Encore une question sur les lampes. et oui

gume_of_spurt

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/01/2009 à 00:48:16

J'en fait appel à mes amis les internautes
je suis décidé à acheter ce préamp
évidemment, j'ai l'intention de changer les lampes des le départ.
mais j'ai peur de trop lui en demander.
d'abord, je veux l'utiliser comme un préamp à lampe "classique"(prise voix, guitare, etc...) pour avoir des prises de son réchauffé par les lampes.
je veux aussi passer mes mixs dedans pour les réchauffer un peu au moment du mastering (donc j'ai tout intérêt à prendre des lampes apairées)
mais,c'est surement là qu'est le problème, j'aimerai (de manière assez ponctuelle) faire des prises de son de voix où je ferai saturer un peu les lampes pour avoir un peu de grain.
déjà, première question: est ce que c'est un fonctionnement possible avec ce préamp, vu que c'est quand meme un préamp hybride?
et 2ème question: est ce que je vais arriver à trouver une lampe qui puisse cumuler les 2 utilisations?
en gros est ce que je peux trouver des lampes avec un son chaud et rond, avec une bonne dynamique et des belles harmoniques bien définies, que je pourrais en plus faire joliement saturer si je leur rentre un peu dedans
ou est ce qu'il faut que j'achete une paire de lampe apairée, et une troisième que je montrais que lorsque je veux le faire saturer?
et bien sûr... quel lampe vous me conseillerez?
si quelqu'un peut m'aider, il est le bienvenu.

Anonyme

65640

26 Posté le 15/01/2009 à 23:11:02

Citation : pour ce qui est de TL Audio, je te dirai de prendre le 5051 sans hésiter:

Hélas, le 5051 est mono, donc pas possible de passer un mix dedans. Le 5052 est la version stereo du 5051, mais le prix (1600€) en fait pas une affaire interessante.
Par contre, l'EQ est entierement à lampes, ce qui est unique dans cette gamme de prix.

0

gume_of_spurt

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

27 Posté le 16/01/2009 à 02:50:01

Meme sur le 5051 l'eq est tout lampe?
bon ben j'ai plein de piste:
-le TL Audio
-la tranche de console (ca a lair d'etre un super plan, je pense que j'en acheteré une quoi qu'il en sois. si vous avez des proposition j'ai trouvé des tranche de pm1000 pas trés chere.. ya d'autre choses?).
-et puis le vrai vintage... ca peu etre aussi interressant
(au final, j'ai l'impression d'etre bien loin du mpa gold)
a moin que quelqu'un est une autre proposition, je vous remercie de tout vos conseils

0

jr eakee

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

28 Posté le 16/01/2009 à 09:45:31

Citation : (au final, j'ai l'impression d'etre bien loin du mpa gold)

bah c'est un peu normal, vu que le Mpa ne fera pas ce que tu voudra.
je dis quand même au passage que quand même c'est un bon préamp mais pour donner de la couleur a un mix ce n'est definitivement pas la machine de la situation.

regarde aussi du coté des Altec, il y a des preamp, de mixeurs, des sommateurs.
on en trouve pas mal sur ebay, generalement ils ont un son très typé!
tu reste dans le même budget que le mpa mais c'est du bon gros vintage.

après ce n'est pas forcement non plus ton mix qu'il faut re-amper.
cela va dependre aussi de ton matos.si tu fais du tout numerique tu aura beau passer ton mix a la centrifugeuse tu aura pas le son "chaud vintage"

petite astuce:
je me suis acheté y a qq temps un delay analogique Ada (mono), je passe des piste dedans sans mettre l'effet mais je fais saturer l'input...allalla challeuuuur

pareil je me suis acheté un veiux limiter Gates des années 60/70...il ramene un truc dans le son c'est dingue.

en conclusion, garde ton préamp et fouille dans l'occas vintage...tu risques pas grand chose...tout se revend très bien.

0

basspowaa

355

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

29 Posté le 13/02/2009 à 23:39:58

Avant de changer les lampe il faudrait que tu les écoute pour avoir un point de comparaison car tu n'aime pas forcément entendre tes microphone comme les autre...
Je viens de me l'acheter et je t'avoue avoir la même envi avant mais après avoir pas mal discuté avec le vendeur de lampe je suis décidé a rodé les lampe afin de bien les écouté et puis après si nécessaire j'irai au magasin et il me conseillera d'une lampe qui convienne a se que je trouve qu'il manque au son..

