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CAE en import

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Sujet de la discussion CAE en import
Slt à tous , avant de me lancer dans l'aventure , je vais ouvrir un post , a savoir , importer un cae d'ocase des US , ...
comment feriez vous ???
lol :lol:
2
Pour ma part je reserais rivé à ebay.com pour trouver la perle rare;
une fois reçue => un tour chez VHM pour changer le transfo et en voiture simone! ;)
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J'ai acheté un soldano caswell il y a pas longtemps. Le vendeur l'a envoyé à soldano, qui a changé le transfo avant de me le faire parvenir. Ca peut être une solution.

Sinon, y a aussi bruno durand qui modifiait les preamps CAE en y mettant des transfos standards (non toriques) pour retrouver le son prévu à l'origine. Il semble que son site ne soit plus en ligne...
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Salut...

Alors en import des US, c'est mort a cause de la norme ROHS, tu risques de te faire retenir ton préamp aux douanes.

Après pour l'histoire du transfo, il faut savoir que ce préamp dispose d'une alim multivoltage donc pas besoin de changer quoi que soit... Si ce n'est de passer du transfo torique au tranfo normal pour avoir un meilleur son!
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En quoi un transformateur d'alimentation "normal" améliorerait t'il le son d'un préamp par rapport à une torique????? :oo: :oo: :oo:

Ce serait un transfo de sortie sur un ampli à lampes, je comprendrai, mais en alim, celui qui t'a raconté ça, hé bien ça tiendrait plutôt de la fumisterie...
Un truc qui pourrait faire varier le son en alim, ce serait par exemple un étage de redressement (donc pour passer le courant alternatif en continu dedans) qui serait à lampe : comme c'est pas terrible en régularité de l'alim, t'as du "SAG" qui se produit comme sur les tous vieux amplis des années 50 ou les actuels la jouant "vintage", ceux ci se retrouvant parfois sous alimentés du fait que l'alim ne suit pas en débit ce que réclàme la machine...
Si quelqu'un est capable de me fournir une explication sérieuse, je suis prenneur, mais je reste quelque peu dubitatif...

A la limite, on peut vouloir claquer un transfo capable de débiter un peu plus en ampérage : si l'on claque les 12AX7 les + gourmandes en courant du marché, il peut être un peu limite et faire aussi du SAG, mais je vois de mémoire qu'un modèle outrepassant, les Svetlanas si ma mémoire et bonne, de surcroit, si l'on panache les modèles (ce que je considère comme la meilleure soluce pour un préamp), ça doit pas gèner s'il n'y a qu'une ou deux Svet's.

D'autre part, si le CAE est un excellent préamp, on peut tout à fait en préférer d'autres, mais la barre est haute, il faut dire qu'il y a à peu près tous les trucs de customisateur fou d'amplis à bord :clin:

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

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Alors, tu vois ce qui fait que ça change, je ne sais pas pourquoi mais je peux te dire que ça change et beaucoup!!!

Pour te donner une idée, quand j'ai reçu le préamp "stock" et après 10 minutes de jeu, c'était carrément direction le rayon des okaz!!!

Et c'est là qu'intervient Bruno Durand plus communément en Europe Mr "3+ Doctor"

Là, il y'applique les "Suhr mods" (préconisé par John Suhr lui-même) qui consistent en un certains nombres de modifications du circuit ainsi que du transfo.

En gros, c'est plus gros, plus épais et moins agressifs. Tout comme Bruno, je connais très peu de gens qui préfère la version stock, mais ils existent (Steve Lukather en tête).

Sur le marché de l'occasion, on trouve assez aisément des versions "Suhr Mods"

Je t'invite à lire ce test que j'ai réalisé avec un ami:
https://www.guitariste.com/forums/guitare%2Ccaa-cae-se-od-suhr-mods-sam%2C213945.html

On y compare les deux versions de préamplis...
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Re , apres appel aux douanes , il ne controlent pas les produits occases !!!
lol
en effet encore une preuve un appareil photo non ce , vien t'arriver du japon :
et trop fort aux douanes , ils ne connaissaient meme pas la norme rohs !!!
trop fort ces douaniers !!! :mdr:
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Oh, pourtant ils ont arrêté le nuage de Tchernobyl à la frontière en 86 :mdr: Et je te garantis que le pyralène qui remplis les nappes fréatiques et les cours d'eau dans mon coin est tout à fait RoHS... :8) :mdr:

Rivera : D'après ce qui est dit des modifs, ça me semble assez proche de ce que tout électronicien sérieux qui s'y connait en lampe fera pour customiser à peu près n'importe quel ampli... Changer des tone stacks, des condensateurs... Les condos des CAE sont d'ailleurs assez standarts dans l'ensemble, c'est pas très dûr ni cher de mettre mieux, enfin, d'après ce que j'ai pu en observer en démontant, c'est clairement super bien pensé, et le bruit de fond très faible est fortement dù au fait que tous les filaments des tubes sont alimentés en 12,6V continu, chose qui est une 1ère dans le monde de l'amplification guitare, et est d'ailleurs ultra rare même en Hi-Fi "audiophile" avec des amplis à 30000€, et je passe sur l'ingéniosité du système de changement de canaux (ça sent Bradshaw pour la partie là en tout cas)... En tout cas, la conception de l'engin est vraiment super bien foutue, c'est clair

