/2006 à 21:44:18

Jamais eu ce problème...

votre platine est bien en mode scratch ? le petit bouton est bien dirigé sur both ? vos platines sont à jour ?
c sur des cd audios ou mp3 ? :bravo:

TheRythmblade · Posté le 27/04/2006 à 00:15:44

ça marche trés bien , meme en y allant de toute tes forces SAUF dans un seul cas mais bon quand on y reflechis c asser logique, faudrait peut etre commencer a savoir que le son commander par la plteau passe par un buffer hein

c'est quand on fait un backspin juste aprés un acces a un point cue, normal au dela du debut du point cue ya plus de son vu que il est pas passé par le buffer donc pas dans la mémoire.

si c pas apres un point cue bin c pas normal c tout

Dj benoit · Posté le 27/04/2006 à 00:21:59

Apres plusieurs test et essais, mes platine sont bien en mode scratch
mais j'ai trouvé ue partie de la solution : Il faut etre en mode BOTH (deux sens de scratch) et il ne faut pas trop revenir en arriere.

Ils disent dans la notice que le scratch à 10 seconde de mémoire tampon, ce qui veut dire qu'il ne faut pas revenir plus de 10 secondes an arriere.

Ayant fait des essais sur plusieurs cd (pas de mp3) gravés et 2T achetés récemment, le pbm ne s'est arrangé : le son du retour arriere rapide n'est pas top à mon gout (trop métallique et trop loin du vynile).

En revanche, le son scratch est quand a lui tres acceptable.

Essayez, pendant la lecture, vous chopez le plateau tournant pour le faire aller le d'un coup sec et rapide en arriere : je pense que beaucoup trouverons cela aussi un peu léger.

A moins que quelqu'un ait une solution ?

TheRythmblade · Posté le 27/04/2006 à 00:39:37

Heu dix secondes pour faire un backspin c LARGEMENT asser non? un backspin c maxi 3 sec de son en arriere , il sagit pas de faire faire 12 tours en arriere au plateau non plus.

comprends pas trop le probleme la en fait

quand a l'histoire du son je le trouve ok personnellement, apres bon c pas un vinyl non plus donc ca sonne pas exactement pareil mais bon tu reconnais l'effet

Djcross · Posté le 27/04/2006 à 01:05:49

+1 rythm
dans ces cas là passez chez pioneer mon ami les 3500 sont nickel et pour du backspin que je pratique tout le tps car je mix du ragga et du hip hop rien à dire

Dj benoit · Posté le 27/04/2006 à 07:48:57

Merci de vos réponses.

Effectivement, 10 secondes sont assez, fallait juste prendre le coup de main.
Quand a la qualité su son, c vrai que cela se rapproche et que l'on reconnais, mais je trouve cela quand meme leger par rapport au back spin vynile. Apres, c'est une histoire de gout.

Après avois testé aussi les piopio mk3, je trouve que leur son backspin était plus réaliste. Encore une fois, c'est peut etre histoire de chipoter et surtout une histoire de gout.

Merci en tous cas de vos réponses.

Djcross · Posté le 27/04/2006 à 10:15:35

Melodawny · Posté le 06/05/2006 à 00:49:40

Citation : Heu dix secondes pour faire un backspin c LARGEMENT asser non? un backspin c maxi 3 sec de son en arriere , il sagit pas de faire faire 12 tours en arriere au plateau non plus.

Même si l'effet en lui-même ne dure pas 10 secondes, il va largement faire reculer de 10 secondes dans le morceau, d'où le dépassement de la mémoire interne.

TheRythmblade · Posté le 06/05/2006 à 04:29:01

Citation : il va largement faire reculer de 10 secondes dans le morceau, d'où le dépassement de la mémoire interne.

j'ai jamais dit que c le backspin qui dure dix seconde, je parlais aussi du temps de recul sur le morceau, et en aucun cas tu retournes 10 seconde en arriere, faut arreter de dire nimporte quoi, surtout avec le couple du plateau de la 3500 , tu retournes mais alors maxi 2 secondes en arriere , aller 3 seconde si c'est Shwarzeneger qui fait le backspin.

possesseurs de 3500 essayez chez, vous verrez c 2,5 secondes

alors dire que 10 secondes de buffeur c pas asser :non:

Melodawny · Posté le 06/05/2006 à 15:23:35

Comment ça je dis n'importe quoi

?

On doit pas parler du même effet alors. Car par exemple si je laisse un vinyl tourner une dizaine de secondes (le temps de faire 4 mesures complètes quoi), et que je le lance en arrière après avoir tourné la platine en off, je dépasse le point de départ et je tombe sur du blanc :clin:

.

