Problème Channel 2 & LDR/opto-coupleurs, Orange drop Caps
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Posteur·euse AFfamé·e
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Bonjour aux électroniciens d'AF,
Mon Quad a un problème sur le Channel 2 : le volume monte bien de 0 à 6 mais au delà le volume (et le niveau sonore) diminue. Même chose avec le Lead Drive. J'ai d'abord changé les lampes et j'ai installé un kit Tube Amp Doctor (TAD) optimisé pour le Quad. Mais le problème persiste.
Pour info le channel 1 fonctionne à merveille et le son est vraiment exceptionnel.
Il y a beaucoup de problème de ce type qui sont documentés dans les divers forums en anglais, il semblerait que changer les capacités (les "orange drop caps") ou les opto coupleurs (LDR) soient bénéfiques.
Vu le prix des VACTECet leur rareté, je me demandais si le remplacement par une autre marque (XVIVE par exemple ICI) est possible ?
Quelqu'un a t il essayé ? est ce que les opto de marques différentes ont des caractéristiques si différentes qui ne pourraient pas fonctionner avec le circuit électronique du Quad ?
Pouvez vous me dire où sont les VTLC4 ? que je ne fasse pas de couillonneries
.
J'ai trouvé cette liste sur internet :
- 2 x 220uF 300V
- 4 x 30uF 500V
- 4 x 220uF 63V
Ça fait 10 capa mais j'en vois plus sur le schéma ou sur les photos ... quelqu'un peut me confirmer ?
Je compte me lancer dans la réparation moi même, je ne suis pas un pro mais je me sens de le faire avec les précautions nécessaires.
Je vais rester sur ces questions pour le moment ... (j'en ai plein d'autres en réserve
)
Merci de votre aide !
Mon Quad a un problème sur le Channel 2 : le volume monte bien de 0 à 6 mais au delà le volume (et le niveau sonore) diminue. Même chose avec le Lead Drive. J'ai d'abord changé les lampes et j'ai installé un kit Tube Amp Doctor (TAD) optimisé pour le Quad. Mais le problème persiste.
Pour info le channel 1 fonctionne à merveille et le son est vraiment exceptionnel.
Il y a beaucoup de problème de ce type qui sont documentés dans les divers forums en anglais, il semblerait que changer les capacités (les "orange drop caps") ou les opto coupleurs (LDR) soient bénéfiques.
- Pour les opto coupleurs, la marque recommandée pour les Mesa Boogie Quad est : VACTEC VTL5C1 (il en faut 15) et VTLC4 (il en faut 4).
Vu le prix des VACTECet leur rareté, je me demandais si le remplacement par une autre marque (XVIVE par exemple ICI) est possible ?
Quelqu'un a t il essayé ? est ce que les opto de marques différentes ont des caractéristiques si différentes qui ne pourraient pas fonctionner avec le circuit électronique du Quad ?
Pouvez vous me dire où sont les VTLC4 ? que je ne fasse pas de couillonneries
.- Pour les Orange drop caps, Y a t il une marque recommandée pour les Mesa Boogie Quad ?
J'ai trouvé cette liste sur internet :
- 2 x 220uF 300V
- 4 x 30uF 500V
- 4 x 220uF 63V
Ça fait 10 capa mais j'en vois plus sur le schéma ou sur les photos ... quelqu'un peut me confirmer ?
Je compte me lancer dans la réparation moi même, je ne suis pas un pro mais je me sens de le faire avec les précautions nécessaires.
Je vais rester sur ces questions pour le moment ... (j'en ai plein d'autres en réserve
)Merci de votre aide !
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Ok ce n'est pas les bonnes références pour le Orange Drop Caps ... celles que j'ai mises c'est pour les "Blue Caps"
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
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Posteur·euse AFfamé·e
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Posteur·euse AFfamé·e
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Ah ben je vois que mon problème intéresse les foules ...
C'est marrant, je suis sûr qu'il y a 10 ans de çà, j'aurai eu 20 réponses. Ça y est, je suis devenu un vieux ... con ...