Par contre, le coup du transfo, je sens le plan sous-alimentation pour faire du "SAG", et rien d'autre...
Le transfo de ce genre de préamp se situe uniquement au niveau de l'alim...
Il n'est pas HiFi, il se contente de débiter du courant... Ca sent le simple argument commercial comme les "Watts musicaux"
Les toriques sont juste 25% plus chers, 3/4 plus légers et surtout émettent moins de champ magnétique que les transfos "classiques"
Il est clair que pour ce qui s'agit des transfos de sortie d'un étage de puissance à lampes, il n'y va pas de même, et là, effectivement, un tranfo HiFi ne sera pas, mais vraiment pas le bienvenu :clin:

Au fait, pour ce qui est d'un système lampes, le préamp est à 25% dans le son, le reste venat de la section puissance... Certains amplis plutôt typés métal utilisent toutefois des transfos de sortie HiFi

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

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Alors pour les modifs, il y'a plusieurs choses:

Les condos, j'y connais pas grand chose mais sont à priori des modèles plutôt assez haut de gamme sans être des Blacks je sais pas quoi...

La black face mod: on change le tone stack et la valeur du condo pour la quantité de bright quand il est enclenché! C'est une modif qu'il faudrait adapter à la gratte du proprio!

Le X fix Talk: le shéma de base est modifié, je l'ai vu faire... On coupe clairement les piste du CI pour mettre du fil!

le Tranny swap: changement de transfo qui au niveau sonore apporte le plus de changement.

Le Voltage mod: que je n'ai pas fait faire sur mon préamp: je ne sais pas ce que ça donne...

Après que ca soit du SAG, du commercial, etc, on s'en fout pas mal puisque ca sonne mieux?

Quel interet aussi? Ces mods ne sont meme pas proposées par Bradshaw!
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Et bien !
J'ai fais faire toute les modifs suhr...option transfo à 250€ incluse...
Comme je n'ai qu'un 3+, je n'ai donc pas pu comparer une version avec et sans modifs...
Le son me plaisait avant, et me plait aussi avec les modifs...es mieux ? je sais pas.
C'est vrai qu'au départ, moi aussi, je ne trouvais étonnant qu'un transfo d'alimentation change, de façon significative le rendu, en passant d'un transfo torique (qui m'a était présenté comme étant peu encombrant mais pas top pour le son...) à un transfo plus classique.
D'après Bruno Durant (qui n'exerce plus aujourd'hui), le changement du tranfo est LA modif à faire en priorité...
Si bruno passe par là pour nous éclairer sur tout çà...
Christophe.
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Cae 3+se en attente de livraison !!! je vous tiens au jus desque le colis est recu !!!!
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Colis recu cet aprem ,; et oh surprise en plus du cae , je n'ai meme pas payé de taxe de douanes et de tva !!!!
trop fort
mais entre nous , ca sonne vraiment hyper bien !:!!!
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Ouais... enfin... tu peux recevoir un courrier des douanes après le colis. C'est ce qui m'est arrivé avec mon X99, c'était USPS le transporteur, je crois. Le courrier est arrivé bien après, avec un petit chèque à faire.
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Citation : mais entre nous , ça sonne vraiment hyper bien !

C'est clair, même sans modifs d'ailleurs... Même pour un customisateur fou, il n'y a pas grand chose à améliorer dedans... Attention, je peux paraitre critique car je regarde le matos du point de vue technique... Le CAE, j'aime beaucoup, et joue souvent sur celui d'un pote... Et en même temps, je fantasme moins que beaucoup à son sujet, connaissant pas mal de supers engins et au final, ça reste des trucs que j'ai fait de A à Z ou customisés qui me plaisent le +...
Enfin, il reste quand même parmi les engins les plus intéressant du marché... Pour avoir mieux, c'est ou du matos boutique qui lui coûte vraiment la peau du cul, ou du DIY et là, si du point de vue fiancier, ça revient pas cher, ça peut prendre par contre un nombre d'heures plus que conséquent, et s'il s'agissait de commercialiser ce genre d'engin, ça équivaudrai au prix d'un 'boutique' : en fait main, un montage d'ampli (que l'électro, hein), c'est entre 50 et 100 heures de taf, et s'il s'agit de concevoir de A à Z un ampli de haut de gamme commercialisable, 2500 heures de boulot est une bonne moyenne.
Y'a qu'un truc que je trouve con dans le CAE : ils auraient pu foutre une boucle d'effet à lampes avec mixage dry/wet : sortir d'un préamp tout lampes pour rentrer dans un multi fx et ensuite balancer dans un ampli à lampes, c'est un peu dommage : ça sonne toujours mieux quand on reste un signal qui est tout lampes, c'est donc bien mieux de pouvoir injecter les effets sans couper la ligne : ça evite d'avoir les AOp et le numérique du multi Fx qui dégradent le grain des tubes... Sinon, ils pouvainet foutre un peu mieux comme condos, bien que ce soit très correct de ce côté quand même... C'est pas pour rien que le Soldano utilisé par Rivera75 et Cie pour comparaisons tient aussi bien le choc : il a un peu mieux à bord de ce côté...

:!: Au fait, pour les histoires de 'tranny swap' : le genre de transfo pour un CAE, ça revient à tout casser à 40€, maxi 50€ à faire bobiner sur mesures chez ESO à Toulouse, boîte plus que réputée pour fournir des fabricants d'amplis très haut de gamme en HiFi comme Jadis ou Quark Concepts, et même en amplis de guitare : le Molossoid d'EPFM qui a été élu ampli de l'année 2007 dans Guitarist Magazine, ça vient de chez eux...