Je souhaite acquérir la S5000 ou la S3500, et le problème de cette personne m'intrigue un peu, et toi et d'autres indiquant que de toutes façons on ne peut pas dépasser le buffer de 10 secondes me font dire que l'effet que j'ai décris au dessus (même si vous n'appelez pas ça backspin, peu importe) n'est pas possible, ce qui serait plutôt regrettable :??:

.

TheRythmblade · Posté le 06/05/2006 à 16:34:22

Tu as vu ou que un backspin (mouvement rapide en arriere sur le plateau pour simuler un rembobinage de bande) ca se fait plateau arreté!!!??

deja premierement c impossible sur la 3500 vu que quand le plateau est arreté pendant la lecture tu es en mode bend et pas en mode scratch donc si tu tourne le plateau en arriere fortement ca va juste faire un gros coup de bend down qui va ralentir ton morceau c tout

apres tu peus le faire plateau arrété en mode scratch mais quand la platine esten pause et meme comme ca tu depasse pas les 4 secondes de retour en arriere.

si c un reverse qui t'interresse la c different sur la platine yen a 2 differents le reverse qui quand tu appuyes dessus inverse le sens de lecture ( pas de limite de temps pour cet effet si tu veus tu peus lire tout un morceau en arriere ) et donc quand tu réappuye dessus la lecture repart dans l'autre sens a partir du point ou tu est revenu en arriere et l'autre c'est l'effet dump qui est limité lui a 5 secondes qui inverse le sens de lecture aussi mais quand tu réappuie dessus repart comme si le morceau n'avait jamais été inversé en gros tu perds pas le rythme quoi.

voila moi ce qui m'ammuse c'est que tu n'as pas la platine, tu la connais pas non plus pourtant le forum est plein d'explication la dessus sans parler des avis , et toi tu arrives et tu affirmes des trucs sans savoir franchement je pige pas...

P.S sinon pour faire exactement l'effet que je pense que tu veus faire il faut donner un coup en arriere en manipulant non pas le disque sur le plateau mais en pousaant en arriere le plateau par le bord , la platine en pause en mode scratch donc plateau arreté tu mets un gros coup en arriere en pousant le plateau par la courronne, et cet effet est aussi possible, sans limite de temps vu que en fait c un reverse manuel.

par contre avant de faire ca faut lire quelques seconde le morceau en avant le temps de remplir le buffer, si tu le fait par exemple en sautant une plage et que avec l'avance rapide (les bouttons + et - ) tu te positionne par exemple au milieu du disque sans avoir rien lu du morceau ca va faire un petit blanc avant d'enbtredre le son vu que le buffeur est vide, je veus dire ca c logique, mais si tu lis 5 secondes du morceau pas de blanc et aucune limite de durée pour le reverse manuel

Dj benoit · Posté le 06/05/2006 à 22:54:05

Il est vrai que 10 seconde de buffer pour un backspin, c'est largement suffisant...

Melodawny · Posté le 06/05/2006 à 23:40:05

TheRythmblade c'est hallucinant à quel point tu prends le truc au sérieux.. Bois un verre de lait ou un truc qui te calme quoi :8O:

. J'suis pas payé par Pioneer pour cracher sur tes bébés adorés, relax :P:

.

Backspin ça veut littéralement dire défilement arrière. En vinyle j'ai toujours fait ça plateau arrêté (précisément pour que ça dure plus longtemps). Et donc j'ai fait le rapprochement avec la limite de buffer. Maintenant si pour toi et d'autres le backspin se fait sans arrêter, ben c'est cool, pas la peine d'en faire un fromage. Désolé d'avoir supposé que tout le monde faisait pareil ! Le principal est que Benoît a réussi a trouvé le coup pour réussir son backspin comme il le voulait.

En tout cas je suis en train de réfléchir entre cette platine et la S5000 (et d'autres, puisque je viens du monde vinyle), et ça m'intéresse effectivement de savoir si le backspin que je décris (où le plateau s'arrête petit à petit) est possible. J'en profiterais pour essayer en pause et en mode scratch la prochaine fois que j'aurais l'occasion d'essayer, merci de l'info. En tout cas ça a intérêt à durer plus de "2,5 secondes" :clin:

.