Et je me réponds à mes posts ! Bonjour le schizo
C'est marrant, je suis sûr qu'il y a 10 ans de çà, j'aurai eu 20 réponses. Ça y est, je suis devenu un vieux ... con ...
Et je me réponds à mes posts ! Bonjour le schizo
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
latole
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
latole
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
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Drogué·e à l’AFéine
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". Il y a beaucoup de problème de ce type qui sont documentés dans les divers forums en anglais, il semblerait que changer les capacités (les "orange drop caps") ou les opto coupleurs (LDR) soient bénéfiques. "
- G-Spot
Donne les liens svp
De quel volume est-il question ?
Volume 1 ; celui-ci je suppose, le volume à l'extrême gauche de la façade
Volume master
Lead master
- G-Spot
Donne les liens svp
De quel volume est-il question ?
Volume 1 ; celui-ci je suppose, le volume à l'extrême gauche de la façade
Volume master
Lead master
[ Dernière édition du message le 07/11/2020 à 21:45:42 ]
latole
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
A première vue je ne vois pas ce que viens faire les opto-coupleurs ni les condensateurs dans la baisse du volume à partir de 6.
Ces pièces en étant défectueuses agiraient peu importe la position du volume.
Tu as mesuré le potentiomètre, sa résistance et son fonctionnement ? En comparant avec l'autre volume ?
Un nettoyage peut-être ?
Tu as la chance d'avoir le canal 1 qui fonctionne bien pour comparer avec des lectures au voltmètre pour localiser d'où vient la panne. Tu as essayé ?
Ces pièces en étant défectueuses agiraient peu importe la position du volume.
Tu as mesuré le potentiomètre, sa résistance et son fonctionnement ? En comparant avec l'autre volume ?
Un nettoyage peut-être ?
Tu as la chance d'avoir le canal 1 qui fonctionne bien pour comparer avec des lectures au voltmètre pour localiser d'où vient la panne. Tu as essayé ?
[ Dernière édition du message le 07/11/2020 à 21:44:55 ]
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour Latole,
Désolé de voir tes réponses seulement maintenant, je croyais que cela n'intéressait vraiment plus personne ... donc merci de tes réponses.
Je n'ai rien changé. Juste fait des suppositions d'après mes lectures.
Tu as cité le lien dans ton post plus haut : Schéma circuit channel 1 & 2
Typiquement ici : quad overall volume on channel 2
ou ici : Baisse de Volume sur un preamp Mesa Quad ...
C'est dans mon premier post première ligne :
donc effectivement extrême gauche de la façade mais channel 2 (volume 2 si tu veux).
Et aussi avec le 5e bouton (en partant de la gauche) du channel 2.
La première recommandation qui est faite en général pour les problèmes des Mesa QUAD est de changer : les lampes (j'ai fait), puis les capa et les opto.
Je garde en mémoire ta deuxième phrase (qui fait sens
), mais je me rappelle un forum (posts 10>13) où il était question de volume qui monte et descend et c'était lié aux Optos ...
Effectivement avant de me lancer dans de la soudure inconsidérée
, je vais re-nettoyer mon preamp. Je l'ai fait quand j'ai changé les lampes mais je n'ai peut être pas insisté sur les potards.
Ensuite, je vais mesurer le potentiomètre, mais je doute que ce soit çà car les autres potards marchent plutôt bien ...
Oh pu ... rée, bonne idée !!!
Sinon j'adore vraiment ce preamp, depuis que j'ai retubé le canal 1, le son qui sort de là-dedans est vraiment exceptionnel ...
J'ai bien vu que ca allait être compliqué à réparer ... mais je suis un peu têtu comme gars. Et j'aime bien souder, et avoir le gros son.
Ca me fait un petit DYI auquel penser.
Pour les optos, est ce que je dois prendre absolument des VACTEC ou les XVIVE devraient fonctionner ?
Merci pour tes réponses Latole, je vais continuer à enquêter ... milles excuses pour la réponse tardive .
Désolé de voir tes réponses seulement maintenant, je croyais que cela n'intéressait vraiment plus personne ... donc merci de tes réponses.