Il suffirait que Rivera 75 ou Aliascross jette un oeil sur les valeurs de son transfo classique (ou au pire mesurer avec un voltmèètre, mais pour du matos à lampes, si on ne s'y connait pas, ouvrir alors qu'il y a encore du courant dedans, chose qui peut durer jusqu'à une demi heure après extinction, peut se révéler tout simplement MORTEL, vu la haute tension à bord), et zou, n'importe quel électronicien peut changer le transfo pour une misère...
Je serai prêt à parier que que le transfo remplaçant a des valeurs tout simplement différentes du torique d'origine, et que du point de vue pratique, le passage du transfo torique vers un classique est bien plus justifié par le fait qu'un classique est 25% moins cher que le torique emballé dans un discours commercial : ça fait quand même 25 ans que je fais de l'électro, 17 que j'ai monté mon 1er tubey, et c'est la 1ère fois que j'entends parler de ce genre de bizarrerie, et comme il m'est arrivé de faire des changements de transfos en passant du torique au classique ou inversement, mais en conservant les mêmes valeurs, ma foi, je n'ai pas remarqué de différences au niveau son, et j'ai plutôt de bonnes oreilles...

Le X fix Talk: ça, c'est ce qui m'intrigue le plus... Rivera, si tu pouvais claquer des photos en gros plan, ça m'intéresse beaucoup et m'intrigue en même temps : je suis vraiment curieux de savoir en quoi ça consiste!!!!

La black face mod: : rien de plus cucul que changer un tonestack, et rien n'empècherait par exemple de mettre celui d'un HiWatt pour faire du son clair façon Floyd, de claquer un tonestack de Plexi sur le crunch et de Soldano sur le lead, ou n'imp quoi d'autre... Le coup de l'adaptation du tonestack à la gratte, ça m'a l'air bizarre par contre : si on modif le tonestack d'un blackface, c'est plus un tonestack de blackface, vu que les courbes sont changées... Si la gratte c'est une Strat de série, pas besoin de mettre des composants de haut de qualité, remarques :lol:
D'autre part, comment fait on si on joue sur plusieurs grattes?

Citation : Les condos, j'y connais pas grand chose mais sont à priori des modèles plutôt assez haut de gamme sans être des Blacks je sais pas quoi...


Tu parles des blackgates... C'était des condos au graphite (plus fabriqués) et c'était des électrochimiques... Il étaient surtout intéressant de par leur fiabilité et durabilité : pas de liquide qui sèche dedans...
De toutes façons, les électrochimiques n'étant pas sur le trajet du son, de ce côté, des condos standarts font tout à fait l'affaire dans un tubey, ils dureront juste moins longtemps, et vu ce qu'ils encaissent en étant au niveau des cathodes (moins de 2V), ils devraient atteindre les 20 ans mini avant de déconner. Les tous gros condos de filtrage d'alim, par contre, vaut mieux claquer du très bon, ceux là morfflent... Y'a qu'un modèle garanti 15 ans par le fabricant, c'est les "Atom Drops", des gros cylindres bleus (Mesa ou Soldano les utilisent): effectivement, ils se prennent les allumages d'ampli et la haute tension en pleine tronche... C'est les 2e pièces d'usure après les tubes...
C'est surtout la qualité des condos "plastiques" qui joue... Et ça a bien l'air des condensateurs de marque WIMA (même si c'est rebrandé), utilisés aussi dans les Engl par exemple... C'est d'un très bon rapport performances/prix, certes, mais c'est quand même pas les Orange-Drops qui d'ailleurs sont 2* plus chers et qu'on retrouve chez Mesa par exemple (et Mesa fout pas la série de haut de gamme(les 716P) qu'on voit plutôt dans les 'boutique amps' à 5000€ ou +, mais de moyen de gamme en Orange Drops, la 715P)... Le très haut de gamme remplace aussi les condos céramiques (les petits disques bruns) par des au micas argenté.

Citation : Le Voltage mod: que je n'ai pas fait faire sur mon préamp: je ne sais pas ce que ça donne...


Tu vois ce que ça donne le principe du Variac de Van Halen? C'est un peu le même principe... On va dire pour faire court que ça fait augmenter le gain, t'as donc + de disto...

Le SAG: tu te méprends sur ce que c'est... C'est une sorte d'effet de compression présent par exemple sur tous les vieux amplis 'vintage' équipés d'un tube redresseur... Plus tu tires sur l'ampli, plus le voltage au secondaire baisse. On gagne en sonorité 'vintage' mais on perd sur d'autres choses...

Citation : Après que ca soit du SAG, du commercial, etc, on s'en fout pas mal puisque ca sonne mieux?


A 1642FF (=250€) le transfo, c'est du commerce : 500% de marge sur la pièce... Ce genre de boulot prend à tout casser une demi-heure à 1 heure, sachant que du tarif horaire d'un SAV tourne autour de 30€ l'heure... La +part des magasins de musique font appel a un tékos free-lance pour ça, et ça peut valoir le détour d'arriver à entrer en contact avec ce gus... Perso, c'est callant le gus qui fait ça pour 4 magasins dans mon coin que j'ai appris à faire des amplis à lampes...
C'est donc pas tout à fait sans raisons que certaines choses me font tiquer dans les descriptions faites des modifs (et celle que je ne connais pas m'intrigue vraiment)

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

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Transfo... Je pense que tu as raison dans la mesure ou le torique (d'après les mecs de VHM) est, disons-le, un transfo de merxx. Un bon nombre de de preamp se retrouvent en SAV à cause de lui.