TheRythmblade · Posté le 07/05/2006 à 03:23:44

T'inquietes je suis détendu, mais ici c'est un forum hein, donc on réfléchis un peu avant d'affirmé des truc c'est tout, n'y vois rien de personnel.

moi si je viens sur un forum c'est pour essayé de trouver les infos les plus fiables possibles, donc je ne trouve pas normal que des gens viennent ils ont pas le matos et ils affirment des trucs sans savoir, désolé moi je piges pas cette logique, et je le dis pour pas que certaines personne soient flouées.

maintenant j'ai expliqué de A jusqu'a Z ce que tu pouvais faire et les limites de cette histoire de buffeur , qui quand tu sais comment fonctionne un peu la becane, je veus dire ça coule de source, c'est pas une platine vinyl , on a de cesse de le repeter non, pas besoin de sortir de st cyr pour comprendre que ca fonctionne pas du tout de la meme maniere , ca reste une emulation de scratch, donc je le repete ce que tu veus faire , oui c'est possible sans limite de temps a partir du moment que tu prends la précaution de remplir le buffeur.

et moi le backspin en general si j'en fait un c'est en sortie de mix en general , ( donc le plateau tourne et le backspin dure un temps ), et je le fait vraiment dans un passage ou je sais que ca va etre efficace, aprés je mixe plutot electro/house/funk en mix hip hop peut etre quils utilisent le backspin differament, mais bon un backspin d'une mesure tu dois pas en placer 50 dans un set :oo:

aprés comme tu le dis si bien le mieux c'est encore d'essayer par sois meme, mais bon c'est sur le gars il sait pas , il se fout au milieu du morceau avec les boutons d'avance rapide il essaye et la biensur le buffeur est vide et ca fait un gros blanc de 2 sec et le son est haché au départ car le buffeur ne peut ps suivre la cadence, et le gars se dit mais non ça fonctionne pas!!!

Melodawny · Posté le 07/05/2006 à 04:21:27

Tu dis que la platine a un buffer de 10 secondes. Pour moi à la base, le backspin peut dépasser les 10 secondes. Donc j'ai supposé et proposé (et je ne suis pas le premier dans ce topic) l'explication du buffer qui se fait dépasser. C'est un raisonnement qui s'applique à plein de matos audio, j'ai pas pondu ça comme ça, pour rien et sans réfléchir hein. Ce qui cloche c'est que je n'ai pas deviné à l'avance que ton backspin et celui de DJ Benoît ne durait pas 10 secondes, et que donc le problème était ailleurs. C'est tout.

Maintenant si tu dis qu'il est impossible de dépasser le buffer avec les DN-S, et ben je ferme ma gueule, au temps pour moi d'être intervenu et d'avoir semé le doute en tentant d'aider, et bravo à Denon :bravo:

. Dans le cas inverse, on en revient au paragraphe ci-dessus.

Dj Phæ · Posté le 07/05/2006 à 13:33:57

Salut les gars

Je me permets d'intervenir dans le forum pour vous faire part de mes propres conclusions à propos de cette histoire de backspin.

Après quelques petits essais de backspin plateau arrêté il s'est avéré que le son commençait à sacader (sortes de micro coupures) uniquement si une certaine vitesse de rotation était atteinte et au bout de 4 secondes environs (ou exactement je sais pas, je suis pas un métronome :noidea:

).

Dans le cas ou cette vitesse, plutot élevée, n'était pas atteinte, il semble que le backspin soit infini. Il est donc possible en pratique de faire un retour arrière manuellement avec le plateau sans limite apparente de durée...

Citation : ça m'intéresse effectivement de savoir si le backspin que je décris (où le plateau s'arrête petit à petit) est possible.

absolument

Citation : 'en profiterais pour essayer en pause et en mode scratch la prochaine fois que j'aurais l'occasion d'essayer, merci de l'info. En tout cas ça a intérêt à durer plus de "2,5 secondes" .

Donc oui, ça dure beaucoup plus que "2,5 secondes"

TheRythmblade · Posté le 07/05/2006 à 13:59:09

Citation : il s'est avéré que le son commençait à sacader (sortes de micro coupures) uniquement si une certaine vitesse de rotation était atteinte

lol Adreena, oui j'avait pas remarqué ça , mais attends faut vraiment y aller et tourné le plateau comme un malade mental pour que ça fasse ça,

encore une fois tu feras jamais ça dans une utilisation normale de la platine et encore une fois c'est logique, si tu tourne le plateau comme un dingue , toujours le meme phenomene...

le buffeur, je rappelle que buffeur veut dire memoire tampon, donc c'est une memoire qui enmagazine le son a l'avance, donc si tu tourne le plateau comme un décérébré ( et je dit pas ça en l'air si le buffeur est rempli au départ faut vraiment tourné le plateau comme un dingue pour commencer a entendre les coupures )
bha oui la vitesse de lecture est telle que le buffeur est rattrappé et se vide trop vite d'ou l'apparration des trous (les blancs quoi)

d'ailleurs c facilement constatable, une petite expérience, tu te mets au milieu d'un morceau grace a l'avance rapide...
tu laisses jouer le morceau deux secondes, tu mets en pause, et tu backspin comme un dingue ,tu verra le son disparaitre au bout d'un moment.