Citation de latole :
Je vois que tu as changé des pièces au hasard ( et qui n'on rien à voir avec ton problème de volume ) et que tu continues. Autant jouer à la lotto, où tu auras autant de chance de gagner... ou pluôt de perdre..
Je n'ai rien changé. Juste fait des suppositions d'après mes lectures.
Citation de latole :
Trouve- nous le schématique et on pourra peut-être regarder ça.
Sans schématique, mission impossible
Tu as cité le lien dans ton post plus haut : Schéma circuit channel 1 & 2
Citation de latole :
"Il y a beaucoup de problème de ce type qui sont documentés dans les divers forums en anglais, il semblerait que changer les capacités (les "orange drop caps") ou les opto coupleurs (LDR) soient bénéfiques. "- G-Spot
Donne les liens svp
Typiquement ici : quad overall volume on channel 2
ou ici : Baisse de Volume sur un preamp Mesa Quad ...
Citation de latole :
De quel volume est-il question ?
Volume 1 ; celui-ci je suppose, le volume à l'extrême gauche de la façade
Volume master
Lead master
C'est dans mon premier post première ligne :
Citation de G-Spot :
Mon Quad a un problème sur le Channel 2 : le volume, (...)
Même chose avec le Lead Drive.
donc effectivement extrême gauche de la façade mais channel 2 (volume 2 si tu veux).
Et aussi avec le 5e bouton (en partant de la gauche) du channel 2.
Citation de latole :
A première vue je ne vois pas ce que viens faire les opto-coupleurs ni les condensateurs dans la baisse du volume à partir de 6.
Ces pièces en étant défectueuses agiraient peu importe la position du volume.
La première recommandation qui est faite en général pour les problèmes des Mesa QUAD est de changer : les lampes (j'ai fait), puis les capa et les opto.
Je garde en mémoire ta deuxième phrase (qui fait sens
), mais je me rappelle un forum (posts 10>13) où il était question de volume qui monte et descend et c'était lié aux Optos ...Citation de latole :
Tu as mesuré le potentiomètre, sa résistance et son fonctionnement ? En comparant avec l'autre volume ?
Un nettoyage peut-être ?
Effectivement avant de me lancer dans de la soudure inconsidérée
, je vais re-nettoyer mon preamp. Je l'ai fait quand j'ai changé les lampes mais je n'ai peut être pas insisté sur les potards.Ensuite, je vais mesurer le potentiomètre, mais je doute que ce soit çà car les autres potards marchent plutôt bien ...
Citation de latole :
Tu as la chance d'avoir le canal 1 qui fonctionne bien pour comparer avec des lectures au voltmètre pour localiser d'où vient la panne. Tu as essayé ?
Oh pu ... rée, bonne idée !!!
Sinon j'adore vraiment ce preamp, depuis que j'ai retubé le canal 1, le son qui sort de là-dedans est vraiment exceptionnel ...
J'ai bien vu que ca allait être compliqué à réparer ... mais je suis un peu têtu comme gars. Et j'aime bien souder, et avoir le gros son
.Ca me fait un petit DYI auquel penser.
Pour les optos, est ce que je dois prendre absolument des VACTEC ou les XVIVE devraient fonctionner ?
Merci pour tes réponses Latole, je vais continuer à enquêter ... milles excuses pour la réponse tardive .
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latole
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
La première recommandation.........lampes
Aucune unique solution ne s'applique à tous les problèmes.
Un ampli ou péampli ayant des lampes, souvent c'est la première chose a vérifier mais pas que et ça dépend du problème.
Et c'est très rare qu'un lampe de préamp 12XX7 / ECC83 devient défectueuse. Elle peut fablir et l'ampli / préampli jouera un tout petit peut moins fort ou la lampe deviendra microphonique.
Dans ton cas c'était impossible que ce soit une lampe.
Fais une sérieuse vérification ( lecture des ohms et d'une possible mise à la terre ) et un nettoyage des potentiomètres si tu en es capable.