0

Anonyme

65640

30 Posté le 14/02/2009 à 12:41:55

Nan mais le changement de lampes sur des preamplis bas de gamme( mais même souvent sur du haut de gamme aussi), c'est l'equivalent du changement de cables dans le domaine audiophile : c'est de la branlette.

0

Anonyme

9677

31 Posté le 14/02/2009 à 13:57:10

Sans aller jusque là, ce n'est en tout cas pas ce qui le plus déterminant dans le résultat.

JM

0

Dom Brunet

818

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 14/02/2009 à 14:14:08

Bravo à youtou pour sa réponse très objective !
Je le cite pour que chacun puisse relire et bien comprendre, je completerais ensuite:

Citation : le changement de lampes sur des preamplis bas de gamme( mais même souvent sur du haut de gamme aussi), c'est l'equivalent du changement de cables dans le domaine audiophile : c'est de la branlette

.

Chez les audiophiles ils y en a pas mal qui se mastubent avec les millésimes 1958 ou 1963 de chez Telefunken, sans parler des crus 1947 et 1951 de chez RCA à 125 euros pièce...! Pour info Avallon équipe ses bécannes en Sovtek à 5 euros, juste Universal audio qui a mis des Nos achetées aux brocanteurs japonais dans une série limitée de son préamp à lampe, histoire de faire vintage,
Dans un autre domaine audiophile, il y a ceux qui achète un cordon secteur de 2m à 200 euros pour avoir un meilleur courant alternatif 230v 50hz, c'est vrai qu'un cordon secteur à ce prix ça ramène de la chaleur dans le bas médium, sans parler des cables rca à 250 euros le mètre linéaire, chez Ferber il doit y avoir 2km de cable, ça nous fait: 500.000 euros rien que pour la cablerie!!!

Tiens ça me fait penser, j'ai vu des tournantes de lampes 12ax7, dégustaion à l'aveugle de 12ax7 ou chacun met une note de 0 à 10, plus chaud, plus neutre, mieux défini dans le haut médium...

Citation : Avant de changer les lampe il faudrait que tu les écoute

C'est vrai la collection de ces petits objets en verre est tentatrice, un peu comme le vin dans une cave, Larose-trintaudon 1979 par exemple !
Alors si tu veut changer les lampes chinoises du MPA, faits toi plaisir, achète une paire de SOVTEK et d'Amperex vintage (10 euros maxi la lampe), mais ne reve pas trop, le préampli du MPA est à transistor !
Et surtout ne te laisse pas trop influencer par celles et ceux qui disent que la US-army te change ton MPA en Avallon, ils n'ont bien souvent jamais écouté un préamp micro d'une B200 soundcraft de 1982.

0

basspowaa

355

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

33 Posté le 14/02/2009 à 16:42:03

Les meuilleur lampe sont pas forcément des americaine il y a des tres bonne chinoise comme des mauvaise russe
Avant d'acheter le plus chère il faut une idée de se que tu a et une idée de se qu'il te manque
Car dans les lampe les plus chere ne sont pas forcément les meilleur pour toi..

0

Dom Brunet

818

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

34 Posté le 14/02/2009 à 16:57:50

Si si Youtou va etre en accord avec moi:
Les lampes les plus chères vont transformer ton MPA en Universal Audio ou Avallon, surtout les millésimes 49/51 !!!

0

Judes-Emile Bornes IV

378

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 14/02/2009 à 21:45:13

Je ne sais pas ce que mon avis vaut, mais j'ai perso opté pour les nouvelles sovtek 12AX7-LPS... ça change carrément déjà.

0

<<<d°.°b>>>

Dom Brunet

818

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

36 Posté le 14/02/2009 à 22:09:31

Allez, pour 10 euros tu as fait le bon choix, tu as maintenant un Avallon entre les mains !

0

Jiem_971

221

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

37 Posté le 14/02/2009 à 23:08:10

C bon je pense qu'on a compris...

c'est clair que le mpa ne va pas devenir un Avalon juste avec un changement de lampe, mais en tout cas la coloration qu'apportent les lampes une fois changées après l'amplification à transistors de l'appareil apporte une touche au son, et le rend sensiblement meilleur à l'oreille, ça c'est indéniable! :x:

après le reste...

pffff...

le changement de lampe ne fait pas de miracles, mais amène qd mm un changement de coloration pas négligeable pour qqun qui cherche un son précis...après les condensateurs et les transistors de la machinent font ce qu'ils peuvent...c'est tout!