Citation : Le X fix Talk: ça, c'est ce qui m'intrigue le plus... Rivera, si tu pouvais claquer des photos en gros plan, ça m'intéresse beaucoup et m'intrigue en même temps : je suis vraiment curieux de savoir en quoi ça consiste!!!!



Ca aurait été avec plaisir si il n'y avait pas eu 1 bonne grosse heure de montage, démontage pour effectuer les photos.

Citation : La black face mod: : rien de plus cucul que changer un tonestack, et rien n'empêcherait par exemple de mettre celui d'un HiWatt pour faire du son clair façon Floyd, de claquer un tonestack de Plexi sur le crunch et de Soldano sur le lead, ou n'imp quoi d'autre... Le coup de l'adaptation du tonestack à la gratte, ça m'a l'air bizarre par contre : si on modif le tonestack d'un blackface, c'est plus un tonestack de blackface, vu que les courbes sont changées...



Alors le tone stack est modifié en standard pour celui d'un black face, après, le condo changé "à la demande", c'est juste pour le switch de bright.

Les condos sont effectivement des WIMA et ne sont même pas rebrandé.
Quand tu regardes des photos de ce preamp suivant les époques, on voit clairement que les composants ont été modifié avec le temps. Ainsi le LM317 qui alimente les lampes a changé de "format" et donc son dissipateur, le CI a visiblement été modifié puisqu'il en existe 4 versions. V1 fut jadis protégé par un capot de blindage qui n'est plus et la cerise sur la gâteau, on trouve des série de ce preamp qui ont de mauvaises valeurs de potard (aux alentours de 2005) qui font que la course utile se trouve réduite et que le réglage "neutre" se trouve plus vers "3" que vers "5"

Citation : Sinon, ils pouvainet foutre un peu mieux comme condos, bien que ce soit très correct de ce côté quand même... C'est pas pour rien que le Soldano utilisé par Rivera75 et Cie pour comparaisons tient aussi bien le choc : il a un peu mieux à bord de ce côté...



Tu crois que c'est dû uniquement à cela le fait que la dynamique du Soldano soit un cran au dessus?
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Pour la dynamique du Soldano : oui, y'a des p****n de chances!!
Les Orange drops (que tu vois chez Soldano ou Mesa, c'est les gros condos oranges) sont, avec les Mallory 150 (et les "Sozo", que je soupçonne d'être des Mallorys rebrandés), parmi les meilleurs qu'on puisse utiliser sur de l'ampli gratte... On va dire que les O.D, c'est typé Mesa/Fender, et les Mallory, typé Marshall... T'as encore pire, mais là, c'est utilisé en HiFi ultra haut de gamme : les Auricaps et les Hovlands... Entre 15 et 30€ le condo et t'as aussi, Alessandro, le seul qui fasse des amplis gratte à + de 50k$, qui commercialise des condos depuis peu, et carément des papier/huile ou film/huile avec des pattes en argent... Entre 25 et 55€ le condo... Les condos à l'huile, c'est ceux qui ont la meilleure constante diélectrique et la plus faible THD (autant dire la meilleure dynamique)... Par contre, leur défaut est au niveau des temps de chargement/déchargement du condo et de la durée de vie, l'huile sèchant assez vite... Même combat que les tubes redresseurs : pour sonner vintage, c'est à dire comme grand-papa quand il fesait du twist ou du rockabilly, c'est l'idéal... Les papier/huile, c'est ce que tu trouvais sur les tous 1ers amplis Fender

J'ai pas forcément envie de construire un ampli avec ça dedans pour comparer, vu le prix de chaque pièce (et j'ai pas que ça à foutre que de construire des amplis, y'en a déjà 5 sur le feu en ce moment et il faut que j'investisse pour les boucler)
Les micas à la place des céramiques, ça aussi c'est terrible, surtout que les céramiques, si c'est nickel en HF, c'est (avec les tantales pour les condos électrochimiques), ce qu'il y a de pire en audio, pourtant t'en as chez TOUS les fabricants (ou presque). Le 1er truc que j'avais mod avec des micas, c'était une cream machine HK qui est un préamp tout simple avec un ampli de 1W... 2 condos changés, et tu la reconnaissait plus... Le gâmin à qui j'avais fait ça était trop content.

Et je dis pas que les WIMA sont pas bons : c'est quand même pas du preamp chinois avec les composants les moins chers du marché calculés pour foirer à peine la garantie terminée, mais c'est en dessous des drops, même sur les fiches techniques... D'ailleurs, entre les OD715P qu'utilise Mesa et les OD716P, tu gagnes 50 à 100% sur la THD pour les seconds et ils sont à peine plus chers... Pour te donner une idée, un amp comme le MkIII de chez eux, passé en 716P/micas, t'as l'impression que le son a plus d'air, est plus net, et pour peu que t'aies une très bonne audition, t'entends des micro-informations qui passaient pas sur l'ampli d'origine, par contre, le grain reste le même... L'emmerde, c'est que, pour peu qu'on entende la différence
Enfin, là, on parle tuning, il est fort à parier que les 3/4 des gens n'entendront aucune différence en passant à des grades de condos au dessus. Par contre, ceux qui l'entendront risquent fort d'aimer beaucoup(et je connais de très bons zikos qui ne font aucune différence entre leurs enceintes PC à 100€ avec du mp3 et des écoutes genre Dynaudio ou PMC qui diffusent du 96kHz en 24 bits et qui te soutiendront que mp3 et CD c'est kif)... D'autre part, ça reste subjectif: t'as souvent des WIMA dans des assez métal comme les Engl, si ça se trouve, ils sont mieux en très haut gain (enfin, j'en doute un peu), mais le métal étant le cadet de mes soucis... J'avais eu l'occase d'en parler avec Alain, le créateur du Molossoid, et à priori, il fout les mêmes condos que moi (et que tous les fabricants de boutique amps, d'ailleurs), et son ampli, bien qu'hyper polyvalent, vise quand même plutôt les métalleux

