Bourdonnement indésirable dans hp

Leftygil

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 07/12/2019 à 13:02:06

Bonjour, je viens d'acheter un VV en occase et j'ai un bourdonnement continu et divers petits bruits indésirables sur les distos...et un espèce de Boeiinnng en fin de notes...Le son me paraît aussi comme légèrement doublé par des graves lorsque je joue en notes simples.Le fait d'éloigner le transfo ne change rien.Je met le drive à 35 max et mes niveaux d'entrées et de sorties sont raisonnables.En bref les réglages n'y font rien...C'est vraiment un problème d'alimentation.j'ai essayé de le brancher sur d'autres prises mais sans résultat...Je soupçonne le transfo ou le Vv lui-même...
Quelqu'un aurait un tuyau ?

woupida

128

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 07/12/2019 à 20:04:02

Bonjour,

La première chose à faire serait de se plaindre auprès du vendeur et dans la cas d'un paiement Paypal ouvrir un litige (c'est pour ça que je passe toujours par des paiements Paypal).

Mais bon, cela ne résoud pas le problème...

Le bruit se produit-il également en son clair ?
Un essai avec un autre transfo me semble indispensable. Pour une raison que j'ignore, comme sur la Quadraverb et ses successeurs, les constructeurs ont opté pour une fiche de type DIN 4 broches pas indispensable du tout (on trouve des adaptateurs de 5 cm à moins de 10 euros). Mais on trouve des adaptateurs ou des alimentation complètes pas données : https://www.ebay.fr/itm/ROCKTRON-VOODU-VALVE-POWER-SUPPLY-REPLACEMENT-ADAPTER-UK-9V-220V-230V-240V-/360977021976 (c'est le résultat de ma première recherche mais on doit trouver beaucoup mieux).

Pour tout vous dire, je suis assez sceptique sur le problème transfo si toutes les autres fonctions sont assurées. Si ça persiste, je crains un problème aux niveaux des convertisseurs ou du micro-controlleur qui suit. Alors là...

Mais vous avez peut-être un technicien qui peut faire le test de transfo pour vous avant de l'acheter, ce serait toujours ça de pris.

Hope that helps.

André

0

[ Dernière édition du message le 07/12/2019 à 20:16:26 ]

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

3 Posté le 07/12/2019 à 20:32:47

Dans cet appareil il y a une 12AX7WA qui fonctionne en très basse tension ~30V s'autopolarise par le phénomène de charge d'espace.
Vérifier que la 12AX7 a bien le suffixe WA car ce sont les seules qui marchent. Et ce n'est pas une question de gain.
On peut aussi utiliser son équivalent Mullard CV4004.
IL y a aussi 2 positions de gain Low Gain et High Gain qui changent le mode de fonctionnement de l'étage à lampe.
Vérifier qu'il agit bien.

Mais la lampe ce n'est pas l'unique source de problèmes, il peut y en avoir bien d'autres.

JP

0

woupida

128

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 07/12/2019 à 22:37:28

Ce que je lis ici m'étonne beaucoup.

En effet, j'ai ouvert mon Voodu Valve et j'ai constaté que la 12AX7 n'était pas une WA. Pour être certain de mon expérimentation, j'ai remplacé la lampe par une autre 12AX7 pas non plu WA et toujours pas de problème.

De plus, la charge d'espace limitant le gain des triodes, cela rajoute des questions sur l'utilité, sinon celle de marketting, de la présence d'une lampe dans cet appareil. Rajoutons qu'elle fonctionne autour des 20-30 V ce qui me laisse perplexe, elle ne peut évidemment pas délivrer son gain nominal de 200.

Mais si les utilisateurs réclament des lampes, faisons leur plaisir !

Dans le préampli Marshall JMP1, la saturation n'est pas apportée par les lampes mais par du diode clipping, tout comme dans le JCM 900. Personnellement, je trouve que ce sont de piètres appareils, mais c'est un autre débat.

Les derniers Marshall sans diode clipping sont les JCM 800 2203/2204 de mémoire et j'ai la chance d'en avoir un (2203) qui va bientôt sur ses 40 ans (1982)...