Si tu n'est pas familier avec ce type de travail, il est possible qu'il soit mal fait ( inconsciemment) et que le problème demeure.
[ Dernière édition du message le 10/11/2020 à 22:47:28 ]
latole
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
latole
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 10 ans
Je garde en mémoire ta deuxième phrase (qui fait sens ), mais je me rappelle un forum (posts 10>13) où il était question de volume qui monte et descend et c'était lié aux Optos ...
-G-Spot
_____________________________
Volume du préampli et fonctionnement du pot de volume sont deux choses différentes
C'est complètement différent de ton problème ; tes potentiomètre fonctionnent normalement de 0 à 6 et après 6.. problème.
Je ne vois pas comment un opto pourrait influencer qu'une partie du potentiomètre à moins qu'il y ait un autre problème que tu n'a pas noté..
Je ne suis pas expert de ces amplis et les Mesa sont très difficile a travailler.
Je n'ai jamais eu à remplacer des Optos, donc je n'ai pas d'opinion sur un ou l'autre des marques. Je ne sais pas.
Pour travailler dans cet ampli et réussir, il faut vraiment s'y connaître en électronique ou avoir une chance incroyable pour trouver la cause du problème.
Il faut travailler avec un générateur de signal audio et un oscilloscope.
Autrement ce serait comparable à partir de Paris pour aller à Rome à pied et sans carte routière.
Pour fréquenter beaucoup de forums, rares sont les solutions à un problème précis et rapporté par un membre qui s'appliqueront à un autre cas.
Ce que tu me décris comme observation par tes lecture et tes conclusion ne font que le confirmer.
), mais je me rappelle un forum (posts 10>13) où il était question de volume qui monte et descend et c'était lié aux Optos ...-G-Spot
_____________________________
Volume du préampli et fonctionnement du pot de volume sont deux choses différentes
C'est complètement différent de ton problème ; tes potentiomètre fonctionnent normalement de 0 à 6 et après 6.. problème.
Je ne vois pas comment un opto pourrait influencer qu'une partie du potentiomètre à moins qu'il y ait un autre problème que tu n'a pas noté..
Je ne suis pas expert de ces amplis et les Mesa sont très difficile a travailler.
Je n'ai jamais eu à remplacer des Optos, donc je n'ai pas d'opinion sur un ou l'autre des marques. Je ne sais pas.
Pour travailler dans cet ampli et réussir, il faut vraiment s'y connaître en électronique ou avoir une chance incroyable pour trouver la cause du problème.
Il faut travailler avec un générateur de signal audio et un oscilloscope.
Autrement ce serait comparable à partir de Paris pour aller à Rome à pied et sans carte routière.
Pour fréquenter beaucoup de forums, rares sont les solutions à un problème précis et rapporté par un membre qui s'appliqueront à un autre cas.
Ce que tu me décris comme observation par tes lecture et tes conclusion ne font que le confirmer.
[ Dernière édition du message le 10/11/2020 à 22:50:25 ]
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Cher Latole,
Avec tout le respect que je te dois, je te trouve très pessimiste ... il m'a l'air plutôt simple cet ampli ...
Si on regarde l'image de ton message 8, la ligne de lampe du haut correspond au channel 1, celle du bas le channel 2.
Ligne de lampe du bas, de gauche à droite sur ta photo, les lampes sont:
Ca se retrouve facilement grâce à ce schéma, tu noteras que nos copains de Mesa/Boogie inversent tout : les lampes notées V1x sont celles du channel 2 (et inversement), et que le schéma est à l'envers par rapport à la photo que tu présentes (qui me parait bien logique, avec l'avant vers le bas ...).
Grâce au schéma du circuit électronique (illisible) qui est présenté de droite à gauche (no comment), mon potard qui fait des misère est celui du volume en plein milieu du schéma entre V11A et V11B (la lampe de préamplification input du channel 2), à gauche (donc après) de la section d'équalisation Bass / Mid / Treble et juste à droite de V11B.