- Tonestack : OK, c'est plus clair comme ça... Y'aurait même moyen de switcher facilement entre plusieurs condos pour le bright... en fait 2 sans attaquer le boitier :lol:
-Transfo pourrax : ça m'étonne pas, cf. paragraphe suivant... Quand je parlais d'environ 50€ pour un transfo comme ça, c'est bien sûr pour un 'haut de gamme' fait par une boîte réputée pour son sérieux
-Avoir viré le capot sur V1 c'est pas sympa : c'est celle qui est le plus sensible au bruit de fond... Un capot comme ça, c'est entre 80ct et 1€ l'unité... Etrangement, y'en avait sur chaque tube dans le 3+SE que j'ai triffouillé, mais il faut dire qu'un copain électronicien l'avait déjà triffouillé il y a quelques années (et viré tous les céramiques au passage.
-Alim : z'ont quand même pas viré le LM317K (gros boitier 'rond') pour des LM317 en boitier TO220? (petits carrés noirs avec une languette)... Pffff, s'ils continuent, ils vont pouvoir le vendre au même prix que les Peavey (leur "C30", t'as la haute tension qui passe dans des nappes informatiques... J'en ai vu un avec carément le jack qui avait pété ç l'intérieur...Le proprio a eu beaucoup de chance : on est aux environs de 500V dans ce genre d'engin et la haute tension est un bon moyen pour vite se retrouver à boeuffer avec Jimi, Jaco, Bonzo et Miles, ou comment, à défaut de monter un groupe de death, monter un groupe de dead) :mdr:

Si tu veux, dès qu'il s'agit de production industrielle, les boss cherchent vraiment à racagner de tous les côtés... 10$ économisés sur 5000 amplis, ça fait une chouette BM pour le patron... Sur 50.000 engins, ça fait une Ferrari... Même combat pour les instruments : du moment qu'une boîte produit + de 500 grattes/an, la qualité, c'est fini... T'as qu'a essayer les PRS d'avant 95 ou les Lag avant qu'Algam/La Boîte Noire rachète le nom...On joue plus dans la même catégorie : les anciennes étaient de vraies bombes... Et je préfère ne pas m'exprimer à propos des constructeurs "légendaires" ou certaines grosses boîtes asiatiques... De toutes façons, je suis pas pret de racheter grand chose dans ce domaine: j'ai eu la chance de tomber sur des supers occases

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- Charles Bukowski

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Et ben, si ça, c'est pas se prendre un cours dans la tronche, je comprends plus...:mdr: :mdr:

MERCI!!!
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De rien, Rivera75, et je suis loin d'être le plus calé de notre équipe d'électroniciens (cf. ma signature ...je suis surtout le + glandeur...)
Et je suis certain que ce genre de truc peut intéresser pas mal de gratteux (et pas spécialement utilisateurs du 3+SE, d'ailleurs, j'en ai pas, mais c'est le cas de deux de mes potes, et depuis environ 10 ans... J'ai donc eu l'occasion non seulement de faire mumuse avec, mais surtout de mettre mon nez dedans, et c'est fort intéressant)

Tant qu'on y est, à propos des potards qui auraient une course bizarre, hé bien, c'est simple : ils ont dù se gourer et mettre des potentiomètres à courbe de progression linéaire à la place des logarithmiques, d'ailleurs se planter est facile : les potards européens sont marqués A pour les lin, B pour les logs... et c'est l'inverse pour les US/japonnais!

Par exemple, ça sert à rien du tout de s'acheter des amplis guitare de plus de 20 ou 30W... Si l'on choisit bien son haut parleur... En fait, il faut doubler la puissance de l'ampli pour gagner 3dB... Donc si l'on se procure du haut parleur qui a 3dB de sensibilité (alias rendement), ça revient au même que de doubler la puissance... Si le HP a 6dB de +, ça quadruple, auquel cas, avec un petit 25W, ça peut être aussi fort que la plupart des amplis 100W!
Il y a quelques mois, on a fait un test de HP sur l'ampli projetG5 qui est un ampli à lampes de 10W en kit... Le HP, un Wizzard, a un rendement de 103dB à 1m pour 1W... Hé bien le volume sonore ampli à toc était tout simplement INSUPPORTABLE... Par contre, les HP avec ce genre de patate ne se retrouvent que rarement sur les amplis à transos qui sont, à quelques exceptions près (Jazz Chorus, Minibrute et Raptag par exemple), en général, des bas de gamme... Donc beaucoup s'imaginent que les Watts à lampes sont plus forts que ceux à transos, ce qui est tout a fait faux : le Watt étant une unité du Système International, il est immuable, c'est le HP qui fait la différence (au passage, les Watts dits "musicaux", ça n'existe que chez les commerçants. Les vrais W sont parfois marqués RMS en suffixe...)