Récemment, j'ai acheté un préampli Rocktron Pro Gap V2 qui s'affiche clairement tous transistors et il sonne vraiment bien. Ce qui ne m'empêche pas d'avoir un Triaxis ou un CAE 3+ dont je trouve les sons irremplaçables.

Le public demande des lampes, donnons leur des lampes.

Enfin, pour revenir au Voodu Valve, la lampes n'entrant pas dans la saturation elle-même mais dans son circuit, je ne vois pas trop pourquoi ce serait la lampes qi serait en défaut. Mais quelque chose m'échappe sûrement. D'où ma question pour savoir si le phénomène se produisait également en son clair.

Enfin, en tant qu'ingénieur en électronique, je ne saurais trop demander aux personnes qui ouvrent un appareil d'être trop prudent. Ne serait-ce que pour un choc électrique venant des condensateurs de filtrage de l'alimentation dont la décharge peut vous coller au mur, ou au circuit lui-même puisque c'est du continu, pire que l'alternatif (enfin, dans ce type d'appareil les charges sont moins importantes puisque l'alimentation est externe, mais quand même).

Même en connaissant les risques, je me suis fait piéger 2 fois, ce qui est imbécile.

PRUDENCE !

Vous avez raison, de prime abord, si vous ne souhaitez pas passer par un technicien, un test sur l'alimentation me paraît bienvenu.

Bien à vous,

André

1

[ Dernière édition du message le 07/12/2019 à 22:42:20 ]

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

5 Posté le 08/12/2019 à 09:57:24

> La 12AX7WA travaillant en très basse tension, c'est à dire très en dessous du 'nominal' des fiches techniques, les données de ces fiches dont la pente et le gain n'ont pas grand intérêt.
> D'expérience, j'ai constaté qu'on obtenait des résultats comparables avec diverses variétés de 12AX7 (dont des 12AX7WB) et autres 5751. Par contre avec la CV4004 = 12AX7WA, une tension de polarisation beaucoup plus négative apparaît, qui permet au tube de travailler dans de meilleures conditions.

Je ne suis pas ingénieur en électronique chez Rocktron pour juger des tenants et des aboutissants de ce montage.
Mais j'ai constaté, tant par des mesures qu'a l'écoute, une sensible amélioration de la dynamique du signal lorsqu'on utilise les tubes préconisés par le constructeur.

Maintenant cela ne veut pas dire que cet appareil n'a pas d'autres problèmes.
Il nécessite aussi un peu de temps pour la prise en main.

JP

0

[ Dernière édition du message le 08/12/2019 à 09:59:51 ]

Leftygil

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 08/12/2019 à 11:25:24

En fait cela ne se produit pas en son clair.Concernant la lampe, je ne penses pas qu'elle soit en cause.j'ai vraiment tout essayé.C'est vraiment dommage que le son soit pourri par cela car c un outil très créatif pour la maison...
J'ai fouillé sur le net, forums en anglais etc et je ne suis pas le seul à avoir ces problèmes...
Je tenterais bien de changer la lampe pour voir mais je n'y croit pas trop...je vais passer 15 plombes la dessus à tout démonter pour que dalle.je vais qd mm essayer.Je vous tiens au jus.

0

woupida

128

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 08/12/2019 à 11:29:23

Ah, je comprends mieux votre propos maintenant.
Comme je n'ai pas essayé avec une CV4004 = 12AX7WA, je ne peux me prononcer et je m'en remets à votre jugement, puisque je n'ai pas eu l'occasion d'expérimenter.

Enfin, si je parlais d'ingénieur électronique, c'est surtout pour mettre en garde contre les dangers provoqués par des manipulations dans des appareils électronique, ayant failli y passer moi-même. Ce qui fait que je suis un peu insistant...

Bien à vous,

André

0

woupida

128

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 08/12/2019 à 11:35:50

Cela se produit aussi bien en Hi Gain qu'en Low Gain ?
Comme le dit Jyvoipabo l'appareil demande un certain temps de prise en main.
Comment cela se passe-t-il sur les presets d'usine ?

Attention avec le changement de lampe, elle n'est pas super accessible si on veut démonter le minimum.