Donc :
De toutes façons, je les aurai changées, elles impactent tellement le son ... que j'ai bien fait. Ca s'est entendu de suite, le channel 1 qui fonctionne parfaitement est juste exceptionnel, mais je l'ai déjà dit.
-> ce n'est pas les lampes.
Par contre, accéder aux soudures nécessite du temps, et de la patience, et du doigté. Raison de plus pour les changer toutes d'un coup.
Les optocoupleurs, de ce que j'ai compris, c'est une LED qui éclaire une photorésistance pour faire basculer un circuit d'ouvert à fermé. Si une LED ou la photo-résistance a pris un coup de vieux (compréhensible en vingt ans ...) ben le circuit ne fonctionne pas normalement et pourra même avoir un fonctionnement bien non linéaire (bizarre ... c'est ce qui m'arrive).
Heureusement ... il y a cette liste ... je voterais bien pour LDR 2, 3, 6, 7, 8, 9, 12 et 21 (ce sont toutes les LDR du canal 2).
LDR 2 et 3 sont les entrées du circuit sont ma principale hypothèse parce qu'elle sont toujours utilisées. Je ne ferai pas dans la dentelle. Si rien à fonctionné, je les changes tous ...
Ca coute cher (100 € pour un canal), c'est pénible à changer (autant que les caps). Ca sera mon dernier recours si rien à fonctionner avant.
[/list]
Bref, j'aimerais bien que le nettoyage du potard de volume soit la solution. Je vais le tenter un ces 4.
Pour les soudures, ca sera probablement aux vacances de Noël, j'ai commandé un poste à soudure au Père Noël
.
A suivre ...
Avec tout le respect que je te dois, je te trouve très pessimiste ... il m'a l'air plutôt simple cet ampli ...
Si on regarde l'image de ton message 8, la ligne de lampe du haut correspond au channel 1, celle du bas le channel 2.
Ligne de lampe du bas, de gauche à droite sur ta photo, les lampes sont:
- V11: input for channel 2
- V12: Chan 1/Chan 2
- V13: Lead for channel 2
- V14: EQ & Reverb mixer
Ca se retrouve facilement grâce à ce schéma, tu noteras que nos copains de Mesa/Boogie inversent tout : les lampes notées V1x sont celles du channel 2 (et inversement), et que le schéma est à l'envers par rapport à la photo que tu présentes (qui me parait bien logique, avec l'avant vers le bas ...).
Grâce au schéma du circuit électronique (illisible) qui est présenté de droite à gauche (no comment), mon potard qui fait des misère est celui du volume en plein milieu du schéma entre V11A et V11B (la lampe de préamplification input du channel 2), à gauche (donc après) de la section d'équalisation Bass / Mid / Treble et juste à droite de V11B.
Donc :
- Hypothèse 1: Les lampes
De toutes façons, je les aurai changées, elles impactent tellement le son ... que j'ai bien fait. Ca s'est entendu de suite, le channel 1 qui fonctionne parfaitement est juste exceptionnel, mais je l'ai déjà dit.
-> ce n'est pas les lampes.
- Hypothèse 2: le potard de volume et de Lead.
- Hypothèse 2: les capacités.
Par contre, accéder aux soudures nécessite du temps, et de la patience, et du doigté. Raison de plus pour les changer toutes d'un coup.
- Hypothèse 3: les optocoupleurs
Les optocoupleurs, de ce que j'ai compris, c'est une LED qui éclaire une photorésistance pour faire basculer un circuit d'ouvert à fermé. Si une LED ou la photo-résistance a pris un coup de vieux (compréhensible en vingt ans ...) ben le circuit ne fonctionne pas normalement et pourra même avoir un fonctionnement bien non linéaire (bizarre ... c'est ce qui m'arrive).
Heureusement ... il y a cette liste ... je voterais bien pour LDR 2, 3, 6, 7, 8, 9, 12 et 21 (ce sont toutes les LDR du canal 2
). LDR 2 et 3 sont les entrées du circuit sont ma principale hypothèse parce qu'elle sont toujours utilisées. Je ne ferai pas dans la dentelle. Si rien à fonctionné, je les changes tous ...