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- Charles Bukowski

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Pour l'histoire du rendement des hps, je connaissais...
le CAE+SE, VHT 2502 et un 4x12 en G12M "Greenabck".
Je peux dire que les 50W du VHT ne sont pas de trop pour pousser ces "fénéants" de GB!!! Tandis qu'avec des simples V30 ou encore mieux des eminences MF VHT, la tes oreilles vont direct au cimetière sans passer par la case départ.
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Les amplis de 50W ou +, y'a plus de véritable intérêt: vu les rendements que les HP de maintenant atteignent, c'est plus la peine: avec 20W en mono ou 2*10W en stéréo, c'est déjà extrèmement fort : à toc, on atteint le volume d'un Airbus au décollage... Quand on avait essayé le kit G5 qui ne fait que 10W avec le Wizzard, nous étions obligés de nous boucher les oreilles, c'était intenable! C'est même plus la peine d'utiliser un 4*12 tellement ça arrache... Je pensais initialement claquer 2*20W au cul du préamp en rack que je suis en train de me bricoler (gagné, y'a certaines choses inspirées du CAE!), mais je crois que je vais envisager 2*10W... C'est d'ailleurs pas sans raisons que tu trouves de + en + de 'boutique amps' dans la classe 10 à 20W: un bon petit classe A dans cette gamme de puissance, c'est pas cher (enfin, en lampes, c'est pas dur de faire flamber n'importe quel ampli: suffit de claquer des condos à 30€, des cables en argent, et zou, le compte en banque tirera la tronche), et ça sonne mieux que tous les push/pull en classe AB...
Tu serais d'ailleurs surpris des résultats d'un CAE dans le petit Marshall 20/20 en rack (oui, j'ai bien dit Marshall! Je sais! Mais celui là est étonnamment très bon): un des copains a ça avec des V30, le son est tout simplement excellent

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Effectivement le rendement des HPs est devenu suffisant pour la plupart des applications, et c'est bien pour cela que je parle des greenbacks qui ont un rendement de 96 ou 97dB...
Après, il y'a une chose que laquelle, je proteste ouvertement: plus besoin d'un 4x12!!!
Mais si il faut un 4x12 et meme 2 ou 4! La on parle d'un facteur de diffusion.
ET j'ai moi même été très étonné une fois pour le délire de mettre 2 4x12 au cul du VHT!
Je me suis jamais aussi bien entendu et surtout c'est une des rare fois ou je n'ai pas entendu de remarque du genre: "t'es trop fort, baisse toi!".
Donc pour moi, la puissance n'est pas très important, il faut bien diffuser, c'est tout!!!

Marshall 20/20: Ben je ne me range pas de ce coté, tout simplement car je pense que je n'aime pas le son des EL84!
J'aime pas le 20/20 marshall, ni le boogie, j'aime pas le Peavey classic 30, ni le classic 50, ni meme le Badcat CUB2!
Maintenant, je ne veux pas jouer le snobinard et cracher sur les "petites" marques. Je suis véritablement persuadé que la section de puissance d'un JCM900 fait parti des meilleur amplis jamais construit!
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Ha, j'avoue que j'ai toujours aimé les EL84... J'ai tourné pendant 7 ans avec un stu22, ça doit pas y être étranger (ensuite je suis passé au MkIII... enfin, c'était tous deux des "frankenstein", reconstruits selon mes specs)
Au niveau diffusion, tu peux en avoir de la très bien en 1*12, suffit d'avoir ou des pattes sur le côté de l'ampli ou avoir un pied incliné... Sur les 4*12, c'est le plan incliné qui s'en occupe ;)
Le petit Marsh, il sonnerait plutôt mieux que le 20/20 de Mesa, qui n'est pas vraiment une boîte réputée pour donner dans le bas de gamme... Je les comparerai quand même pas aux amps comme les séries 'classic' de Peavey qui sont de l'ultra bas de gamme, et pour ce qui est de moi, je les considère même comme dangereux et me demande si on ne devrait pas en interdire l'importation : y'a un type dans mon coin dont le jack a carrément pété dans l'ampli... Il a eu beaucoup de chance... T'as de la nappe informatique qui relie les deux cartes de l'ampli... Cool, c'est super bien conçu pour la haute tension, ce genre de cablage... Par contre, ces petits amplis ont un circuit pas mal conçu du tout, j'ai pu en sortir des sons pas mal, surtout par rapport au prix de l'engin, et avec de très bons composants, ça pourrait devenir très sympa... Marshall vend plein d'amplis de bas de gamme qui nuisent à l'image de la marque, toutefois, il y en a eu des très bien. Je cpréférai les JCM800 aux JCM900 : les 1ers avaient encore les transfos de sortie surdimentionnés, c'était increvable, ces engins... Dans le genre EL34, les vrais HiWatt avec l'énorme transfo de sortie Partridge, c'était :p de bon aussi... Tu colles ce monstre en sortie d'un plexi et tu te refais Van Halen 1 facile... Les séries Mk de Mesa aussi, c'est des bombes, et le simulclass, c'est trop cool...
Sans vouloir te vexer, VHT, je connais pas les autres, mais le 2-150 qu'avait mon pote, j'aimais pas du tout... Les 6550, c'est trop "HiFi" pour moi, et pour ce qui est du modèle là, y'a eu clairement des bizarreries de conception, il a été d'ailleurs retiré assez vite du catalogue. Les problèmes qu'ont eu pas mal de personnes, pour moi, ça vient tout simplement du fait que les 6550, c'est 90W par duet... Celui là, on l'avait mesuré à 120W à l'oscillo, et le bias était commun aux 2 canaux, chose tout aussi inhabituelle... Fryette a voulu pousser les 6550 dans leurs derniers retranchement... C'était un peu pareil à Tchernobyl, quoi : après, ils savaient jusqu'où on pouvait pousser la centrale :mdr:
Enfin, les engins à transfos de sortie ultra-linéaires, en moyenne, j'ai jamais accroché...