0

Leftygil

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 08/12/2019 à 13:03:34

Oui c pareil en low ou high.moins en low bien sur.J'ai totalement pigé la configuration des réglages.C'est beaucoup moindre en baissant les basses mais ça ne disparaît pas totalement...
Il y a une soirée où ça a bien fonctionné et le lendemain c revenu...C le renflement du transfo que j'entends c évident car qd je baisse les basses, le ronflement lui aussi perds des basses...

0

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

10 Posté le 08/12/2019 à 16:09:41

Bonsoir,

Il y a quand même pas mal de choses qui sont susceptibles de fabriquer du 50 Hz :
-Causes externe; mauvais contact; boucle de masse.
-Transfo d'alimentation en défaut (50Hz). Dans ce cas, il devrait chauffer anormalement. Mais pas toujours.
-Défaut de filtrage d'alimentation (100Hz). Voir l'état des condensateur de tête de filtre.
-Doubleur de tension de la HT du tube (30V,50Hz). Voir l'état des condensateurs du doubleur sur la platine du tube.
-Causes spécifiques au tube.

En enlevant le tube, vous verrez bien si le problème disparaît. Bien observer : un condensateur qui a coulé se repère à l'oeil nu.

JP

0

[ Dernière édition du message le 08/12/2019 à 16:10:48 ]

Leftygil

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 08/12/2019 à 16:17:47

Ce n'est pas une ronflette 50hz.je l'ai testé avec un eliminateur de boucle de masse super efficace.Je l'utilise quand je met des effets en façade et en boucle d'un ampli à tube via un switcher...9 fois sur 10 ça produit une boucle de masse qui disparaît totalement avec cet appareil.Mais la pour le coup, aucune différence.je verrais bien un défaut comme vous le dite (Défaut de filtrage d'alimentation (100Hz) mais que faire...

0

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

12 Posté le 08/12/2019 à 17:44:19

Citation de Leftygil :

Il y a une soirée où ça a bien fonctionné et le lendemain c'est revenu...C.

Je ne vois qu'une explication à ça : Le défaut a un lien avec la tension d'alimentation : Si l'électricien travaille beaucoup la tension remonte, ce qui atténue le manque de filtrage, et le défaut disparaît.
JP

0

Leftygil

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 08/12/2019 à 17:59:15

En clair Jp, ça veut dire quoi ?

0

woupida

128

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 08/12/2019 à 18:17:56

Loin de moi l'idée de créer de la confusion mais :

Jyvoipabo a raison quand il dit que "pas mal de choses [qui] sont susceptibles de fabriquer du 50 Hz".
Ceci dit, le transfo étant externe, le rayonnemet électromagnétique est ben moindre que si le transfo était inclus dans l'appareil. L'appareil est alimenté en 1 A alternatif, c'est donc une source de rayonnement mais je soupçonne peu ce rayonnement capable de causer ces problèmes. En tous cas, je ne l'ai jamais rencontré comme cause d'un problème de bruit de fond important que vous décrivez.

Tout semble converger vers un problème d'alimentation et d'une usure des condensateur de filtrage. Mais pour cela il faut démonter l'alimentation. Bon courage (pour la remonter...). Pas de signe d'usure du transfo ? Rien n'a coulé ?

N'avez-vous pas un autre appareil fonctionnant avec un transfo 230 V AC / 9 V AC en 4 A pour pouvoir mettre le transfo ou pas hors de cause ? Bon, c'est vrai que ça ne court pas les rues...

Pour ma part, je ne vois pas trop comment aller plus loin et j'avoue mon impuissance? Si c'était mon préampli et que je l'avais en mains je testerais d'autres choses, mais inutile de faire prendre des risques sans en supporter les conséquences...

Bien à vous,

André

0

[ Dernière édition du message le 08/12/2019 à 18:21:02 ]

Leftygil

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 08/12/2019 à 19:01:49

Merci à tous en tout cas...
Je vais en conclure que c'est une machine intéressante mais pas fiable du tout vu que pas mal de monde décrivent des problèmes similaires...Je vais bidouiller un peu avec et si j'arrive à rien, elle finira dans un placard plutôt que la revendre comme l'a fait son ex propriétaire
Je possède aussi un Gsp 2101 très vieux lui aussi avec un son tout de même plus lampé...Celui si pourtant d'un grand âge fonctionne comme comme au 1er jour sans aucune parasite et avec un son d'une propretée absolue !
Dommage pour le voodu qui n'a à priori pas le même niveau de fabrication...