Ca coute cher (100 € pour un canal
), c'est pénible à changer (autant que les caps). Ca sera mon dernier recours si rien à fonctionner avant. [/list]
Bref, j'aimerais bien que le nettoyage du potard de volume soit la solution. Je vais le tenter un ces 4.
Pour les soudures, ca sera probablement aux vacances de Noël, j'ai commandé un poste à soudure au Père Noël
.A suivre ...
"Fight the war, fuck the norm" Know your enemy - Rage Against The Machine
[ Dernière édition du message le 11/11/2020 à 21:50:14 ]
Anonyme
Hors sujet :
Citation :il m'a l'air plutôt simple cet ampli
Ben, au vu de ta description, pas vraiment... Des optocoupleurs partout, implementation des lampes, etc.
Je suis biiiiiieeeeeeeen moins calé en réparation d'amplis que Latole, mais on m'a déjà confié quelques circuits PtP (turret-board) à réparer (avec un bon schéma, j'y arrive) et pour ce qui est des Boogie (excellents amplis au demeurant, là n'est pas le souci) je n'ai jamais voulu y toucher tant les PCBs sont complexes.
Entre ca:
et ca:
Y'a une difference dans la "simplicité"
[ Dernière édition du message le 11/11/2020 à 22:47:41 ]
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Merci Latole.
Je suis aveugle et je n'y connais rien.
Je vais te montrer que je sais ouvrir un ampli branché avec les mains mouillées et toucher les deux extrémités d'un condensateur 600Volt et avec des lunettes de Ray Charles
C'est facile, il suffit de suivre les cloches.
Et tu peux me parler un peu technique ?
Je suis aveugle et je n'y connais rien.
Je vais te montrer que je sais ouvrir un ampli branché avec les mains mouillées et toucher les deux extrémités d'un condensateur 600Volt et avec des lunettes de Ray Charles
Citation de Latole :
Autrement ce serait comparable à partir de Paris pour aller à Rome à pied et sans carte routière.
C'est facile, il suffit de suivre les cloches.
Et tu peux me parler un peu technique ?
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Merci Latole.
Je suis aveugle et je n'y connais rien.
Je vais te montrer que je sais ouvrir un ampli branché avec les mains mouillées et toucher les deux extrémités d'un condensateur 600Volt et avec des lunettes de Ray Charles
C'est facile, il suffit de suivre les cloches.
Et tu peux me parler un peu technique ?
Je suis aveugle et je n'y connais rien.
Je vais te montrer que je sais ouvrir un ampli branché avec les mains mouillées et toucher les deux extrémités d'un condensateur 600Volt et avec des lunettes de Ray Charles
Citation de Latole :
Autrement ce serait comparable à partir de Paris pour aller à Rome à pied et sans carte routière.
C'est facile, il suffit de suivre les cloches.
Et tu peux me parler un peu technique ?
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Citation de latole :
Je ne t'aies pas insulté,
Réponse :
Citation de latole :
Sans vouloir t'insulter, tu n'y connais vraiment rien ou tu es aveugle.
Ben si ...
Citation de latole :
tu n'aimes tout simplement pas les réponses.
Réponse :
Citation de G-Spot :
Désolé de voir tes réponses seulement maintenant, je croyais que cela n'intéressait vraiment plus personne ... donc merci de tes réponses.
Citation de G-Spot :
Merci pour tes réponses Latole, je vais continuer à enquêter ...
Rien à dire tu es d'une classe et d'une courtoisie imparable...
Je ne relève tes premières réponses très agréables ...
Citation de latole :
De quel volume est-il question ?
Volume 1 ; celui-ci je suppose, le volume à l'extrême gauche de la façade
C'était écrit à la première ligne de mon premier post.
Citation de latole :
Je vois que tu as changé des pièces au hasard ( et qui n'on rien à voir avec ton problème de volume ) et que tu continues. Autant jouer à la lotto, où tu auras autant de chance de gagner... ou pluôt de perdre..
Faux, je n'ai changé aucune pièce ... et je suis aveugle ?
"Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir." Stevie Wonder
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