Citation : Maintenant, je ne veux pas jouer le snobinard et cracher sur les "petites" marques.


Tu sais, le comble du snobisme en matos, c'est les mecs comme moi: C'est le stade ou si tu veux un ampli qui te botte, t'as qu'un moyen : te le faire toi même... Ou sinon, t'es plein aux as et tu trouves un petit fabricant artisanal qui te fait du sur-mesures... Les composants dont je parlais, tu trouves ça que sur les boutique-amps... En plus, j'en fabrique que pour ma tronche, et je suis moyen chaud pour lancer de la fabrication pour quiconque : quand je vois le temps qu'il me faut pour me concevoir un engin "custom", regrouper les composants et le fabriquer... Là, j'ai 4 combos, un système préamp/amp stéréo en rack, un amp de studio et un ampli basse (je me suis rentré 2 Leduc y'a un an) et des préamps pour micros sur le feu, et ça fait des mois que je glande et n'y touche pas.
Moralité : j'aurai jamais dù arrêter la zik et basarder quasi tout le matos, maintenant, c'est la merde pour me ré-équiper...

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski

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Citation : Donc pour moi, la puissance n'est pas très important, il faut bien diffuser, c'est tout


j'adhère à 100% ! :bravo:

Citation : Les amplis de 50W ou +, y'a plus de véritable intérêt: vu les rendements que les HP de maintenant atteignent, c'est plus la peine: avec 20W en mono ou 2*10W en stéréo, c'est déjà extrèmement fort


Surtout pour jouer sur scène ! Le 18W Suhr doit être d'aillieur pas mal dans ce genre !

Citation : Le petit Marsh, il sonnerait plutôt mieux que le 20/20 de Mesa


je trouve aussi le 20/20 EL84 Marshall bien meillieur que la version boogie qui bave comme c'est pas permis ! Malgré tout, je suis un peu comme Riviera...j'aime pas trop les EL84...

Citation : Sans vouloir te vexer, VHT, je connais pas les autres, mais le 2-150 qu'avait mon pote, j'aimais pas du tout... Les 6550, c'est trop "HiFi"


J'ai jamais installé de 6550, mais j'ai eu un VHT 2/90/2 en KT88 sue je trouve être une très bonne solution pour faire "grogner" des saturations. Du moins dans les amp de puissance que j'ai eu (Marshall 20/20, Mesa 20/20, 50/50, 2:90 et VHT Black Beauty), je trouve que c'est le meilleur pour cette application.

Citation :
si tu veux un ampli qui te botte, t'as qu'un moyen : te le faire toi même...


çà c'est la classe ! :bravo:
Christophe.
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La classe, oui et non: ça prend un sacré moment pour réunir des pièces au niveau de multiples fournisseurs, y'a des trucs, tu poireautes 3 mois avant d'être livré ou que t'es obligé de faire faire sur mesures parfois en Corée, vaut mieux sous traiter le circuit imprimé dès que ça devient des engins sérieux, et si tu prends en qualité aérospatiale avec des circuits double face à trous métallisé epoxy et cuivre double épaisseur avec zoli vernis vert et tout le tintouin, c'est pas cadeau, et t'as pas la machine pour faire ça à la maison parce qu'elle raque 8000€, le cablage en l'air n'étant plus trop jouable dès que ça dépasse deux canaux...
T'as pas trop intérêt à te fournir en France. On commande surtout en Allemagne, où les différence vont de facteur 2 à facteur 10 (!!!) sur le prix des composants...
Bon, on peut cloner bêtement un ampli du commerce, mais c'est en toute franchise, moins couteux autant en argent qu'en temps, de l'acheter en occase et de faire un peu de retape si nécessaire, mais disons que une fois qu'on a le niveau pour attaquer de la lampe, chose clairement inabordable pour un débutant, hé bien ça n'a plus trop intérêt: tu connais ce qui assure comme composants, t'as déjà trafiqué pas mal de matos et t'as des milliers de schémas qui trainent, donc ouais, c'est bien cool: rien t'empèche de mélanger des trucs qui viennent de n'importe quel engin qui te branche, du moins en analogique, le numérique étant encore autre chose...
L'emmerde, c'est que dès qu'on se lance dans la conception, ça prend un temps fou... Le montage d'un combo si l'on omet la menuiserie et le travail de la ferraille, c'est 50h de taf environ à condition bien sûr d'avoir un schéma et un circuit bouclés...
Si l'on commence à mixer des éléments existants et faire quelques petits trucs maison, ben le 1er préamp en rack que j'avais fait, y'avait bien 200 heures de conception pour le proto. C'était un mélange de Mesa Mk, de Marsh JCM et de Twin Reverb, tous les filaments alimentés en continu.