0

woupida

128

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 08/12/2019 à 19:17:37

Pourrais-je savoir l'appareil que vous utilisez pour l'élimination des boucles de masse svp ?

0

Leftygil

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 08/12/2019 à 19:24:55

EBTECH HUM Eliminator (Version jack)
En fait il ne supprime pas les Hums ou souffles des amplis...Uniquement les ronflettes 50hz de boucle de masse...

0

Leftygil

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 08/12/2019 à 19:43:30

EBTECH HUM Eliminator (Version jack)
En fait il ne supprime pas les Hums ou souffles des amplis...Uniquement les ronflettes 50hz de boucle de masse...

0

Leftygil

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 08/12/2019 à 19:46:58

Il est un peu chiant à brancher mais une fois correctement branché à la bonne entrée et sortie, plus de bzzzzzze

0

Leftygil

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 08/12/2019 à 19:57:53

Prk l'alimentation doit faire 4 ampères.derriere le voodu il y a écrit 1,5 ampères à l'endroit où en branche le transfo...
Vu que je n'utilise ni le pédalier , ni l'alimentation fantôme, une alime 2 a devrait suffire non ?
Si oui, j'en mutile une pour y coller cette p..... de prise Din et essayer avec un transfo 2a

0

woupida

128

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 08/12/2019 à 20:52:31

Merci pour le nom de l'outil.

C'est à n'y rien comprendre. Dans la doc du Voodu Valve il est écrit :

Citation :

This unit accepts power from the 9VAC/3.4A adaptor supplied with the unit. This 9
volt RMS AC voltage is internally processed by a voltage doubler which generates a
bipolar ±15 volts to maintain the headroom and sound quality of professional, studio
quality equipment. Using an external power source such as this minimizes excessive
noise and hum problems often associated with internal transformers, providing
optimal performance for the user.

Alors que sur l'alimentation, il est bien indiqué 4A !

L'alimentation phantom n'entre pas dans le calcul car elle est spécifique, supplémentaire et dédiée à l'alimentation du pédalier MIDI via un câble MIDI 7 broches. C'est pour ça qu'il accepte les tensions AC ou DC (sauf erreur de ma part), en fonction des pédaliers.

A mon avis, un petit essai avec un 2 A, en surveillant la chaleur du transfo vaut le coup. Disons que je le ferais si c'était mon préampli. Sans vous donner le conseil de vous le faire.

Vous l'aurez compris, je ne tiens pas à me mouiller...

Bien à vous,

André

0

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

22 Posté le 09/12/2019 à 08:17:46

L'appareil est alimenté en 9VAC par la prise Din.
Les basses tensions destinées à alimenter les circuits logiques sont fournies par un redressement mono alternace.
Le +15/-15 destiné aux amplificateurs est fourni par des doubleurs mono alternance (Schenkel).
La HT du tube est repiquée sur un de ces doubleurs pour être à son tour doublée pour obtenir 30V
Dans le montage utilisé le condensateur C1 est assez fortement sollicité, ce qui peut abréger sa durée de vie.

JP

0

[ Dernière édition du message le 09/12/2019 à 08:18:23 ]

Leftygil

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

23 Posté le 09/12/2019 à 17:53:15

J'ai commandé un nouveau transfo sur eBay...C'est assez cher et je dois patienter jusque début janvier.Là c le bon transfo, 3,4 ampers..Je vous tiendrais au courant du résultat...

0

Leftygil

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

24 Posté le 09/12/2019 à 17:53:18

J'ai commandé un nouveau transfo sur eBay...C'est assez cher et je dois patienter jusque début janvier.Là c le bon transfo, 3,4 ampers..Je vous tiendrais au courant du résultat...

0

Leftygil

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

25 Posté le 09/12/2019 à 17:53:23

J'ai commandé un nouveau transfo sur eBay...C'est assez cher et je dois patienter jusque début janvier.Là c le bon transfo, 3,4 ampers..Je vous tiendrais au courant du résultat...

0