0

http//www.myspace.com/jiem_official

twitter: @jiemchabin

facebook: Jiem Chabin

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

38 Posté le 14/02/2009 à 23:39:28

Je ne sais pas pourquoi certain se déchainent contre le mpa gold !
Il vaut son prix et c'est tout ! pourquoi pourrir les posts et les boîtes mails des utilisateurs pour rien...

c'est pas un avalon ok on a compris.... c'est pas non plus un behringer !

et par rapport à mes préamp rme, c'est une autre couleur de son. Et la lampe joue un rôle dans le rendu sonnore du préamp. C'est très net sinon c'est qu'on a les oreilles bouchées !!

Après, même avec que du behringer je sui s sûr qu'un bon ingé son arrivera ç faire sonner, quand un débutant avec un U87, un avalon etc... ferait n'importe quoi.

Le plus important c'est les OREILLES !!! la qualité de jeux du musicien, la qualité de l'instrument, de l'acoustique, de la composition ont un impact 100 fois suppérieur à la différence percue entre un avalon et le mpa gold !!!

0

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Jiem_971

221

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 14/02/2009 à 23:59:31

AMEN!

tout à fait d'accord, je n'ai rien d'autres à dire! :bravo:

0

http//www.myspace.com/jiem_official

twitter: @jiemchabin

facebook: Jiem Chabin

Anonyme

9677

40 Posté le 15/02/2009 à 00:22:22

Pour mémoire, les cinq première ligne du premier post de cette filière :

Citation : J'en fait appel à mes amis les internautes
je suis décidé à acheter ce préamp
évidemment, j'ai l'intention de changer les lampes des le départ.
mais j'ai peur de trop lui en demander.
d'abord, je veux l'utiliser comme un préamp à lampe "classique"(prise voix, guitare, etc...) pour avoir des prises de son réchauffé par les lampes.

Cela montre que l'intervention d'Offenbach est à côté de la plaque. Il est content de son MPA, d'accord. Ce n'est pas un Avalon, d'accord. Tout le monde est d'accord. Est-ce pour autant qu'il faut arrêter de donner son avis ? Je ne comprends pas bien le sens de vos interventions. Personne ne s'est déchainé, mais il est bon de rappeler quelques bases, comme le fait de changer les lampes d'un préampli à transistors ne changera pas grand chose, non ? Qu'il est effectivement imprudent de ne pas lui en demander trop. Que l'utiliser comme un préampli à lampe "classic" c'est peut-être trop lui en demander.

A part ça, ce que dit Offenbach sont des truismes, je ne vois pas bien en quoi ça apporte quoi que ce soit dans ce débat.

JM

0

gume_of_spurt

19

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

41 Posté le 15/02/2009 à 01:43:00

Pour ma part (l'auteur de ce sujet), je n'ai pas acheté le MPA gold, mais le TLA ivory 5051, ainsi qu'une tranche de pm1000 (qui est chez mon electronicien préfairé qui me refait un etage de sortie et une alim)
en tout cas tout les intervenants mon aidée a comprendre un peu mieu mes besoins, et a prendre du recule vis a vis des préamp hybride...
en tout cas merci

0

Anonyme

9677

42 Posté le 15/02/2009 à 01:46:32

De rien.

A part ça, j'ai peu écouté le MPA, mais ce que j'ai entendu était très correct pour le prix.

JM

0

Anonyme

65640

43 Posté le 15/02/2009 à 13:20:57

Citation : je n'ai pas acheté le MPA gold, mais le TLA ivory 5051

Il se trouve justement qu'un pote avait acheté un 5051 sur mes conseils, mais n'en était pas super satisfait. Une fois qu'il était chez moi, il a entendu des trucs passés par un vieux TLA C1, ceux encore équipés de preamps neve et de lampes telefunken.
Donc ça a pas loupé, il a changé les lampes sovtek de son TLA 5051 par des lampes telefunken à pas de prix, et ensuite ça a encore moins loupé : le son produit par son rack était paradoxalement moins bon qu'avant le changement de lampes...
Par contre, pour le prix du 5051 + les lampes telefunken, il aurait pu s'acheter directement un C1 flambant neuf, qui possede un véritable compresseur à lampes, alimenté en haute tension (250V ou plus) comme tous les "vrais" racks à lampes.

Pour ce qui est du rapport Q/P du mpa, jsuis pas super convaincu, en ce sens que pour le même prix on trouve des SPL goldmike, autrement plus adaptés à un cahier des charges "pro", et made in germany.

Hors sujet :

Citation : des truismes

Jan, tu m'as obligé à sortir mon dico, mais je ne m'en coucherai que plus instruit ce soir. :lol:

0

Dom Brunet

818

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 15/02/2009 à 21:14:08

Citation : Je ne sais pas pourquoi certain se déchainent contre le mpa gold !

Tout simplement pour essayer de faire comprendre que le MPA coutant environ 400 euros en france, doit se comparer d'emblée à un préampli de tranche de console classique, genre soundcrat ou Allen des années 80
Sur une 24 voies celà nous donne 400x12=4800 euros ! (sans correcteurs, sans chassis...)

Citation : par rapport à mes préamp rme, c'est une autre couleur de son

Je n'ai pas vu au catalogue RME de préamp micro, simplement des convertisseurs ou cartes sons équipés de piètres préamplis.
Alors, il serait bon de comparer le MPA au préamp micro d'une console classique, mais surtout pas au pseudo préamp que l'on trouve dans les cartes son...
Et ça les marketeurs l'ont bien compris, il y avait une breche ouverte !
Il y a 20 ans on ne trouvait dans les studios que quelques Préamp Telefunken à transistors ou Ampex à lampes (7 pour 1 canal)pour une préamplification spécifique, après, tout le reste passait par les préamp de la console, meme si c'était une petite B200, le préampli micro de chaque tranche était redoutable...

Alors justement, à 400 euros on aimerait bien retrouver un préampli digne de ce nom, avec ou sans lampe on s'en fout car ne l'oublions pas:
des "truismes" s'incrustent dans votre ordinateur au moment où vous lisez ces quelques lignes...

0

Anonyme

9677

45 Posté le 15/02/2009 à 21:19:59

C'est bien, je vois que ça vous profite :mdr:

JM

0

Dom Brunet

818

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

46 Posté le 16/02/2009 à 01:25:19

Allez, pour conclure petit cadeau pour les passionnés (j'y ai quand meme passé pas mal de temps, avant qu'un pote me dise: c'est de la branlette ton truc...!)

A voir: http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1029&t=29771432&start=0&sid=625da21c25ee2d42f85ef542c68839ca

0

jeromeaparis

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

47 Posté le 16/09/2012 à 00:23:59

Salut à tous,
je viens de recevoir mon ART mpa Gold destiné à la voix avec micro electrostatique (j'ai aussi un ART pro channel, le meme genre en mono avec compresseurs)

j'ai testé dessus une vingtaine de tubes divers plutot anciens,
et oui, ca change le son, certains aussi ont une bande de frequence + ou - aigue,
plus ou moins de gain, reagissent plus ou moins aux reglages, supportent ou non le high voltage et surtout donnent + ou moins de souffle à gain egal. En plus sur le mien, ils ne reagissent pas tout a fait pareil à droite ou à gauche. Donc il faut passer du temps à tester. Mes prefferés sont des 12AU7A Sylvania US old stock et RCA.

On voit et entend que les tubes, à voltage normal travaillent pour de vrai et ont un role important.
Certains tubes sont tres microphoniques, font du bruit quand on les touche et poussent au larsen boitier ouvert.
Les tubes chauffent, sont plus ou moins lumineux selon l'espece... J'ai enlevé les tubes-caches qui elevent la temperature et me semblent sans utilité.

à +,
Jerome

0

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

48 Posté le 16/09/2012 à 12:06:53

Citation :

Je n'ai pas vu au catalogue RME de préamp micro, simplement des convertisseurs ou cartes sons équipés de piètres préamplis.

Il y a tout de même le quadmic chez RME il me semble ? et à partir de la FireFace 400 (pas la 800 malheureusement) le préampli est intégré et contrôlé numériquement, et de meilleur qualité que les générations précédentes....

Sinon pour les bricoleurs qui veulent un très bon préamp à lampe (un vrai, pas un hybride...) allez faire un tour du coté du G9 de Gyraf, vous pouvez construire la bête pour 400€ environ....

0

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com