Pour quelqu'un se lançant seul dans une conception de A à Z désireux de créer un tout nouvel ampli, chose peu aisée, car en plus d'un siècle, y'a un peut tout ce qui était possible, les deux derniers brevets dans le domaine étant du boss de Mesa Boogie et ne sont pas tout frais, genre 1994 pour le transfo de sortie du Road King...
Donc, la conception du Molossoid a pris 2500 heures à Alain Grandhaye...
Sa tête est stéréo, 3 canaux plus un more boost dès fois que le canal disto suffise pas encore, switching midi, deux multi fx indépendants...

Du point de vue de l'investissement, en neuf (on ne se gène guère pour faire de la récup sur des cadavres, les amplis "frankenstein" étant typiques des électroniciens fauchés : ça m'est arrivé de faire du trashing à la sortie de locaux de répète et de salles de concerts), on peut très bien atteindre les 1000€ de pièces pour un combo de 50 à 100W, par contre, à ce tarif, les composants, ben y'a les même dans des amplis comme les Dumbles, Trainwrecks et autres engins qu'on pourrait jamais se payer qui partent à 20k$ sur ebay...
Par contre avec le temps passé et le nombre de montages faits avant d'arriver à niveau pour se monter du super matos, ben on aurait pu se payer un super ampli aussi, mais en général, quand on a appris à les faire, c'est parce qu'on a pas eu papa pour offrir la super gratte pour le BAC de français et le super ampli pour le bachot...

Passer des journées complètes à souder des cables et des composants, c'est pas vraiment passionnant: t'as l'impression d'être à l'usine...
Je déteste faire de la menuiserie et de la féraille... Plus jamais je prends des switchs à embase rectangulaire... Plus jamais je prends un chassis en tôle non plus.

Y'a des gratteux très connus pour jouer aussi du fer à souder : Allan Holdsworth a carrément conçu le simulateur de HPs de Rocktron et a souvent customisé ses amplis lui même, par contre, il a beaucoup simplifié son système et trimballe plus autant de matos, il loue deux amplis sur place et vient plus qu'avec un rack de 6 ou 7 unités...
C'est l'emmerde du matos à lampe : lourd, cher, encombrant et fragile...

D'autre part, y'a intérêt à faire du super boulot : on joue avec de la haute tension : en cas de gaffe dans le circuit, on a toutes les chances de rotir pour 500 à 1000€ de matos. Des bois massifs pour faire joli, ça raque bien, mais le MDF recouvert de tolex, c'est pas cadeau. Tout ce qui est boutons, potars, switches et déco est souvent + cher que les composants... Une face avant sérigraphiée ou gravée au laser, c'est pas la joie. Un pote qui s'est fait faire une box pour combo recouverte de cuir avec un design original s'en est sorti à 480€... C'est un combo à transos de haut de gamme (si, il y a d'excellents amplis transos... Jamais vu les monoblocs HiFi en forme de pyramide à 10k€ pièce? Ca doit être du Nad)

Y'a toujours 20 ou 30 trucs en parallèle, faut souvent 1 an voir + entre le moment où on commence un ampli et le moment où on le finit

Le danger: les tensions circulant dans ces amplis sont mortelles, or, il y a des règlages et mesures à faire sur l'ampli en marche. En cas de gaffe sur le circuit ou le cablage ou de soudure ratée, on risque non seulement la destruction du matos, mais aussi explosion et/ou incendie...
Y'a intérêt à faire hyper gaffe à la mise en service: vu le voltage et l'ampérage en jeu, en cas de chataigne, c'est au minimum des blessures sérieuses (brulures graves, hémiplégie sur plusieurs semaines), d'éventuels dégâts au système nerveux, et le risque de décès est vraiment non négligeable...
Pendant un bon moment, sur TG, on a eu une vague de débutants sachant même pas souder qui voulaient faire de stacks de 100W... On était obligé de les calmer...

Enfin voilà, y'a du pour, y'a du contre, mais c'est clair que quiconque désireux d'apprendre ça peut en 2 ou 3 ans être, avec des conseils avisés, être en mesure de se monter des amplis monstrueux.
Les forums d'électro, c'est particulier : où c'est hyper sérieux, les gens sont très gentils, par contre, pour un débutant, c'est assez rébarbatif... Sinon, c'est tenu par une bande de fous, et s'ils répondront très sérieusement pour l'électro, ça sera bourré de HS, de déconnades et souvent même de prises de chou, ça, c'est la 2e sorte d'électroniciens : ceux qui veulent bien en faire, mais en ce marrant parce que sinon, c'est chiant.
C'est rarequ'il y aie de la pub sur ces forums, et vaut mieux pas que ce soit pour du matos électronique... Un banc d'essai de magazine par des tékos, ce serait killer...
Vous avez bien vu: j'arrive à critiquer le choix des condos du 3+SE ou le fait qu'il n'y aie pas de loop stéréo mixable/débrayable et j'aurai quelque peu surdimensionné l'alim que je trouve un peu juste si quelq'un met des Svetlana partout comme lampes... Ca n'empèche que c'est un super engin extrèmement polyvalent qu'il soit modifié ou non, et il y a d'autres engins qui sont tout aussi intéressants. Une modif du 3+SE comme la blackface : on est pas obligé de préférer avoir un son Fender que le son clair d'origine du CAE...

"Le monde ne sera pas détruit par une bombe atomique, mais englouti par un fleuve de merde."
- Charles Bukowski