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Le dithering intégré aux plugins

  • 23 réponses
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Sujet de la discussion Le dithering intégré aux plugins
Bonjours à tous

suite à une conversation dans un autre thread, il semblerai que certains plugins et même certaines fonctions (fade) soient "équipés" d'un dither.
A quoi ca sert, comment ca marche, merci d'éclairer ma lanterne sur ce sujet.
Attention je ne parle pas de fonction dithering bien identifiée comme telle dans des plugins du genre waves Lx ou izotope ozone etc... mais bien d'un dither intégré à l'algorithme du plugin et qui fonctionne en permanence, à chaque calcul.

Merci
2
Les plugs qui bossent en 64bit en interne, ils doivent forcément appliquer un dithering pour les bus en 32 ou 24 bit des Daws... D'ailleurs les Daws eux-m^me font cette opération me semble-t-il.
3
Ba la comme ca, je vois pas trop le rapport entre les résolutions de calculs qui nécessitent parfois un arrondi pour revenir a la résolution de la daw ou du fichier et un dithering.

ici les propos qui m'ont fait ouvrir ce thread, apparemment c'est même pas pour tous les plugs, loin de là.Sont cités une partie des plugs de l'uad qui de ce que j'en sais bossent tous en 32 bit float donc à la même résolution que la plupart des daw.
/homestudio/forums/t.304157,uad-quelle-plug-in-uad-utilisez-vous-et-qu-en-penssez-vous.html
4
Le dithering sert partout ou peut apparaitre du bruit de quantification. Il transfome le bruit de quantification correlé au signal en bruit blanc. L'energie du bruit est disseminé sur tout le spectre au détriment d'une legere augmentation de l'energie globale du bruit.
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Ok guitoo, là tu m'expliques ce qu'est un dithering comme on l'utilise en phase de mastering par exemple, là ou je capte pas, c'est d'une part l'intérêt d'avoir un dithering intégré à certains plugins et d'autres part, comment ca agit puisque c'est pas paramétrable.
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Ca me parait quand meme bizarre cette histoire de dithering integré au plugin.
Si il n'ya pas de quantification, ça ne sert qu'a rajouter du bruit et donc a dégrader le signal. C'est d'autant plus étrange pour du 32 bit. Dans ce cas la on ne peut appliquer de dithering que sur la mantisse ou alors c'est plus du dithering.
A moins que le dithering soit effectué par un dsp qui utilise une taille de mantisse plus grande, je ne vois pas l'interet.
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Citation : A moins que le dithering soit effectué par un dsp qui utilise une taille de mantisse plus grande, je ne vois pas l'interet.

J'avais lus quelque part (je ne me souviens plus où...) que Protool HD qui bosse en 48 bit virgule fixe opérait des dithering systématiquement pour passer le signal (ou les données du signal)dans ses bus en 24 bit.
Avec la multiplication de plug-in dont la résolution du traitement interne est supérieure à celle des bus des daw, cela me semble logique.
J'imagine que l'ajout de bruit est au final plus négligeable que l'apport d'un traitement en haute résolution...
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C'est vrai que je n'ai jamais bien compris ce truc.
Du coup ce plug peut-il être utilisé en 24 bits malgré ses sélections 16 /20 / 24 ?
(Sur la pratique, j'ai essayé et ça marche, mais peut-être qu'il y a une mauvaise incidence sur le son que je n'ai pas entendue.)

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

9
ça c'est kloug-> le plug que tu nous montres est un maximizer, et comme la plupart des maximiser ou limiteur plutôt destinés à être utilisés en fin de chaîne lors d'un mastering, il dispose d'un dithering que tu vas normalement régler sur 16 bit pour exporter ton master en format CD, donc pas de soucis.Par contre si ca n'est pas LE DERNIER plug de ta chaîne avant export au format CD, tu n'activeras pas le dithering.

Ce que je ne comprends pas trop dans cette histoire de dithering intégré, c'est que même si les calculs sont fait en 32 bit float ou même en 48 bit (pour PT HD), tant qu'on ne fait pas d'export de son mix, le résultat est dans cette résolution et la des tests le prouve, si les résultats étaient déjà rapportés en 24 bit via un éventuel dithering, il serait facil de faire saturer les bus en question, hors sur un autre thread des tests ont été faits et +144dB ont étés envoyés dans les bus sans que ça ne pose le moindre problème, du moin avec des DAW et des plugs travaillants en 32 bit float.
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Les plug in que je connais qui utilisent des dithering sont en général ceux qui sont en fin de chaîne (et du coup, cela a un sens avant la gravure audio, où on ramène le tout en 16bit).
Pour le reste, j'ai pas d'infos (mais je ne suis pas la meilleure personne pour parler des plug in, vu que j'utilise peu de plug, j'aime mieux les vraies machines avec de gros boutons, même si il faut parfois prendre les poussières dessus) :tourne:
Rroland www.studiolair.be
11

Hors sujet : merci rroland, j'ai vu que tu avais changé le dither par jitter dans l'autre thread, donc je pensais au départ que tu avais des billes sur la question, désolé du dérangement :boire:

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:up:
13
Le dithering sert à éviter les bruits de quantification mais aussi à passer d'1 resolution a 1 autre sans tronquer et donc perdre des infos (en generale dans les bas volumes genre queues de reverb etc...).
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Oui merci yoons, je sais à quoi sert un dithering, je m'interroge plus sur sa présence dans des plugs sensés travailler en 32bit flottant dans des daw en 32bit flottant et aussi sur comment ca marche puisque ca n'est pas paramétrable par l'utilisateur.Et pourquoi pas aussi savoir quels sont ces plugs et fonctions (on parle de fade dans l'autre thread) qui en sont équipés.
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Tout est dans la réponse.
Je pense que même pour 1 fade certains programmes passent a 1 résolution supérieure juste pour le calcul et appliquent 1 dither pour revenir à la la reso originale.
Dans le cas contraire qd tu passe de 64 bit à 32 sans dither tu tronque et donc tu perds la moitié des infos.
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Oui et puis,L'energie du bruit est disseminé sur tout le spectre au détriment d'une legere augmentation de l'energie globale du bruit.
Le dithering sert partout ou peut apparaitre du bruit de quantification,mais aussi à passer d'1 resolution a 1 autre sans tronquer et donc perdre des infos (en generale dans les bas volumes genre queues de reverb etc...).
Il transfome le bruit de quantification correlé au signal en bruit blanc.

De rien, c'est un plaisir Docks !
Et j'espère que tu as bien tout compris là. :clin:

:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
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Heu, je doit mal m'exprimer:
je sais ce qu'est un dithering et à quoi sa sert :lol:
je cherche à comprendre ce que vien faire un dithering dans un plug sensé travailler en 32bit float dans une daw en 32bit float, j'ai capté depuis un bail qu'un dithering sert quand on réduit la résolution, mais dans l'exemple que je cite (puisque dans le thread d'origine qui m'a fait ouvrir celui là, on me dit que la moitié des plugs uad ont un dithering)je vois pas ou est la réduction de résolution, mais peut être que les plugs en question travaillent à des résolutions plus hautes, j'ai pas trouvé l'info...
18
C exactement ça.
Voici l'info par UAD:

Citation : What is UltraDither and why should I care?
This is just one of the many advantages to using a single "super-computer" DSP chip. There is so much overhead on the UAD that we are able to implement dithering at every step of signal processing without any impact on the plug-ins or host software. Like other DSPs, the UAD uses high-resolution internal data values during its calculations. However, this data must be "bit-reduced" to match the resolution of the output signal..

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Ben voilà j'en demandais pas plus, je l'ai peut être eu sous les yeux en plus et je l'ai même pas vu. :oops:
Maintenant la deuxième partie de la question, comment c'est géré par rapport au format de la daw (32bit float pour la plupart, 24 bit fixe pour PT LE...)et au format d'export, puisque c'est pas paramétrable, c'est automatique?
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Je comprend pas bien ta nouvelle question. Tu peux etre plus explicite?

Je reviens 30 secondes sur la première question. Un plugin peut tres bien utiliser des double (64bit) en interne et du coups l'integration interne d'un dither est tres probable.
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Je me recite :

Citation : Avec la multiplication de plug-in dont la résolution du traitement interne est supérieure à celle des bus des daw, cela (le dithering) me semble logique.


Ensuite ça doit être géré en fonction des formats des plug-in : Vst, Audio Unit pour les bus en 32 bit, Rtas et TDM pour le 24 bit... Du moins cela me semble logique...
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Citation : Un plugin peut tres bien utiliser des double (64bit) en interne et du coups l'integration interne d'un dither est tres probable.


ca ok, j'ai pas été très clair sur ce point et je m'interrogai surtout sur les plugs UAD qui pour moi tournaient tous en 32 bit flottant, mais apparemment c'est pas le cas.

Pour la deuxième question, je pense que karlos y répond, ca doit dépendre du format du plug et être programmé d'origine en fonction.
En fait je me demandai, vu que ce dithering intégré n'est pas paramétrable, comment il s'auto paramétrait sur le format de la daw mais aussi au format d'export, car si beaucoup voir quasi tous les softs travaillent en 32bit flottant, tous ne permettent pas d'exporter sous ce format, donc je peu très bien avoir les mêmes plugs utilisés avec un soft qui tourne en 32 bit flottant mais qui ne permet d'exporter qu'en 24bit et sur un autre soft avec lequel je pourrait exporter en 32bit flottant, donc là aussi est-ce que le plug "s'adapte" ou c'est sur la daw qu'il y a un dithering intégré ou est-ce qu'il faut rajouter un dithering de manière quazi systématique.

Je précise que je demande tout ca par pur curiosité pour essayer de bien comprendre, je n'ai a priori aucun problème d'export ou de dithering vu que je ne travail qu'avec des fichiers en 32bit flottant dans un soft qui travail en 32 bit flottant.
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Chaque API de plugin definie ses propres type de donnée d'entrée sortie ( tableau de float ou big) ensuite au codeur du plugin de gerer le réechantillonement. Pour l'export final c'est le sequenceur qui s'en charge. Le dithering du sequenceur peut etre debrayé pour utiliser un plugin de dithering qui lui est parametrable puisqu'il ne peut pas connaitre la profondeur de bit utilisé pour l'export.
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Merci guitoo, ca devient plus clair.

Je cherche des liens vers des articles qui causent un peu techniquement de tout ca mais je trouve pas grand chose pour pas dire rien, si vous avez ca en stock. :clin: