Quid à propos de la fonction "notch" ?
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daoudax
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sygwel
1827
AFicionado·a
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daoudax
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Compris ! Un grand merci pour la réponse 
Je pensais que le bouton phase était le seul moyen de combattre le larsen... ou plutôt les désagréments de l'environnement électro-magnétique.
Quelque part, on peut considérer le notch comme une espèce d'équaliseur qui "supprime" une fréquence donnée ?
Je pensais que le bouton phase était le seul moyen de combattre le larsen... ou plutôt les désagréments de l'environnement électro-magnétique.
Quelque part, on peut considérer le notch comme une espèce d'équaliseur qui "supprime" une fréquence donnée ?
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sygwel
1827
AFicionado·a
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C'est en effet un EQ, mais un EQ particulier 
c'est quoi le "bouton phase" ? si tu parles de l'inversion de phase, c'est hors contexte dans le cadre d'une guitare simplement branchée en electro.
c'est quoi le "bouton phase" ? si tu parles de l'inversion de phase, c'est hors contexte dans le cadre d'une guitare simplement branchée en electro.
daoudax
439
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C'est bien un bouton d'inversion de phase qui se trouve sur le fishmann. J'ai déjà vu ce bouton sur d'autres guitares électro-acoustiques. ça permet visiblement d'éviter des interférences magnétiques de ta gratte avec l'environnement électrique où tu joues ... 
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sygwel
1827
AFicionado·a
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Si tu prenais le temps d'aller sur le site de Fishman, ça t'éviterait d'écrire des erreurs :
l'inversion de phase existe bien, mais dans le cas où on a 2 prises physiquement distantes pour la même source, donc hors sujet comme je disais.
toujours vérifier ses infos...
Citation : NOTCH FILTER
This is a fixed level, variable-frequency filter for eliminating feedback or
unwanted resonance. The affected frequency is variable from 40 to 500
Hz. The NOTCH FILTER is effectively off in the full counter-clockwise
position.
l'inversion de phase existe bien, mais dans le cas où on a 2 prises physiquement distantes pour la même source, donc hors sujet comme je disais.
toujours vérifier ses infos...
daoudax
439
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Ok Doc !
La phase, c'est bien autre chose (j'ai jamais dit le contraire
)et je suis bien d'accord que c'est hors sujet, pas de blème 
pour le notch, je pensais pas avoir dit de connerie
Je me suis très certainement mal exprimé... je savais que le notch et la phase sont deux choses différentes, il y a bien d'un côté un potard pour le notch et de l'autre un bouton pour la sélection de la phase, je voulais juste savoir si ce que je savais de la phase était juste. Merci de tes corrections en tout cas
La phase, c'est bien autre chose (j'ai jamais dit le contraire
)et je suis bien d'accord que c'est hors sujet, pas de blème pour le notch, je pensais pas avoir dit de connerie
Je me suis très certainement mal exprimé... je savais que le notch et la phase sont deux choses différentes, il y a bien d'un côté un potard pour le notch et de l'autre un bouton pour la sélection de la phase, je voulais juste savoir si ce que je savais de la phase était juste. Merci de tes corrections en tout cas https://soundcloud.com/dadidou
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sygwel
1827
AFicionado·a
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daoudax
439
Posteur·euse AFfamé·e
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sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Mr Fishman a dit :
sans doute pas utile si la guitare n'est pas en même temps reprise par un micro externe !
sinon, RTFM, ça te dit quelque chose ?
Citation : PHASE SWITCH
The PHASE switch compensates for acoustic phase differences that
often occur between instrument and speaker. It can be used as a tone
filter at low volume levels or a feedback filter at high levels. The PHASE
switch can correct any electrical phase difference between the PREFIX
PRO system and an outboard instrument microphone. Flip the PHASE
switch several times and use your ear to find the optimum setting. The
best position for the PHASE switch may change, depending on the
sound system and/or venue acoustics.
sans doute pas utile si la guitare n'est pas en même temps reprise par un micro externe !
sinon, RTFM, ça te dit quelque chose ?
daoudax
439
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daoudax
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daoudax
439
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Pfffff j'arrive jamais insérer une image ! 
J'suis trop nul, je sais ... j'laisse tomber, c'est désespérant !
j'arrive jamais insérer une image ! J'suis trop nul, je sais ... j'laisse tomber, c'est désespérant !https://soundcloud.com/dadidou
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john-deuf
1158
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sygwel
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AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
RTFM = Read The Fucking Manual, c'est ce qu'on peut faire quand on se pose des questions sur son matériel
surtout que pour un préamp, il n'y a que quelques pages !
je veux bien des explications de comment un décalage de phase (simple décalage temporel) peut jouer sur le son d'une guitare électro ??
par contre, pas d'accord avec ta définition du larsen : il y a une seule source, un seul micro, donc pas de rapport avec la phase, c'est juste la source qui capte sa propre amplification.
surtout que pour un préamp, il n'y a que quelques pages !
je veux bien des explications de comment un décalage de phase (simple décalage temporel) peut jouer sur le son d'une guitare électro ??
par contre, pas d'accord avec ta définition du larsen : il y a une seule source, un seul micro, donc pas de rapport avec la phase, c'est juste la source qui capte sa propre amplification.
john-deuf
1158
AFicionado·a
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Citation : je veux bien des explications de comment un décalage de phase (simple décalage temporel) peut jouer sur le son d'une guitare électro ??
salut
ecoute essaie un truc: prend par exemple deux grattes rythmiques qui jouent ensemble, traite les etc, ecoute bien(impregne toi de leur son d ensemble) et appuie sur le bouton phase de ta console de l un des deux instru. et la tu comprendras un truc nouveau a propos de la phase.(a ne pas confondre avec un simple decalage temporel ou autre delay)
sur un instrument seul sans sources mixée avec, le bouton phase ne sert pas trop en realité.. (du genre guit electro acoustique->di ->sono)par contre si la guitare pourtant seule est utilisé et en direct et en prise micro, il risque alors a nouveau de se passer des choses audibles en manipulant la phase.
Citation : par contre, pas d'accord avec ta définition du larsen : il y a une seule source, un seul micro, donc pas de rapport avec la phase, c'est juste la source qui capte sa propre amplification.
ca n est pas une definition:si j avais voulu donner une def j aurais pas dis ca, bien que ca soit parfaitement juste tt de meme.
alors tu disais une seule source, un seul micro, c est juste la source qui capte sa propre amplification : oui effectivement mais moi je dirais plutot:
une seule source,un seul mic,c est juste la source qui capte sa propre amplification EN UN MEME INSTANT..en meme temps donc alignée en phase..
donc si tu decalle ce temps : par exemple tu y met un tout petit delay dans son retour(faut pas que ca soit audible pour ne pas gener son jeu) et bien tu decalle ce qu il emet de ce qu il recoit et donc tu rompts en grande partie cette boucle de larsen.
interressez vous a ce phenomene trop malconnu de la phase (pas juste en temps que petit bouton sur un appareil)c est indispensable en audio..tout comme la loi d ohm etc.. une ntion fondamentale
ziggy si vous connaissez sur son site ziggysono met en ligne tout une documentation la dessus: tres instructif
daoudax
439
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Merci John Deuf, perso, je commence à y voir plus clair ... Mais je crois que ce topic a perdu son sujet ... Il faudrait en réouvrir un sur la phase et non plus sur le notch !
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daoudax
439
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Sur le site fishmann : "The NOTCH FILTER is effectively off in the full counter-clockwise position."
9a veut dire que l'effet du notch est coupé quand le potard est sur midi ou quand il est tourné tout à fait à droite ? Sorry mais je capte pas le "full-counter clockwise" avec certitude.
9a veut dire que l'effet du notch est coupé quand le potard est sur midi ou quand il est tourné tout à fait à droite ? Sorry mais je capte pas le "full-counter clockwise" avec certitude.
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sygwel
1827
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Counter-clockwise = dans le sens contraire des aiguilles d'une montre.
donc pour mettre ton notch sur off, il doit être à fond à gauche.
auto-HS :
john-deuf, dans ton exemple, tu décales un signal par rapport à un autre qui est mixé avec, donc c'est normal que ça ait une influence sur le total. Mais pour une guitare seule, je ne pense pas que la phase change la tonalité du son (sauf reprise avec un micro en plus).
donc nous sommes d'accord que la phase n'agit pas sur le signal, mais peut agir sur la somme si le signal est mixé avec autre chose.
je voulais préciser ça, puisque la description du bouton de phase par Fishman peut laisser penser que le réglage de la phase agit sur la tonalité du signal.
par contre, toujours pas d'accord sur ton approche du larsen et je ne pense pas qu'un délai annule un larsen. Je ferai le test pour être sûr
Dans la mesure où le larsen est un signal continu, le fait de le décaler ne changera rien. Ton truc marcherait si le signal reçu était du type impulsif.
donc pour mettre ton notch sur off, il doit être à fond à gauche.
auto-HS :
john-deuf, dans ton exemple, tu décales un signal par rapport à un autre qui est mixé avec, donc c'est normal que ça ait une influence sur le total. Mais pour une guitare seule, je ne pense pas que la phase change la tonalité du son (sauf reprise avec un micro en plus).
donc nous sommes d'accord que la phase n'agit pas sur le signal, mais peut agir sur la somme si le signal est mixé avec autre chose.
je voulais préciser ça, puisque la description du bouton de phase par Fishman peut laisser penser que le réglage de la phase agit sur la tonalité du signal.
par contre, toujours pas d'accord sur ton approche du larsen et je ne pense pas qu'un délai annule un larsen. Je ferai le test pour être sûr
Dans la mesure où le larsen est un signal continu, le fait de le décaler ne changera rien. Ton truc marcherait si le signal reçu était du type impulsif.
daoudax
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Salut les gars
résultats de petits tests en situation de live (avec la sono face à moi dans ma cave = le moins idéal pour le larsen)
Je précise que j'ai le shure sm58 sous le nez + la gratte acaoustique face à deux grosses enceintes qui vont me péter leur jus à la gueule. Donc, c'est bien la configuration de l'horreur pour tout apprenti ingé-son qui doit sonoriser ce genre de formule ...
Alors, première chose, tous les équaliseurs de la table de mix à midi, notch éteint, je joue et j'augmente le volume jusqu'au larsen (sans que le micro soit branché dans un premier temps), larsen qui ne se fait pas attendre (avant que le potard de la gratte n'arrive à midi). Je diminue un peu pour être à la frontière et puis j'active le notch. Il résout effectivement assez bien le problème quand on le tape vers midi-14hoo. Ce qui, logiquement je suppose, efface les fréquences medium- high/medium.
Deuxième test, je coupe le notch, et j'essaye d'éliminer le larsen via les trois potards de l'équaliseur. Ce qui joue surtout en effet : l'aigu et surtout le médium. Le grave ne change pas tellement la donne. En plus, ce sont sur ces fréquences que passe une grande quantité de souffle. On résout donc deux problèmes en même temps !
Par contre, ça modifie plus le son que le notch. Le résultat donne un son sans larsen mais vraiment trop sourd, même en montant le fader de brillance sur le préampli de la gratte. Y'a pas de solution idéale, si ce n'est de tout combiner et de chercher assez longtemps le mix idéal en y allant progressivement ...
De plus, je n'ai même pas branché de reverb. Je suppose que ça risque d'être pire si j'en active une...
Et je suppose que tous ces réglages sont chaque fois à refaire en fonction de la pièce dans laquelle on s'installe (variabilité des matériaux de résonnance, volume de la pièce, obstacles dans l'espace, position des murs (parallèles ou obliques ....)
Dernier truc :
La phase agit à mort ! J'en étais arrivé à une frontière limite niveau larsen, et j'essaie en changeant de phase. Waouw !
Je n'était pas sur la bonne ... j'ai pu augmenter les niveaux de quelques crans sans problème après avoir changé la phase. ça joue énormément pour (ou plutôt contre) le Larsen
P.S. oui Sygwel, mon micro était aussi branché à ce moment-là Il y a donc bien deux sources. Et ce sera le cas quasi tout le temps vu que je me gratte les cordes vocales en même temps que celles de ma guitare ... 
Par curiosité, je vais essayer en coupant le micro et voir si la phase agit sur le larsen pour la guitare seule . à 't'à l'heure ...
résultats de petits tests en situation de live (avec la sono face à moi dans ma cave = le moins idéal pour le larsen)
Je précise que j'ai le shure sm58 sous le nez + la gratte acaoustique face à deux grosses enceintes qui vont me péter leur jus à la gueule. Donc, c'est bien la configuration de l'horreur pour tout apprenti ingé-son qui doit sonoriser ce genre de formule ...
Alors, première chose, tous les équaliseurs de la table de mix à midi, notch éteint, je joue et j'augmente le volume jusqu'au larsen (sans que le micro soit branché dans un premier temps), larsen qui ne se fait pas attendre (avant que le potard de la gratte n'arrive à midi). Je diminue un peu pour être à la frontière et puis j'active le notch. Il résout effectivement assez bien le problème quand on le tape vers midi-14hoo. Ce qui, logiquement je suppose, efface les fréquences medium- high/medium.
Deuxième test, je coupe le notch, et j'essaye d'éliminer le larsen via les trois potards de l'équaliseur. Ce qui joue surtout en effet : l'aigu et surtout le médium. Le grave ne change pas tellement la donne. En plus, ce sont sur ces fréquences que passe une grande quantité de souffle. On résout donc deux problèmes en même temps !
Par contre, ça modifie plus le son que le notch. Le résultat donne un son sans larsen mais vraiment trop sourd, même en montant le fader de brillance sur le préampli de la gratte.
Y'a pas de solution idéale, si ce n'est de tout combiner et de chercher assez longtemps le mix idéal en y allant progressivement ...De plus, je n'ai même pas branché de reverb. Je suppose que ça risque d'être pire si j'en active une...
Et je suppose que tous ces réglages sont chaque fois à refaire en fonction de la pièce dans laquelle on s'installe (variabilité des matériaux de résonnance, volume de la pièce, obstacles dans l'espace, position des murs (parallèles ou obliques ....)
Dernier truc :
La phase agit à mort ! J'en étais arrivé à une frontière limite niveau larsen, et j'essaie en changeant de phase. Waouw !
Je n'était pas sur la bonne ... j'ai pu augmenter les niveaux de quelques crans sans problème après avoir changé la phase. ça joue énormément pour (ou plutôt contre) le LarsenP.S. oui Sygwel, mon micro était aussi branché à ce moment-là
Il y a donc bien deux sources. Et ce sera le cas quasi tout le temps vu que je me gratte les cordes vocales en même temps que celles de ma guitare ... Par curiosité, je vais essayer en coupant le micro et voir si la phase agit sur le larsen pour la guitare seule . à 't'à l'heure ...
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Bon, ben, y'a pas photo ...
John-Deuf ... Vainqueur
!
En fait, le test a été réglé en deux secondes.
1. je coupe le micro, il ne reste que la gratte.
2. je switch la phase, et là, ça commence tout de suite à monter ...
Je remets vite la phase en place ... plus rien !
Je n'ai même pas tapé une note, ni produit un son ! Et c'était la sirène d'alarme grandissante ... La phase agit donc, et pas qu'un peu ! même avec la gratte seule, mais sans produire de son audible au départ !
Alors, désolé sygwel, je ne sais pas non plus expliquer le phénomène, n'étant pas un pro de la physique acoustique, mais l'expérience empirique est là, il faut se rendre à l'évidence. Je pense que les explications de John Deuf tiennent la route.
John-Deuf ... Vainqueur
!En fait, le test a été réglé en deux secondes.
1. je coupe le micro, il ne reste que la gratte.
2. je switch la phase, et là, ça commence tout de suite à monter ...
Je remets vite la phase en place ... plus rien !
Je n'ai même pas tapé une note, ni produit un son ! Et c'était la sirène d'alarme grandissante ... La phase agit donc, et pas qu'un peu ! même avec la gratte seule, mais sans produire de son audible au départ !
Alors, désolé sygwel, je ne sais pas non plus expliquer le phénomène, n'étant pas un pro de la physique acoustique, mais l'expérience empirique est là, il faut se rendre à l'évidence. Je pense que les explications de John Deuf tiennent la route.
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