tu refais la meme manip, mais cette fois avant ton backspin tu laisse jouer le morceau entre 5 et 10 secondes, et tu backspin comme un fou, tu verras que le blanc arriverra + tard, pourquoi parceque le buffeur a eut plus de temps pour enmagazinner + de son , c'est logique.

maintenant je le répete, d'ailleurs moi meme j'avait pas remarqué la premiere fois que j'ai fait la manip faut vraiment y aller comme un bourrin ( c'est a dire donner plusieurs coups de plateau en arriere ), en utilisation normale le buffeur rempli tu n'auras pas de blancs.

Dj Phæ · Posté le 07/05/2006 à 14:43:19

Citation : lol Adreena, oui j'avait pas remarqué ça , mais attends faut vraiment y aller et tourné le plateau comme un malade mental pour que ça fasse ça

Oui, oui Rythmblade, tout à fait d'accord avec toi, et j'ai bien précisé qu'il fallait que la vitesse de rotation soit élevée :8O:

Tes explications sur le buffer sont claires, je crois que tout le monde à compris maintenant ? :clin:

En bref, le backspin c'est possible mais faut laisser de la marge au buffer et respecter les limites de vitesse :bravo:

TheRythmblade · Posté le 07/05/2006 à 14:50:14

Maintenant j'espere (on a le droit de rever :aime:

) que dans la prochaine update qui notament doit regler le probleme du point cue qui se decale en scratch , et qui est également dut a un probleme de remplissage de buffeur, qu'ils vont reprogrammer le soft de façon a ce que le buffeur commence a se remplir un peu meme si tu n'as pas activé la lecture, car c bien le probleme de la DN-S , a mon avis chez pionner ils ont du penser a ça... c'est a dire que le buffeur; que la machine soit en pause ou en lecture; il continue toujours de se remplir comme ça il anticipe vraiment.

en plus si le buffeur est de 10 secondes je programmerais la platine pour que le buffeur enregistre 5 sec de son en amont et 5 sec en aval du point ou se trouve le laser, et ceci meme si tu es en pause, ca solutionnerais pas mal de soucis a mon avis et ça t'éviterais de devoir activer la lecture quelques secondes avant certaines manip.

Anonyme · Posté le 07/05/2006 à 15:25:59

Citation : c'est a dire que le buffeur; que la machine soit en pause ou en lecture; il continue toujours de se remplir comme ça il anticipe vraiment.

en plus si le buffeur est de 10 secondes je programmerais la platine pour que le buffeur enregistre 5 sec de son en amont et 5 sec en aval du point ou se trouve le laser, et ceci meme si tu es en pause

Idée très intéressante, TheRythmblade ! Tu devrais la suggérer au chef de produit (Silvio Zeppieri) sur le forum de la DN-S3500... Silvio est inscrit avec le pseudo DENON ; il répond assez vite en général à toute question ou suggestion.

Melodawny · Posté le 07/05/2006 à 16:45:23

Citation : Après quelques petits essais de backspin plateau arrêté il s'est avéré que le son commençait à sacader (sortes de micro coupures) uniquement si une certaine vitesse de rotation était atteinte et au bout de 4 secondes environs (ou exactement je sais pas, je suis pas un métronome ).
[...]
En bref, le backspin c'est possible mais faut laisser de la marge au buffer et respecter les limites de vitesse :bravo:

Oui plus tu tournes vite (et donc plus tu remontes rapidement dans le morceau) moins le buffer a le temps de se remplir à nouveau et atteint sa limite.. C'est précisément le dépassement de tampon dont je parlais, et sûrement le problème de départ de ce topic :clin:

? En tout cas merci pour tes infos, c'est cool que le backspin hors-lecture s'arrêtant petit à petit soit possible même avec un buffer de 10 secondes :coucou:

.

Bonne idée TheRythmblade :coucou:

, c'est d'ailleurs intriguant que ce ne soit pas déjà le cas !

TheRythmblade · Posté le 07/05/2006 à 17:13:34

Bin je pense que ils doivent y songer, ceci dit ça doit etre plus compliqué que ça car apparrament le buffer sert aussi pour les boucles et les effets, je pense que les ingénieurs de chez Denon maitrisent quand meme leur sujet
:lol: